T a u r u s

se davvero Brera pesasse 160/165kgr in meno di 159 il 0-100 reale sarebbe anche migliore di quello stimato in quel post...

non ci sara' il 2.8JTS a Brera....poi c'e' uno scetticismo in Alfa per il se offrire o no la 2.8JTS con TA a 159...perche il 2.8JTS con TA avrebbe prestazioni molto simili alla 3.2JTS Q4...dunque e' non e' improbabile vederlo alla fine esclusivamente Q4...vedremo...

i prezzi di 2.2 e 3.2 sono corretti...quello di 2.4JTDm sbagliato i prezzi di Brera sono di circa 5000 euro superiori a 159 distinctive e la 2.4JTDm 159 distinctive costa 37.250 euro dunque il prezzo della 2.4JTDm Brera sara' di circa 42.000 euro. Non ci sara' il 2.8JTS su Brera...e non ci sara' al lancio il 2.4JTDm(disponibile nei primi mesi del 2006)...le motorizzazioni di lancio saranno 2.2JTS e 3.2JTS.... Velocita' massima di 2.2 2.4 e 3.2 sono corrette del resto ne avevo parlato.. Brera 2.2JTS 230km/h 38.000 Brera 3.2JTS Q4 250km/h 46.000 Brera 2.4JTDm 236km/h 42.000

tutto quello che scrivete sara' preso in considerazione, del resto il fatto che ora c'e' un nuovo responsabile brand and commercial alfa Baravalle sotto Kalbfell e' stato fatto proprio perche c'e' parecchio lavoro da fare a livello commerciale e sicuramente Kalbfell da solo non poteva farlo.

Bentley e' sicuramente il marchio british con il maggiore heritage il solo che puo' paragonarsi ad Alfa Romeo e Bugatti come heritage storico...sfortunatamente nel dopoguerra dopo l'acquisizione da RR e' finito ad essere soltanto un marchio che faceva rimarchiate versioni sportiveggianti di vetture RR...per chi non lo sa il vecchio V8 RR/bentley usato ancora su Arnage/Azure e' il vecchio bigblock GM modificato dai tecnici Rolls Royce Bentley... Tra l'altro il vero James Bond quello letterario guidava Bentley....non Aston... Per me non e' male il fatto che le vetture usano il W12 come base per il loro motore del resto non e' affato piu' nobile il V8 di origine GM..ma il fatto che e' prima un marchio legato ai V8..comunque questo non e' cosi' importante..quello che sarebbe assolutamente da evitare era l'utilizzo del pianale della Phaeton...nato con congeniti problemi che a parte una rigidita' torsionale eccelente non offre nulla di buono...sarebbe molto meglio se si facevano spaceframe di alluminio del resto non mancava il knowhow dal gruppo VW...ma quella irrisoria framentazione in due sottogruppi il nord/classico VW Skoda bentley bugatti ed il sud-sportivo Audi Lamborghini Seat ha creato problemi non di poco conto sia in Bentley che a Bugatti..che sicuramente potevano collaborarsi meglio con Audi Audi Sport e Lamborghini che con VW a livello tecnico...

Continental GT e questa sua derivata Continental GTC sono lunghe 469cm(veramente un po troppo pesante(2385kgr) per una vettura di 4,69m...non oso pensare il peso della versione aperta)...Azure e' lunga 5,35m......dunque come vedere questa Continental GTC e' proprio piccola per gli standard Bentley....e fanno parte della cosidetta famiglia MSB mid size bentley cioe' Bentley di taglia media... gamma Bentley mid size bentley models Continental GT 469cm Continental GTC 469cm Continental Flying Spur 519,5cm traditional bentley models Azure 535cm Arnage R 539cm Arnage T 540cm Arnage RL 564cm

A me sia la coupe' che questa cabrio sembrano forse le vetture piu' tamarre del mercato...poi i 300km/h li fa anche un'altra cabriolet la DB9 Volante e con altra classe....

secondo te la 147 che non ha avuto un 1.4 ha venduto piu' o meno di 145/146. secondo te il fatto che Vectra e Mondeo hanno abbandonato il 1.6 ha influito nelle vendite.. la risposta in entrambe e' NO!

Ma non sai che la 2.4JTDm per il momento disponibile e' la manuale...dunque che domanda e' se ci sara' la 2.4JTDm anche manuale? Ci sono automatici sia per 1.9JTDm 150cv che per 2.4JTDm naturalmente...disponibili dall'inizio del prossimo anno... Comunque come ha detto anche ax le linee di produzione 159 sono gia' al 65% della sua capacita' che corrisponde a poco piu' di 120.000 vetture annue...entro la fine dell'anno inizierano la produzione delle vetture con guida a destra e la produzione normale della sportwagon...stimiamo che nei primi mesi del 2006 arriveremo al 100% della capacita' delle linee pari a poco piu' di 180.000 annue...

ma perfavore sarebbe errata una cosa del genere..perche mi sa che se 149 pesa di suo sui 430/435cm con lo sbalzo posteriore minuscolo che ha derivare una 3 volumi la lunghezza passerebbe ai 455/460 una vettura vicinissima a 159 che e' lunga 466cm e peggio proporzionata assolutamente un inutile sdoppiamento della gamma... comunque dovete capire che presto 466cm sara' una misura anche compatta per una segmento D premium...sia A4 che classe C hanno una lunghezza attorno ai 470cm...mentre gia' ci sono segmento D generaliste che sfiorano o superano i 480cm...vedi Passat,Croma,C5/C5 SW,Mondeo/Mondeo SW,Vectra SW etc.

assolutamente Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon sara' prodotta mica alfa e' una casa generalista!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

vedi sopra...non c'e' nessun buco sono le necessita' delle vetture moderne 1600cm3 aspirati oggi e' una cilindrata da segmento C e non D(anche la mondeo o la vectra una volta partivano da 1.6 ed oggi da 1.8) ...punto.

chi pensa ad una 3 pensera' certamente alla 159...non ad una rivale della 1 a 3 volumi....poi alfa non e' un marchio generalista o semigeneralista/semipremium per avere delle C 3 volumi tipo Jetta/Octavia o S40... Serie 3 non avra' una 1.6...parte dalla 318i che a dire il vero e' una 2000..1600 aspirata oggi e' una cilindrata di partenza per una segmento C premium non una D premium...anche 145 partiva da 1400...e con 147 la cilindrata minima e' la 1600...era da aspettare che con la nuova generazione di medie la base sarebbe attorno ai 1800cm3...dunque 1.9JTS... Poi la clientela di 1.8TS ha una erede diretta ed e' la 1.9JTS..riguardo la 1.6 e' una cilindrata non adatta ad una D premium... Poi la 149 sara' hatchback dunque berlina 2 volumi e solo 3p e 5p...niente SW niente 3 volumi...certamente ci sara' una nuova GT derivata.

ma ancora a fidarsi di QR...mah...

si anche 2.4JTDm sarebbe arrivata dopo...ed invece c'e' nei concessionari....comunque la 3.2JTS Q4 c'e' in concessionari scelti all'estero....comunque in Italia il compito di lancio del 3.2JTS lo ha la Brera nel prossimo novembre(Brera al lancio c'era)...comunque ci sono delle 3.2JTS backstage anche in Italia per clienti scelti. p.s.ora giochi stefano ma sai bene che la commercializzazione di 159 era inizialmente prevista nel 2o quarto 2005(vedi relazione fiat primi dell'anno)...e solo successivamente hanno cambiato opinione e l'hanno commercializzata nel 3o quarto 2005 come periodo piu' favorevole per il lancio di una nuova vettura... comunque finiscila coi bacchetti e le vanne marchi perche lo segnalo la prossima volta ai moderatori...

eh non solo per lo stile ma anche per la nostra qualita' che e' superiore a BMW e MB solo Audi ha qualita' paragonabile ma non su A4(su A6)...come a livello tecnico la 159 surclassa nettamente la media bavarese e tutta la concorrenza del segmento non c'e' d-premium con schema di sospensioni e pianale cosi' sofisticati non c'e' media con l'intera gamma dei motori benzina ad iniezione direttal.poi ci sono dei primati su rigidita' torsionale con una rigidita' del 40% ed oltre superiore a 3 e A4 su sicurezza passiva come il fatto che e' la prima vettura a montare l'airbag ginocchia passeggero ed il fatto che ha curato il suo stile anche per la sicurezza pedoni dove BMW per esempio finora ha preso punteggi negattivi(serie 5 e' la vettura con il minor punteggio nella sicurezza pedoni) grazie ai suoi sbalzi anteriori corti...sul peso poi vedi sopra...

Ultimamente non ti torna una buona...prima aver insistito sulle 80-90.000 per 1...ed hai visto dove siamo conclusi...in altro topic...poi la tua guerra personale contro 159 che non ha avuto buon esito visto che siete rimasti ormai 2-3 a criticarla... Poi essere sicuro che una grande parte della clientela bmw ed audi passera' ad alfa con la 159...non i clienti dellusi classe C come dici tu.... Poi Maserati sogno?...maserati e' realta...la Quattroporte e' un successo ed e' la segmento F piu' venduta oltre i 100.000 euro...Mc12 e' campione del mondo GT...Maserati e' passata da una casa di non piu' di 500 vetture nel 1997 a circa 6000 nell'anno che corre...per di piu' e' una delle dieci migliori aziende al mondo per lavorare la migliore nel settore automobilistico e' passata da uno stabilimento al declino ad uno dei piu' sofisticati al mondo...ha creato la maserati corse acquistando lo stabilimento di qvale...ed ha investito nei passati anni su due nuove modelli(nuova GT e nuova Spyder) che porterano lo stabilimento di modena alle 10.000 vetture ed ora investe pure su due aggiuntivi che saranno prodotti all'esterno la GTWagon e la piccola sportiva. Poi perche ripporti solo quello che ti pare...non hai ripportato il fatto che alfa usa un sofisticato pianale modulare multisplit che oltre ad essere modulare quindi permettere la derivazione di altre vetture come passo ed architettura semplicemente cambiando alcuni moduli....ha una rigidita' torsionale superiore del 40% alla concorrenza 31.400nm/deg(a4 22.000nm/deg /3 22.500nm/deg) diffronte ad un peso del 3-3,5% superiore(50kgr nella 159) secondo vettura.. Ti ho detto che a parita' di contenuti serie 3 sarebbe pesante quanto la 159 con dimensioni minori stesso dicasi di A4..mentre classe C peserebbe 95kgr in piu' nonostante le dimensionoi minori e X type 40kgr in piu'(almeno la jag ha dimensioni paragonabili) scocca multisplit +50kgr rispetto alle convenzionali ma anche + 40% rigidita' torsionale e + modularita' e sofisticazione.... vetri doppi +30kgr ma anche maggiore comfort acustico equipaggiamento base tedesche(mercato germania) rispetto a base Alfa(italiano)/Jaguar(inglese) +20/30kgr 159 2.2JTS 1490kgr 320i 1390kgr ma a parita' tecnica e di dotazioni 1490/1500kgr nonostante le sue dimensioni inferiori X type 2.1V6 1450kgr ma a parita' tecnica e di dotazioni 1530kgr C200 Kompressor 1485kgr ma a parita' tecnica e di dotazioni 1585/1595kgr A4 1.8T 1390kgr ma a parita' tecnica e di dotazioni 1490/1500kgr questo smentisce cio' che dici tu che alfa non ha fatto attenzione sul peso della vettura...ma naturalmente avere certe sofisticazioni tecniche e dotazioni di serie aumenta il peso...dunque meglio per te i pianali convezionali non sofisticati e le vetture scarne...ma so pur di dire male di alfa bisogna inventare proprio come fai tu! p.s.poi quali prestazioni da primato non mi pare che 320i X Type 2.1V6 o c200 kompressor sono piu' veloci di Alfa 159 2.2JTS per esempio...Oppure che 318i o A4 2.0 e C180 Kompressor siano piu' veloci di 159 1.9JTS....

il fatto Stefano e' che tu simonepietro e sonata artica siete delle eccezioni del resto anche la vettura piu' bella del mondo non piace a tutti....ma la grandissima maggioranza delle persone e' attrata ed emozionata dalla 159 ed e' quello che conta!

dai che serie 3 ha un passo maggiore per via della TP 276cm anzicche 270,3cm della 159 dunque sara' certamente meno agile di 159...poi il peso non e' cosi' maggiore dalla concorrenza...e se la concorrenza aveva i contenuti i 159 peserebbe anche piu' di 159....ed infine ci sono delle scelte precise.. -preferisci un pianale con rigidita' torsionale del 43% superiore che ti aumenta il peso complessivo del 3-3,5% oppure un pianale piu' leggero del 3-3,5% ma che e' meno rigido del 30%... e per di piu' ti da la possibilita' di derivare vetture con diversi tipi di architettura ma anche variare le sue dimensioni cambiando dei moduli a differenza di quelli meno sofisticati convenzionali che usa la concorrenza -preferisci un mono sofisticato schema di trazione integrale con torsen centrale e due giunti aperti che pesa 80kgr come Audi oppure uno con tre differenziali con centrale torsen che pesa 70kgr in piu'... -e poi ci sono i contenuti il peso su 159 e' rilevato con l'equipaggiamento base italiano il progression molto piu' ricco dello scarno tedesco in cui si rileva il peso in germania e solo per qul motivo la differenza reale sarebbe di almeno 20kgr in meno... -infine alfa 159 e' dotata di vetri doppi unica nel suo segmento una scelta che la pone al vertice come comfort per il segmento ma che pesa 30kgr in piu'.... 159 2.2JTS 1490kgr C200 Kompressor 1485kgr BMW 320i 1390kgr Audi A4 1.8T 1390kgr X type 2.1V6 1450kgr a parita di contenuti C200 peserebbe 1585kgr... BMW 320i 1490kgr A4 1.8T 1490kgr X Type 2.1V6 1530kgr e questi sono fatti non parole.... Il comportamento dinamico di 159 e' inconfrontabile a qualsiasi altra vettura del segmento...e non facciamo cosi' tante storie con il peso...612 scaglietti e' molto piu' pesante di DB9 ma quale secondo te ha il comportamento stradale migliore...quattroporte e' nettamente piu' pesante della(nettamente non lievemente come 159) XJR quale secondo te ha il comportamento migliore?... E' vero che i consumi sono proporzionati al peso ma il consumo di 159 non e' lontano dalla concorrenza ed e' migliore di quello reale della 156

ma dai lexus is e' penosa come stile apparte la linea filante il frontale anonimo come tutte le lexus il posteriore e' troppo nippo e cheap...e in tutti gli esemplari visti c'era un disallineamento nel vano bagaglio che si vedeva benissimo nel gruppo ottico posteriore che e' diviso in due parti.Nonostante l'aiuto di fioravanti is e' meglio della precedente ma non ha la personalita' delle europee....l'interno pure e' troppo nippo e la qualita' della pelle usata e' scadente... Poi tu fai tante storie per lo sbalzo anteriore...non mi pare che icone della auto sportiva come Enzo Mc12 Testarossa 550Maranello/575M Maranello/Superamerica 456 M GT hanno proprio uno sbalzo anteriore corto anzi....con la eccezione della 612 tutte le ferrari degli ultimi 30 anni hanno sbalzo anteriore lungo...poi lo sbalzo posteriore e' volutamente corto da coupe' ed il rapporto tra i due fa sembrare la vettura che si spinge verso avanti...poi sei davvero unico perche dal vivo la maggioranza delle persone e nonostante le dimensioni dichiarate la percepisce come una vettura di dimensioni ben piu' compatte...poi la 159 ti da l'impressione di vettura muscolosa incollata sull'asfalto....ti da proprio quella sensazione di berlina derivata da un coupe' che non ti da nessun'altra berlina

mah dirrei che non concordo assolutamente il 2.0TS di allora andava bene perche allora le vetture erano molto ma molto piu' leggere..oggi con l'equipaggiamento oddierno le dimensioni superiori etc etc quasi quasi le segmento B attuali pesano pari a parita di motorizzazione di una E di quegli anni...dunque non mi pare un esempio azzecato...quello che dici...poi sulle vetture attuali il comfort e' tale che la velocita' percepita e' minore....

Guarda la differenza tra il 1.9JTS ed il 1.9JTDm 150cv e' poca anche perche come peso non e' molto lontana la 1.9JTDm...dunque prestazioni simili ma la coppia superiore ed il consumo minore di 1.9JTDm lo fanno una scelta migliore forse..ma comunque la differenza e' poca.. Il 2.2JTS invece e' ben 140kgr meno pesante della 2.4JTDm e gia' di suo ha una coppia molto buona...

Alfa Romeo ha circa 300/330 punti vendita in Italia...che progressivamente nei prossimi due anni arriverano a quota 350/400 punti vendita...ben diverso il quadro all'estero dove alfa conta di circa 800 punti vendita che nei prossimi due anni arriverano a 1000.Pensiamo che nel 1997 lancio di 156 alfa aveva non piu' di 450/500 punti vendita all'estero.. su quelli vanno aggiunti anche 150 punti vendita nordamericani dal 2007 che entro fine 2008 saranno attorno ai 250-300.Dunque Alfa nel prossimo biennio avra' almeno 50 nuovi punti vendita in Italia 200 nuovi punti vendita all'estero(USA e Canada esclusi) piu' altri 150 nel nordamerica(che saranno raddoppiati entro fine 2008).

Non sono assolutamente d;accordo su cio' che hai detto del 2.2JTS...il 2.2JTS e' un motore che ti invoglia a spingere per sentire il suo sound....ed ha uno sound simile a quello del t.spark euro2 nonostante il fatto che e' uno JTS....il sound e' molto migliore del JTS 2.0 o degli ultimi t.spark euro3/4.Il motore spinge forte a tutti i regimi come non fa nessun altro 4 cilindri aspirato intorno ai 2lt...concordo in pieno con cio' che ha detto megale...che ha provato pure la 2.2JTS per me tra i motori di 159...mia classifica 1.159 3.2JTS Q4 2.159 2.2JTS 3.159 2.4JTDm 4.159 1.9JTDm 5.159 1.9JTS 6.159 1.9JTDm 120cv