T a u r u s

tutte le vetture che vengono ritirate da clienti le coprono

ah parla del gruppo Fiat... c'e' una grande differenza...Lancia ha i due suoi modelli piu' importanti come volumi giovanissimi ed a regime la Ypsilon con 2 anni alle spalle e la Musa con 1....Fiat si trova al cambio generazionale del suo modello piu' importante che conta per il 50% delle sue vendite in europa....alfa ha avuto il suo modello piu' importante come volumi in europa a pochi mesi dalla sostituzione...ed il suo secondo modello piu' importante non proprio giovanissimo con 5 anni alle spalle...

No 169 avra' soltanto motori V6 e V8...infatti sara' un rivale di CLS..e nel caso dei V8 anche della Panamera.... 3.2 280-300cv(rivali CLS350,530i,S type 3LITRE etc.) 4.2 400cv(rivali CLS500,Panamera S,550i,S Type 4.2LITRE etc.) 3.0JTDm 250cv(rivali 530d,S Type D) 3.0JTDm 300cv(rivali 535d) successivamente anche GTA con il 4.8V8 portato a piu' di 500cv oppure con il 4.2V8 con compressore da oltre 500cv.(rivali CLS AMG,Panamera turbo,M5,S type R etc.) La maggioranza della gente quando compra una segmento E sportiva compra la 3.0diesel...come ci dice l'esempio di serie 5...chi vuole una motorizzazione benzina e' piu' in ricerca delle prestazioni dunque non avrebbe senso una 2.8 da 240/250cv.Poi come ho detto studi sul 3.6V6 ci sono ma non e' sicuro il suo utilizzo anche se e' in considerazione per versioni sportive intermedie di 159 e Brera/Spider che avrebbero potuto rispolverare nomi come Super per la berlina e Veloce per le sportive..

riguardo a simonepietro che dire...non e' che sei andato alle 09.00 al concessionario... poi nessuna vettura non piace a tutti e tu sei uno dei pochissimi a cui la 159 li lascia indifferenti...

159 e' l'auto che la maggioranza degli alfisti aspettava naturalmente ci sono delle eccezioni ma sono la minoranza... Poi sul peso devi considerare che alfa 159 ha il peso rilevato con allestimento progression un allestimento medio...mentre le tedesche con il base Germania che e' scarno solo per quello ci sono 20kgr di differenza...per di piu' alfa e' l;unica nel segmento con vetri doppi...una scelta che migliora il comfort acustico ma che aggiunge altri 30kgr di peso...infine Alfa 159 usa un pianale modulare multisplit una tipologia di pianale piu' sofisticata che ha grandi doti come la modularita' e la rigidita' torsionale al vertice ma e' anche piu' pesante di quelli tradizionali che usa la concorrenza....se fai una somma di tutto questo scopri che questi contenuti giustificano un peso maggiore di 100kgr. 159 2.2JTS 1490kgr C200 Kompressor 1485kgr A4 1.8T 1390kgr 320i 1390kgr se avessero gli stessi contenuti di 159 le A4 e 3 peserebbero pari a 159 nonostante dimensioni inferiori..mentre classe C peserebbe 95kgr in piu'

No Fusi a Fiat certamente non preferisce il grigio chiaro...per cui anche nella pubblicita' abbiamo usato ben altro colore...ma se domandi la maggioranza della gente...trovi che il grigio chiaro e' il preferito per loro...stesso dicasi degli interni...dove la maggioranza della gente comune preferisce stranamente quello chiaro a quello nero....mentre posso dire che la maggioranza degli appassionati preferiscono la plancia piu' scura....dunque alfa dopo aver fatto uno studio approfondito ha dato quello che la maggioranza della gente vuole...comunque alfa vuole spingere sopratutto il nero ed il rubino su 159...il grigio chiaro e' imposto per forza per i gusti della clientela...

ma dai e' uno studio di uno studente di una scuola di design americana..tra i anti che c'erano nel concorso italiano...dal concorso che ha fatto ferrari in collaborazione con scuole di design da tutto il mondo

Lo so bene ho scritto pischetsrieder invece che Panke...tu non ti sbagli mai....infatti nel mio secondo messaggio ho detto che Panke aveva parlato di 1...so benissimo dove e' adesso Pischetsrieder che tra l'altro da parte di sua madre e' nipote di Sir Alec Issigonis e questo era il motivo dell'amore per le vetture inglesi Mini etc.....che lo ha portato naturalmente fuori dalla BMW... Il target dato da Panke e' di almeno 150.000 ti sbagli sia tu che repubblica se lo ha scritto....del resto il nuovo stabilimento a Regensburg ha una capacita' di 150-180.000 vetture l'anno. http://www.automobilindustrie.de/news/ai_beitrag_1231196.html http://www.lissack.de/news/bmw1er.htm di 80-90.000 non ha parlato a nessuna parte Panke...il numero minore e' quello dato a Reuters quanto ha parlato di 120-150.000 vetture nel primo anno di commercializzazione

i fari anteriori sembrano un ibrido tra quelli di astra e quelli di fiat sedici... non ha il terzo finestrino anteriore reale...

Tutti e due i 3.0JTDm sia il 250 che il 300cv hanno un turbo a geometria variabile per bancata...nel caso del 250cv la sovralimentazione e' piu' soft e nel 300cv piu' sostanziale...dunque e' uno schema diverso di quello usato da BMW per il semplice motivo che il 6 cilindri BMW e' in serie mentre l'alfa a V...

il problema e' che alla maggioranza della gente piace il grigio chiaro e gli interni chiari...anche se noi abbiamo gusti differenti...comunque gli interni chiari non mi dispiacciono affatto...ma credo che 159 va presa in colore scuro e non in grigio chiaro...comunque 159 ha una strategia di continui aggiornamenti dunque via via saranno aggiunti anche altri colori... Confero i numeri di AX riguardo alla produzione cioe' di 120.000 annue ai 2/3 della capacita' ....a regime sara' di 180.000 vetture l'anno(120.000 4p e 60.000 Sportwagon).

quotissimo e non solo anche i punteggi riguardo il comportamento dinamico e le prestazioni non sono dati secondo stesso criterio ma sempre sia su 3 che a4 che vetture tedesche c'e' sempre un favoritismo...mentre su alfa i punti non sono nemeno dati come in tutte le altre case ma con criterio piu' duro...volutamente per promuovere i loro sponsor...

eh no il V6 JTS ha un suono molto migliore....come vedrai...del resto riviste come autocar hanno elogiato il suono da vera alfa del nuovo V6..

Ma Guarda che il cristianesimo come lo sappiamo ha preso la forma dopo il 4o secolo e su spinta del impero romano non e' un mistero questo...e sopratutto l'imperatore mitraista Flavio Valerio Costantino e' quello che ha spinto...la sua idea era che per mantenere l'impero doveva avere una religione comune..dunque ha creato su base del movimento dei nazareni(non c'era il nome cristianesimo prima del 4o secolo)...una religione su base mitraista(che e' la sua religione) praticamente l'ha fatta religione ufficiale dello stato...e poi imperatori come Teodosio hanno fatto presercuzioni in tutto l'impero per chi non voleva seguire la nuova religione...questi sono fatti documentati...come lo e' il fatto che Elena la madre di Costantino nel 313 non sapeva quale religione seguire anche se le piaceva il misticismo orientale(il mitraismo non era accessibile alle donne) e dunque aveva fatto una sfida tra un nazareno ed uno ebreo ortodosso...ed e' stata impressionata di piu' dallo nazareno.. anche l'idea di Costantino di fondare la nuova Roma(Costantinopoli,istanbul oggi) dunque cambiare capitale era parte del suo piano...concentrarsi sulle aree piu ricche dove il movimento era piu' forte ed il rischio delle invasioni barbariche minore... p.s.di vangeli poi nella fine del 4o primi del 5o secolo c'erano a decine e da quelli praticamente hanno cercato espellere i scomodi..poi era l'epoca in cui si e' perso tutto il patrimonio letterario(100.000 di libri bruciati dai cristiani) grazie alla persecuzione dei romano-cristiani ai cosidetti pagani....alle scuole filosofiche etc. dunque e' un periodo oscuro in cui tante cose potevano succedere praticamente non c'e' un singolo pezzo di un storico greco per esempio dei primi secoli che parla della venuta di paolo ad atene...e credimi c'erano parecchi in quel periodo..

No caro nemeno l'imperatore romano non poteva partecipare nell'aeropago nel 1o secolo d.c. non un semplice cittadino Romano.Atene aveva un statuto particolare che le lasciava l'autogoverno e la sua tradizione civile...nemeno un meticio atteniese cittadino romano non poteva partecipare ad areopago non uno di Giudea... Poi il fatto che il tempio fu dei dei stranieri e sconosciuti e non del dio sconosciuto come dice il vangelo e' un fatto c'e' perfino la scritta trovata ad atene...ed era un tempio noto gia' dalla epoca classica fatto per i stranieri che avevano un altro dio dea il cui non aveva un tempio ad Atene...e li potevano fare i loro riti o sacrifici...per esempio nel periodo classico c'erano molti soldati celti usati dai greci e certamente non c'erano tempi dei loro dei...quindi l'esistenza di tale tempio era prattica... Ma scherziamo con Mitra...il Mitraismo e' una religione che nasce milleni prima del cristianesimo...lo so che per te che sei credente e' impossibile accettare perche il credo crea anche su persone che per tutti gli altri temi possono essere obiettivi una inobiettivita'.....quello che tu sostieni non e' semplicemente logico...il cristianesimo ha troppe cose in comune con la triade hindu ed il mitraismo che sono religioni che seguono Zaratustra...come ha tantissime cose pure dalla religione egizia(come del resto la stessa religione ebraica) come ha tante cose dal dio adonis/adonai etc. perfino la iconografia cristiana fa nel 4o secolo il cristo esattamente come Mitra e madonna con il bambino e' la coppia esatta di Iside con il bambino...ci sono troppe cose in comune per essere a caso...poi che con l'impero in scomposizione si trovava una cosa per tenerla non e' un mistero...e quello e' stato la religione... Poi il cristianesimo cari e' stato impostato con la forza andate a leggere le parti dei codici di Giustiniano e Teodosio che vi avevo dato sopra...andate pure...

Qui hai ragione Panke aveva detto che l'obiettivo era di 150.000 vetture.

non basta che svelo qualcosa.....devo fare anche un mea culpa...ma non andiamo bene in questo forum...

159 e' l'unica vettura al mondo insieme a Brera ad avere quella tipologia di fari...e' l'unica berlina 3 volumi 4 porte al mondo che discende da una coupe' e non l'inverso le proporzioni e la linea di cintura piu' bassa le proporzioni diverse il trattamento dei lamierati ispirato alla concept Brera la differenziano nettamente dalla 156...lo sbalzo posteriore del 3o volume corto da coupe' sono cose che nessun altra vettura nel mercato ha...dunque non sono d'accordo a chi dice che 159 non e' originale...

dai Stefano i volumi della restyling sono simili a quelli della 147(molto promozionata) tra l'altro nel 2004...156 dal 3o al 5o anno ha perso il 50% delle vendite...147 grazie alle promozioni nel 2004 ed il restyling tra il 3o ed il 5o anno ha perso il 17% praticamente mantiene i volumi del 4o anno...questo complessivamente perche per esempio in Francia ha venduto molto piu' la 147 nel 2005 che nel 2004 o nel 2003 quando aveva appena 3 anni...dunque il restyling e' azzecato perche ha mantenuto i volumi ai livelli dell'anno scorso quando la vettura era ultrapromozionata..mentre 156 tra il 3o ed il 50 anno nonostante le promozioni aveva perso il 50% delle vendite..

Insisti pure Pischetsrieder alla presentazione di 1 aveva parlato di 200.000 a regime.

Ma perfavore....

Continuano a parlare ler solite persone che non hanno ancora provato la vettura.... Poi Stefano deciditi per la 159 o e' squadarata con linee passate dunque non ricorda la 156 o e' una evoluzione della 156...perche cosi' come parli sembri aver fatto l'inqudratura del cerchio pur di parlar male o mi sbaglio? Poi dai che non e' solo l'estetica dove hanno dato 9,5(non 9) su a4 restyling e serie 3...qua le riviste italiane non sono d'accordo nemeno quali sono i pregi...e danno voti 9 e 9,5 su sterzi lenti come da furgoni e 8 su alfa..poi non sono d'accordo nemeno tra loro...oppure un voto cosi' basso su qualita' dei materiali e assemblaggio il momento che solo audi arriva vicino...per non parlare di automobilismo che pur di dire che c'era disallineamento aveva fatto foto ingrandite quasi al microscopio(dove ogni singola vettura risulterebbe disallineata o manipolata...con la porta aperta...)..oppure inventare dei difetti e poi l'uno negare l'altro...davvero sono ridicolizzati tutti da soli auto,qr,gente motori,automobilismo etc....ma chi e' piu' ridicolo e' chi non ha un minimo di buon senso e come un pollo li crede... E per finirla Desmo la migliore 159 a TA per me e' la 2.2JTS e non la 2.4JTDm provala e poi parla...

Eh no Stefano BMW prevedeva alla presentazione 200.000 a regime di serie 1....dunque con 136.246 unita e' del 32% al di sotto delle previsioni della casa... Poi Alfa 147 ha fatto numeri decisamente piu' elevati degli al massimo 90.000 come dici tu..ed ha superato le 100.000 vetture a regime che era l'obiettivo dichiarato dalla casa...ma del resto sappiamo che tu pur di parlar male di Fiat ti arrampichi agli specchi.. vendite mondiali Alfa 147 2000 18.321 2001 107.539 2002 106.594 2003 101.990