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La ripartizione perfetta e' 58/42 per una TA e 42/58 per una TP........la ripartizione 50/50 per una TP e' un concetto superato..naturalmente per arrivare al 42/58 nella TP ci vuole il motore centrale le sole vetture con motore anteriore che si avvicinano a tale rapporto sono Quattroporte e SLR McLaren con 47/53 e 612 Scaglietti con 46/54. 147 1.9JTD m-jet ha di serie l'assetto morbido comfort....che certamente era penalizzante nelle prestazioni della vettura...147 1.9JTD m-jet nella versione executive ha un assetto intermedio come quello della 2.0T.SPARK mentre nella versione TI assetto sportivo...se consideriamo questo probabilmente nella versione con l'assetto normale cioe' Executive a parita' di gomma e provata in piu' circuiti il vantaggio andrebbe alla 147 nonostante lo svantaggio di potenza...e questo perche oltre all'assetto e probabilmente i pneumatici che non hanno avvantaggiato la 147 il circuito di Vairano e' un circuito che premia la trazione per cui e' sicuramente avvantaggiata una TP rispetto ad una TA..Siamo seri amico JTD non si puo' fare un confronto serio se non si prende tutto questo in considerazione...cordialmente..
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E' totalmente sbagliata...le proporzioni e la meccanica sono cambiate non il filone del design...Kamal anche rinnovata non segue il filone stilistico di 159/Brera/Spider ma quello di Kamal/8c/149/169... -
Il V8 che e' aspirato pesa meno del V6 T.Turbo che ha la doppia sovralimentazione che aumenta di non poco il peso del V6...Matteo.......per quanto riguarda potenza e coppia per fare un confronto il 3.2V6JTS T.Turbo con Uniair eroga 405cv/6000giri e 680nm/2000giri(senza Uniair in teoria 370cv e 600nm di coppia)......il V8 come noto eroga 400cv e 451nm di coppia nella versione attuale usata da Gransport e Quattroporte e 440cv ed oltre 500nm di coppia nella versione con Uniair usata dalla concept Sportiva Latina....
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Ares questo e' un mulo fatto su base 612....di cui mantiene il volume posteriore...e' naturale che sembra troppo lungo diffronte al passo accorciato della F139...ma lo sbalzo posteriore della vettura finale sara' decisamente piu' corto...
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Prima cosa mentre in europa non e' necessario dichiarare i dati di rigidita' torsionale negli USA si deve per legge...e questo e' un forum americano di appassionati e utenti BMW non trovo perche loro scriverebbero qualcosa che non e' vero..poi ci sono vari siti europei che dichiarano una rigidta torsionale di 16,18 o 20.000nm per grado...per la BMW E46... Tra la Z4 e la serie 3 E46 ci sono ben 4 anni e mezzo...siamo seri e' quasi una generazione...per di piu' una spider e' certamente piu' rigida di una convertible...quindi una differenza di 35% tra la 3 E46 convertible basata su un progetto di 4 anni e mezzo prima e con una carrozzeria che certo e' peggiore e piu' problematica come una aperta di 4 posti...mi sembra normale... Poi caro qualsiasi tecnico ti assicurerebbe che una vettura con sedile fisso senza opzione di essere ribalatabile potrebbe acere una traversa che aumenta la rigidita' torsionale che non potrebbe essere presente su una vettura con sedili ribaltabili o con la opzione di averli... Lo vuoi o no i dati reali per la rigidita' torsionale della E46 sono questi.... Ora per prestazioni e peso della 159 aspetta i dati ufficiali e non confondere iol peso in ordine di marcia(din) ne con quello vuoto (din) ne con quello vuoto (ece)... Quanto all'articolo sulla 159 dove sia scritto 153.400daNM/rad rigidita' torsionale per la 3 E46...si e' fatto un errore sulla stampa quello che ha scritto l'articolo voleva scrivere 103.400daNM/rad....e del resto in qualsiasi sito cerchi danno una rigidita' o del 16.000 o di 18.000(piu' attendibile) o di 20.000 Nm/grado...
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Ma siamo seri mai e poi mai alfa romeo presenterebbe in un concorso d'eleganza una crossover come la Kamal....
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dici delle cazzate caro Granturismo il peso (ece) nelle vetture tedesche e' vuoto...e peso (ece) vuoto secondo normativa cee e' quello vuoto (din) +75kgr.... Il peso in ordine di marcia(din) dipende da vettura a vettura... per esempio F430 ha un peso vuoto(din) di 1350kgr e uno in ordine di marcia(din) di 1450kgr....mentre su 612 Scaglietti Ferrari dichiara 1725kgr vuoto e 1840kgr in ordine di marcia.... Se Ferrari seguiva la normativa ece come la Porsche per esempio avrebbe potuto dichiarare un peso (ece) di 1425kgr per F430 e di 1800kgr per 612 Scaglietti un valore inferiore a quello dichiarato e questo perche la differenza tra vuoto e ordine di marcia dipende secondo vettura....quello che dichiarano le tue amate case tedesche e' il peso vuoto din +75kgr...questo e' il peso vuoto! ece....il peso in ordine di marcia(din) come vedi molte volte e' superiore al vuoto (ece) che dichiarano le case tedesche e ancora non puoi capirlo...non mi puoi prendere il peso in ordine di marcia della Croma 1.9JTD e aggiungere 75kgr..per trovare il peso ece devi aggiungere questo peso al peso vuoto (din) della Croma...ma tu continui a non capire..... Poi riguardo BMW 3 E46 certamente non ha la rigidita' torsionale che hai dichiarato...secondo il BMW Facts di 2001 la rigidita' torsionale per grado della E46 e' di 18,000Nm sedan w/o fold downs 13,000Nm sedan with optional fold-downs 12,500Nm coupe with standard fold-downs 14,000Nm sport wagon with standard fold-downs 10,500Nm convertible link: http://www.bmw-m.net/Digest/Archive_2001_01_digest_805-894/digest830.htm il che significa caro 103.185 daNM/rad per la 3 con sedile posteriore fisso.....e soltanto 74.522daNM/rad per la 3 E46 con sedile posteriore ripiegabile.....contro gli oltre 180.000daNM/rad della 159.....scusa ma il confronto e' impietoso..e il dato che ci hai propposto di 153.400daNM/rad per la E46 e' errato.... comunque secondo alcuni altri siti danno rigidita' torsionale di 16.000nm/grado e in alcuni altri di 20.000nm/grado......valori lontanissimi dai 153.400daNm/rad pari a 26.760nm/grado che ripporti...e naturalmente lontanissimi dai valori della 159....
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.............................................francoforte 9/2005 oppure Detroit e Los Angeles(i due saloni sono previsti piu' o meno nello stesso periodo..) 1/2006....punto e basta....domanda ma e' possibile presentare nel 2007 una vettura che scrivo che sara' commercializzata nel 1o semestre 2006?.....
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ma che dici?da dove prendi spunto per dire certe cose?.....mi sembra che devi calmare un po perche non sai cosa scrivi....la nuova Spyder sara' presentata o nel prossimo salone di Francoforte oppure a quelli di Detroit e Los Angeles.........forse piu' idonei vista la tipologia della vettura e il suo mercato principe.....commercializzazione successiva alla presentazione nel primo semestre di 2006.
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Ferrari si posiziona ben piu' in alto come livello di prezzi e prestazioni....ed ha rivali come continental GT e CL65 AMG per la 612....Gallardo,Ford Gt e 911turbo per la F430....Murcielago,SLR,Vanquish per le attuali 575M/Superamerica e la futura F139...e Carrera GT,Mc12,Veyron per la Enzo.. Quindi certamente vetture come Sl55 AMG,M6,Db9,Cl55 AMG non trovano rivale tra i modelli ferrari.....e questo e' il target maserati.... Alfa Romeo nonostante cio' che sostieni coi prodotti corretti puo' vendere piu' di quanto vende maserati a parita' di segmento...alfa romeo e' un nome molto piu' conosciuto e sinonimo di auto sportiva e supersportiva anche nel target di prezzo tra 50 e 100.000 euro..... critichi la meccanica della Brera continuamente ma come vedrai Brera e Spider umilierano qualsiasi cosa esiste oggi nel mercato nel loro segmento....dalle ClK/SLK fino alle entry level 911 passando attraverso boxster e cayman.... p.s.questa nelle foto e' la nuova Spyder pesantemente camuffata nei test invernali al nord della svezia..
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Guarda AX quanto Maserati avra' uno stabilimento capace di produrre ben piu' di 10-12.000 vetture che potra' produrre dopo il doppio rinnovamento prima di Spyder e poi di GT..allora avra' senso avere versioni meno costose e meno potenti di Maserati...oggi con la quattroporte e i due nuovi modelli e solo il V8 potente puo' realisticamente arrivare al regime dello stabilimento e avere anche una importante lista d'attesa....fino alla fine del decennio 2008 o 2009...allora Maserati avra' la possibilita' di produrre anche 20.000+ vetture l'anno e allora avranno senso le versioni con minore potenza.... Poi su SL si solo SL55 AMG e' confrontabile a Maserati..SL500 con soli 306cv....e SL350 da 252cv non le commento non sono certamente nel target di maserati....SL600 e' una vettura senza motivo di esistere il momento che ha la stessa potenza con la SL55 AMG...SL65 AMG e' una vettura di nicchia......e comunque offrire piu' motorizzazioni solo alza il costo di sviluppo il momento che certamente Maserati non ha la capacita' produttiva che ha la MB...passo passo caro ax...prima arriviamo alle 10/12.000 entro 2007/2008 con le V8 da oltre 100.000 euro...poi presentiamo nel fine del decennio le V6 con un prezzo sui 100.000 euro una 20.000 di euro inferiore alle 8 cilindri...e aumentiamo la nostra clientela... Comunque il prezzo di 125.000 per la Spyder e' molto concorrenziale...16.000 euro sotto quello della Sl55AMG che e' la diretta concorrente e nel livello della SL500 che offre solamente 306cv..per non parlare della ridicola SL350 con soli 252cv che solo sportiva non e'...che supera i 100.000 euro... I prezzi delle nuove maserati sono tra i migliori per il segmento anche confrontato con vetture meno esclusive come la SL..
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Matteo B. DB9 eroga 450cv da un V12 di 6lt(nato dall'accopiamento di due V6 Ford...)...M6 usa un V10 di 5lt(certamente uno schema inusuale...) da 507cv...MB usa un V8 di 5,5lt con compressore da 500cv..maserati usera' un V8 di quasi 5lt da 470-490cv offrendo migliori prestazioni della concorrenza grazie al raporto tra i due assi vicino ad una vettura da motore centrale....continuando l'esempio di quanto visto su quattroporte e 612 scaglietti...quindi la accelerazione sara' sicuramente migliore della concorrenza....basta dire che la quattroporte con soli 400cv e ben 1930kgr di peso grazie a questo rapporto tra i due assi riesce a fare il 0-100 in 5"2....pensa cosa puo' fare la nuova sportiva con un peso sui 1700kgr e una potenza di almeno 70cv superiore....certamente un tempo sui 4"5....ed una velocita' massima di almeno 305km/h....superiore perfino alla Db9... Per Maserati il V8 e' una tipologia di motore tradizionale quanto il boxer 6 per porsche o il V12 per Ferrari...se andiamo cosi' come si confronta una boxer 6 come la 911 turbo con il V8 della F430...ed il addirittura V10 della Gallardo....siamo un po seri.... Come vedi certamente sono direttamente confrontabili nonostante il numero diverso di cilindri 5000GT e CL55 AMG hanno 8, M6 10, DB9 12...sia come prestazioni che prezzo che tipologia di vettura cioe' grande coupe' 4 posti... Comunque 5000Gt e prima di lei Spyder daranno una bella lezione alla concorrenza... il gap che esiste tra nuove Spyder/GT e attuali Spyder/Coupe'/GS/GT e' lo stesso che esiste tra la precedente generazione di quattroporte e l'attuale....
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Megale prima cosa la Monaro tetsta usava un ridicolo push-rod v8 simile a quello usato dalla precedente generazione di Corvette... secondo le V6 Holden precedenti usavano V6 che nulla avevano in comune coi V6 Alfa...quest'anno Holden ha presentato la sua versione del V6 uguale a quella usata da Cadillac CTS 3.6V6 che e' stata la prima vettura ad usare un motore con questo basamento a partire dal 2004...quello alfa ha in comune con questi solo il basamento per di piu' lo stabilimento australiano in cui sono prodotti e' totalmente nuovo...e' stato aperto l'autunno 2004... Il busso e' stato un buon motore negli ultimi anni il migliore 6 cilindri della sua generazione ma e' nettamente inferiore rispetto ad un motore moderno come il V6 JTS sopratutto a livello di coppia,consumi e peso...
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Prima cosa Tz1 la Brera coupe' parte da 38.000 euro in Italia...la Spider base costera' almeno 39.000 se avra' il tetto elettrico come optional...se si decide di avere l'elettrico di serie come probabile partira' da almeno 40.000 euro...se non oltre... Le sportive modenesi della Maserati anche coi nuovi V6 Alfa/Maserati/Dino che non saranno disponibili prima di 2008/9(piu' probabilmente 2009...) su Maserati...costerano oltre i 100.000 euro...il peso come hai visto e' migliore delle concorrenti dirette ti piace o no...e le nuove vetture si posizionano a sottosegmenti con piu' mercato di quelle attuali come quello delle retractable vedi SL etc. e la GT contro le grandi coupe' come la DB9 la M6 e al limite anche se meno sportiva la CL....offrendo spazio per quattro persone... Vista la bonta del progetto di Brera/Spider e la decisione nella fine dello scorso inverno dal nuovo management di usare il V8 alla versione al vertice della Brera/Spider Pininfarina ha propposto alla Fiat di presentarli una propposta di vettura maserati piu' abbordabile basata sulla meccanica brera/spider V8 con tetto retraibile che senza gradi costi di sviluppo potrebbe essere prodotta dalla Pinin nelle stessa linea di produzione delle Brera/Spider con costo sugli 80.000 euro, ma questa e' una propposta che Pinin sviluppa e presentera' dopo l'estate ed e' dubbio se sara' approvata....al momento maserati lavora sulle nuove Spyder e GT modenesi(quelle su base M139) per usare quanto piu' di componentistica secondaria e primaria dove possibile in comune con alfa romeo e i suoi nuovi e futuri modelli.
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non caro Quattro mi pare che non hai capito il peso ece e' il peso vuoto din piu' 75kgr.....il caro granturismo non ha aggiunto questo peso nel peso vuoto din...ma nel peso in ordine di marcia din....peso in ordine di marcia din che molte volte e' superiore a quello vuoto ece dichiarato dai marchi tedeschi....apparte che cita naturalmente dati non ufficiali.. quello che voglio dire e' che il peso in ordine di marcia (din) della Croma 1.9JTD 1530kgr e' superiore rispetto al vuoto (ece) della stessa vettura.....granturismo confonde il peso vuoto (din) con il peso in ordine di marcia....il peso vuoto (ece) quello dichiarato dalle case tedesche e' il peso vuoto din +75kgr...non quello in ordine di marcia +75kgr... Fiat S.p.a. dichiara sempre il peso in ordine di marcia (din) ecetto ferrari dove dichiara anche quello vuoto(din).... il peso in ordine di marcia e' secondo vettura da 70-140kgr superiore rispetto al peso vuoto din...e su una vettura media come la Croma questo peso e' superiore al din vuoto+75kgr del peso ece!
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Sonata sarebbero 1740kgr ece......e sono comunque ben 80kgr di quelli della 575M nonostante il fatto che ha un passo di 30cm piu' lungo e una lunghezza di 15cm superiore....ricordo F139 lunghezza 4,7m(esattamente quanto la Enzo...) 15cm in piu' rispetto alla 575M 25 in meno rispetto alla sorella 612....passo 2,8m....30cm in piu' della 575M 15cm in meno della 612.... F139 1665kgr vuoto (din) 1740kgr vuoto (ece) 1780kgr in ordine di marcia (din) ricordo che 575M Maranello pesa 1860kgr in ordine di marcia....1730kgr (din) 1805kgr(ece).... Murcielago pesa 1650kgr vuoto (din) cioe' 15kgr in meno della F139...non conosco naturalmente il peso in ordine di marcia della Murcielago ma sicuramente sara' di almeno 1760kgr.... SLR Mclaren pesa 1768kgr vuoto non specifica se din o ece se i 1768kgr e' il peso din la differenza e' di 103kgr se e' quello ece come e' piu' probabile la differenza e' di 28kgr...a favore della ferrari nonostante il fatto che la SLR usa una piu' leggera monoscocca in fibre di carbonio...
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Scusate ma a Montecarlo le qualifiche sono tutto....e la superiorita' dei pneumetici francesi nelle temperature oltre i 40 gradi e' sensibile...solo dopo la prima parte della gara quando la temperatura e' scesa di ben 12 gradi le prestazioni dei brdgestone sono migliorati...
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Ricordo prima di tutto che adesso c'e' il pack handling Fiorano anche per la 612 Scaglietti. il peso in ordine di marcia della 612 Scaglietti(1840kgr(vuoto(din) 1725kgr)) 60kgr in meno del peso in ordine di marcia della 456mGTA che e' di ben 1900kgr(vuoto din 1770kgr)....da quello che ho sentito finora il peso della F139 sara' sui 60kgr minore di quello della 612 Scaglietti cosa che significa che il peso in ordine di marcia della vettura sara' sui 1780kgr....che significa che il peso vuoto(din) della vettura sara' di 1665kgr.....cioe' ben 65kgr in meno rispetto ai 1730kgr vuoto(din) della 575m Maranello e addirittura la differenza arriva ai 80kgr se confrontiamo i pesi in ordine di marcia 1780kgr contro 1860kgr.... nonostante le dimensioni superiori... peso vuoto 575M 1730kgr F139 1665kgr 612 1725kgr 456MGT 1690kgr 456MGTA 1770kgr peso in ordine di marcia 575 1860kgr F139 1780kgr 612 1840kgr 456MGT 1820kgr 456MGTA 1900kgr
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Ma guarda che c'e' anche il comeback del grintoso....non hai nessun diritto di criticarmi...io sempre scrivo molto velocemente ed e' naturale che faccio degli errori quanto posto qui..non scrivo qualcosa di ufficiale ne le mia tesi.....quanto alle conoscienze accademiche anch'io conosco latino e greco cosa significa?....poi non hai risposto sul fatto che non esiste una parola italiana di origine italica(latina etc.) con il significato della parola inglese concept che hai criticato per il suo uso...la sola altra parola con significato simile prototipo e' una parola greca....e quando uso una parola so bene cosa significa....quindi quanto dico concept intendo concept o prototipo se vuoi....
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ma perfavore Matteo B. la nuova Spyder e' una Maserati con poco meno di 500cv da un V8 di quasi 5lt con tetto retractable e costa 125.000 euro un prezzo decisamente minore rispetto alla diretta concorrente la SL55 AMG che costa ben 141.000 euro.....ed e' una vettura molto meno esclusiva della sportiva modenese........ riguardo la GT costera' si 120.000 euro....ma una diretta concorrente come la DB9 costa 155.000 euro, la CL55 AMG costa ben 143.000 euro solo M6 costa di meno e non cosi' tanto poi..cioe' 114.000 euro ma e' una vettura molto meno esclusiva della Maserati GT...e scusate se Quattroporte riesce a vendere piu' di 4000 vetture l'anno...sono sicuro che il target di 6000 vetture l'anno per Spyder e GT insieme e' perfino pessimistico perche Maserati e' una casa di sportive e quanto ha un prodotto veramente al vertice come Quattroporte o appunto le nuove spyder e GT e' premiata.... E non mi dire delle assurdita' sugli attuali prodotti..perche anche la precedente quattroporte costava molto meno dell'attuale e veniva prodotta in poche centinaia di unita' l'anno..ma il nuovo modello nonostante un costo nettamente superiore...vende oltre 10 volte quanto vendeva la Quattroporte precedente a regime....e qui alcuno dubitano che la nuova vettura che pratticamente sono due vetture ben distinte..non come sulla precedente possono raddopiare le vendite del; precedente modello....io sono sicuro che l'obbiettivo posto e' perfino pessimista... Poi scusa caro la Brera 3.2JTS Q4 Distinctive costera' 47.000 euro....quanto aspetti che costa una versione con il V8 da oltre 400cv e equipaggiamento di primo livello...70.000 euro e' un prezzo realistico...se si usava il biturbo il costo sarebbe minore di 5000 euro che comunque non sono importanti a questo livello di prezzi..ma il mercato americano preferisce i V8 quindi la scelta e' questa! p.s.Porsche vende vetture con motore posteriore lo schema meno nobile in assoluto nato per delle utilitarie tipo maggiolino o fiat 500 e li vende anche per 200.000 euro vedi porsche gt2....
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gara sfortunata..ma ricordo che il giro piu' veloce della gara e' della Ferrari di Michael Schumacher..va bene che i bridgestone fanno schifo alle temperature piu' alte vedi qualifiche prima parte della gara....ma appena cade un po la temperatura dell'asfalto il gap e' minore con i michelin che comunque ha un vantaggio sensibile...e grazie alla vettura e il pilota si riesce almeno e nonostante l'infortunio con coulthard che ha cambiato anche la strategia della vettura di Michael ed il fatto che grazie a questo e il safety car mentre schumi ha perso posizioni perche entrato nei pit prima l'entrata del safety car ..gli altri perche rientrati dopo l'entrata del pace hanno fatto il pitstop senza perdere posizione....e questa e' stata una fregatura dell'incidente....ma rimane che il giro piu' veloce non e' ne di Raikonen ne di Webber ne di nessun altro ma di MS e della Ferrari!
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Non e' male pero' e' uscita troppo tardi Boxster e' una vettura del 1996 e questa la sua versione coupe' e nonostante il pesante restyling si vede...alcuni dettagli come prese d'aria etc sono di gusto dubbio per non dire kitsch e appesantiscono la linea.... oltre alla Cayman S che vediamo ci sara' in secondo momento anche la Cayman con il 3.2 della Boxster S depotenziato a 260cv.
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Sonata c'e' un grande differenza Brera concept era un showcar della italdesign 8c competizione e' una vettura pronta per essere commercializzata non c'e' nessuna soluzione da showcar nella 8c competizione..
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8c non c'entra nulla con queste perche si posiziona a livello di prezzo della F430....che e' una vettura che ha 24 mesi di lista d'attesa e certamente non sarebbe inflazionata dalla presenza della coupe' milanese che ha tipologia diversa di quella modenese...quindi sarebbe complementare alla F430....per di piu' per le sue scelte tecniche 8c non puo' essere prodotta in piu' di 1500 vetture l'anno per carrozzeria...e dico per carrozzeria perche ci sono altre due carrozzeria disegnate una di una spider dal centro stile ed un altra di una coupe' da zagato che sono pari o ancor piu' belle della coupe' del 2003...
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e per esempio per vedere che il peso ece delle case tedesche e' vuoto e non in ordine di marcia dai un occhiata al sito italiano porsche si scrive esplicitamente il peso vuoto din...e come peso ece quello vuoto din piu' 75kgr...non quello in ordine di marcia.... http://content3.eu.porsche.com/prod/boxster/boxster.nsf/itaitalian/technical_specification vedi il link se non credi,.... cordialmente...ma il peso dichiarato da Fiat su Croma che e' in ordine di marcia puo' essere addirittura superiore a quello della normativa ce perche in ordine di marcia e non vuoto....imparra a leggere prima di dire qualcosa...