T a u r u s

Guarda Taurus continuo a dirti che evidentemente hai una concezione della identità Ferrari molto modesta. Perchè proprio i dati che posti tu dimostrano che la 612 - con poco meno di 2000 kg "reali" come scritto da 4R e dalle più importanti riviste di auto - è pesantissima rispetto sia alla tecnologia usata, sia anche alle pretese sportive della macchina. Pesa soltanto poco meno di un "pachiderma" ultra lussuoso e confortevole come la A8 6.0 dotata - a differenza della Ferrari - di ogni comfort e lusso. Ti pare "sportivo"? Ti pare logico? E poi ometti la Jaguar XJR che è la più leggera di gran lunga di tutte, e che, certo ha il motore V8, ma tutti i lussi e comfort possibili, la trasmissione automatica a convertitore di coppia (e non il cambio robotizato), le sospensioni penuamatiche (come la A8 d'altronde). Ma se a te piace così, se ritieni che sia normale, aspettiamo la prossima Ferrari a 2200 KG almeno. Una grande sportività! Quanto poi al fatto che la 612 surclasserebbe per confort Bentley e Mercedes è una cosa semplicemente ridicola, che è smentita da ogni rivista d'auto ( anche dal buo0n senso). Lasciamo perdere, per carità...

Beh dalla mia poca esperienza se non cambiano la loro testa con il successo che avrano presto i nuovi modelli Alfa non vedo bene ne Marchionne ne Demel.....non dimentichiamo che c'e' sempre Leach in una posizione non adatta alle sue capacita'.......credo che Martin aspira a qualcosa di piu' di essere a.d. della Maserati.... Io vedo piuttosto a Marchionne questa logica non onesta di alcuni manager nordamericano che cercano prima di screditare in tutti i modi il loro predecessore per poi dire che i risultati buoni sono merito solo del loro lavoro personale....persone di questo tipo le trovo disgustose...

Scusa Imothep ma i numeri che hai riportato si rifferiscono esclusivamente all'europa occidentale dimenticando che Alfa negli ultimi anni e' passata dalle 20.000 vetture vendute fuori europa ocidentale nel 2001 a circa 46.000 nel 2003 con una crescita superiore al 100%...solo in giappone le vendite sono passate dalle 4000 del 2001 a circa 10.000 nel 2003...e con prospettiva di superare le 15.000 nel mercato giapponese entro il 2005... quindi se i numeri in europa occidentale sono si...senza parlare dell'importante successo del marchio in australia nuova zelanda sud africa estermo oriente anche con produzione in loco della 156... 201.000 nel 2001 169.000 nel 2002 160.000 nel 2003 le vendite totali dell'alfa sono.... 221.000 nel 2001(vendite fuori europa occidentale circa 20.000) 199.000 nel 2002 (vendite fuori europa occidentale circa 30.000) 206.000 nel 2003 (vendite fuori eurpa occidentale circa 46.000) vediamo pratticamente che le vendite Alfa fuori l'europa occidentale sono cresciute del 50% l'anno negli ultimi due anni.... 2001 e' stato un anno record per Alfa con 156 piuttosto nuova ed anche la nuova 147 a regime.... Alfa inoltre e' stata penalizzata dal continuo cambiamento di strategia sui pianali e questo ha creato iun ritardo di alcuni modelli(erede GTV/Spider previste inizialmente per 2002/3 e erede 156 previsto inizialmente per fine 2003) che hanno creato la concentrazione di modelli nel biennio 2005/2006... I restyling erano il meno possibile da fare visto il ritardo procurato dalle scelte della dirigenza sui pianali Alfa creati dalla nuova allora alleanza con GM.... Ancora non abbiamo visto nessun prodotto della B.U. il primo dell'era B.U. sara' la 158... Alfa Romeo e l'unica parte del gruppo insieme alla Fiat LCV che produce profito.... Alfa Imothep ha mantenuto le sue vendite mondiali nonostante il fatto che praticamente l'ultima vettura totalmente nuova era la 147 una vettura di 4 anni fa la GT non e' altro che la sua versione Sprint ... Poi non mi pare che Alfa ha speso tutto questo ben di dio su modelli apparsi nel mercato.... La spesa Alfa per GT,147 restyling,156 restyling,166 restyling,GTV/Spider restyling e Crosswagon e' stata meno della meta' di quella fatta per la sola Lancia Ypsilon.... poi scusa un progetto come 8c costa ad Alfa 100mln al limite 140mln questi soldi non bastano per finanziare l'1/6-1/4 di una Lancia segmento C ....... E devi pure considerare che Alfa ha un giro d'affari che e' stato nel 2003 almeno 4-5 volte superiore a Lancia...

Guarda una cosa MB Ferrari ha una grossa tradizione sui grossi coupe' granturismo di lusso con motore V12 di oltre 50 anni Ferrari non e' solo granturismo, supersportive e supercar ma anche granturismo di lusso infatti la mitica sigla GTL di un modello Ferrari significa proprio questo Gran Turismo Lusso.....e certi modelli Ferrari come la superfast erano ispirati dalle classiche barche Riva ed erano altretanto lussuose in un modo sempre non volgare...solo successivamente Ferrari ha prodotto delle supersportive piu' compatte come quelle cche oggi fanno la maggiore nelle vendite Ferrari con motore V8...originariamente la gamma Ferrari era composta da supercar fatti per omologazione di vetture competizione granturismo e granturismo di lusso a 2 o 2+2 posti... Aston Martin prima di tutto e' stato sempre un rivale traidizionale di Ferrari che ha perso un po la strada per problemi economici ed oggi e' ritornata come rivale di Ferrari...con tutto il rispetto la 612 Scaglietti surclassa come insonorizzazione e comfort di marcia le due rivalette CL e Continental GT...ma comunque sono vetture che costano ben meno della vettura italiana... Scusa caro ma non c'e' segmento F con motore V12 al mondo che abbia un peso inferiore alla 612 Scaglietti....la meno pesante la Audi A8L 6.0W12 1995kgr cioe' ben 155kgr in piu' della 612 Scaglietti....veramente continuo a non capirti... dati alla mano si vede che sei mal informato.....non puoi poi confrontare una vettura con motore V8 ad una con motore V12 hai idea di quanto pesa un V12? probabilmente no... comunque visto che hai piu' volte detto che ci sono molte addirittura auto di rappresentanza tedesche che pesano di meno vediamo ti porto i dati di tutte e dico tutte le ammiraglie tedesche con motore V12... 612 Scaglietti 1840kgr segmento F tedesche con motore V12.... A8 L 6.0W12 1995kgr BMW 760i 2165kgr BMW 760Li 2225kgr MB S600 L 2135kgr VW Phaeton 6.0W12 2317kgr VW Phaeton 6.0W12 L 2359kgr Maybach 57 2735kgr Maybach 62 2855kgr coupe' di lusso con motore V12... Bentley Continental GT 2301kgr MB CL600 2075kgr MB CL65 AMG 2177kgr ....io non ho da dire nulla i dati parlano da soli....sarebbe meglio controllare prima di dire cose a caso non credi MB.....

si e' stata pubblicata nel forum 3 forse 4 mesi fa....la sportwagon uscira' nell'autunno 2005 5-6 mesi dopo la berlina mentre e' probabile che alla fine allo stesso periodo saranno commercializzate anche le 158 entry level cioe' la 1.8 130cv e la 1.9JTD 120cv che non saranno disponibili in un primo momento per motivi di immagine.... un po come del resto fa anche BMW su nuova serie 3 dove la 318i da 130cv e la 318d da 122cv non saranno disponibili al debutto ma solo successivamente...

Su questo sono d'accordo. Io ti ho scritto una cosa diversa, e cioè che mai era accaduto prima che una Ferrari GT a motore anteriore pesasse più di vetture di rappresentanza oltre i 5 metri... Neanche qui hai ragione 500 Superfast per esempio pesava piu' di una Maserati Quattroporte 1a serie dello stesso periodo ....ed e' giustificato perche la Superfast usava un motore molto piu' pesante del V8 della ammiraglia modenese....mentre la tipologia della scocca delle due vetture era simile...anche 612 Scaglietti se aveva una scocca in acciaio come la attuale quattroporte peserebbe piu' della ammiraglia modenese nonostante le dimensioni leggermente inferiori a causa del suo motore...ma grazie all'uso dell'alluminio si risparmiano 150-200kgr...

Dalla tua risposta deduco che se Mercede fa pesare di più un coupè rispetto ad una berlina, allora anche Ferrari deve e può farlo.... Bisognerebbe farlo sapere a chi compra Ferrari credendo di comprare qualcosa di diverso... Non ti capisco ancora la 612 pesa 90kgr di meno dell'ammiraglia di casa la maserati quatyroporte nonostante il fatto che l'ammiraglia usa per il momento un V8....differenza che arrivera ai 150-200kgr quando la 4porte adottera' lo stesso V12 della 612....e questo al momento che le rivali dirette Continental GT e CL65 AMG pesano piu' delle berline di derivazione Ferrari va controcorrente....per cui continuo a non capirti...

Guarda che la F430 pesa meno di una 348tb o di una F355 degli anni 90 nonostante essere una vettura di maggiori dimensioni meglio equipaggiata...... No caro la 612 Scaglietti per quanto ti puo' sembrare stranno e' la vera Ferrari le vere Ferrari sono a motore anteriore con coffano lungo e sempre con disposizione dei cilindri V12....semplicemente Ferrari sempre ha prodotto tre tipi di V12 le supercar praticamente vetture da competizione stradali come la 250 LM la F40 la F50 o la Enzo.....V12 biposto piu' sport e compatte come l'attuale 575M....e V12 granturismo come le 375MM le Superfast le supermarica le 330 GT le 365 GT le 456 le 612...... etc.....tu sei che forse hai una ottica ristretta del marchio....sono le piccole 6 e 8 cilindri supersportive le vetture piu' recenti e forse meno Ferrari per i puristi....iniziate con Dino senza il marchio Ferrari e dalla 308 con il marchio Ferrari ed arrivati oggi alla F430....questa generazione di supersportive piuttosto leggere forse e' la meno Ferrari per i ferraristi tradizionalisti ...

Prima Quattroporte pesa 90kgr in piu' della 612 nonostante il fatto che e' equipaggiata con un motore V8 e non V12.....poi non e' vero che una grande coupe' pesa sempre meno della berlina guarda CL e S o Continental GT e Phaeton la coupe' pesa piu' della 4porte derivante.... Non capisco i tuoi comenti su 612 scaglietti perche rimane ben 460kgr piu' leggera di Continental GT e 337kgr piu' leggera della CL65 AMG...ed e' a parita' di carico anche 60kgr piu' leggera della precedente 456 M GT nonostante dimensioni nettamente superiori grazie proprio alla sua monoscocca in alluminio e non in acciaio come su 456M GT....veramente non ti capisco fai una polemica senza logica...e tu nella tua foga di attacare Ferrari veramente non sai cosa scrivere.... Io vedo che 612 scaglietti e' 60kgr meno pesante della 456 M GT 460kgr piu' leggera della Continental GT e 337kgr piu' leggera della Cl65 AMG che sono le sue dirette rivali....come e' possibile criticarla al momento che e' la piu' leggera GT 2+2 o 4posti con potenza superiore ai 500cv....mi pare che nutri forti complessi di inferiorita' ai confronti di Ferrari e per questo crei delle inutili polemiche senza fondamento Meglio sarebbe rispondere perche una sportiva biposto fatta in fibre di carbonio come la SLR McLaren con i suoi 1768kgr e' ben 388 piu' pesante della Carrera GT e 403kgr in piu' della Enzo Ferrari nonostante dimensioni simili spazio sempre per due passeggeri e addirittura un motore V8 contro i piu' plurifrazionati e pesanti V10 e V12 per Porsche e Ferrari.... Non ti capisco F430 e'significativamente piu' leggera delle sue dirette rivali come la Gallardo... stesso dicasi di 612 Scaglietti contro Continental GT o CL65 AMG stesso dicasi di Enzo contro Carrera GT o SLR... veramente dati alla mano si vede chi ha ragione e chi no! Medita MB...

Mirafiori per Fiat sara' uno stabilimento da 1000 vetture giornaliere.....ma per arrivare a questi volumi certamente non bastano Idea/Musa e la anziana Multipla....si deve aspettare la Multipla redesign nel 2006, e la new Monovolume su base compact nel 2007....

C'e' un meno in questo progetto e' un progetto tipo Ulysse/807/C8/Phedra o Idea/Musa cioe' la stessa vettura con diverso frontale e posteriore secondo il marchio...

Perche lo stile della vettura quando ha la capote chiusa ricorda le mitiche berlinetta anni 50 e 60 del marchio....

Anzitutto mi pare che la 612 Scaglietti in prova sia stata rilevata con un peso vicino ai 2000 KG (sto cercando 4R per verificarlo) e se è così tutti i conti vanno rifatti. Poi, al di là del confronto in rapporto alle dimensioni, avere una Ferrrari V12 che pesa di più di una Audi A8, e molto di più di una Jaguar XJR a me sembra una follia. Perchè i pesi potranno anche essere ripartiti bene, ma gli effetti nefasti del peso non si cancellano, come ben sai. E se questo vale per tutte le vetture, tanto più vale per Ferrari che si vanta di costruire non solo auto prestazionali ma anche emozionali e dall'handiling favoloso, tanto che ad esso vengono sacrificate altre caratteristiche positive per una automobile. Non mi si venga poi a fare paragoni nè con Aston nè con Mercedes, perchè Ferrari punta su un tipo di sportività che è ben diverso ( e più estremo) da quello di Aston, mentre Mercedes bada al comfort. Se tutti si devono preoccupare del peso, Ferrari si deve preoccupare più degli altri. Persino il paragone con la SLR è improprio, visto che essa è più orientata al comfort della Ferrari (basti dire che ha il cambio automatico con convertitore di coppia, che pesa tanto, e non un robottizzato); essa (la SLR) è un ibrido poco riuscito. Ti faccio una domanda: quanto peserà la prossima generazione di Ferrari V12? Può ancora essere definita una sportiva una macchina del peso della 612? Se poi il tutto dipendesse dalle dimensioni, allora vorrebbe dire che Ferrari avrebbe sbagliato a fare una vettura troppo lunga. Non è in discussione la capcità progettuale, ma alcune scelte che mi paiono francamente infelici e in contrasto con il passato del marchio. Scusa MB ma Ferrari ha sempre fatto non solo delle supersportive ma anche delle granturismo vai ad aprire i tuoi libri di storia dell'auto....Ferrari non ha propposto solo supersportive ma anche granturismo a 2 e 4 posti....come le varie 375 MM coupe' speciale....la 410 SA la 410 Supefast la 400 SuperAmerica la 250 GT 2+2 la 330GT 2+2 la 500 Superfast la 330 GTC la 365 GT 2+2 la 365 GTC per arrivare a vetture piu' recenti come la 365GT/4 2+2 alla 400 ed alla 456....... Alfa tradizionalmente fa dei grandi coupe'.....e oggi con 612 e' ritornata alla sua gloriosa tradizione degli anni 50 e 60 che tu ignori per scarsa cultura del marchio... Lo stesso concetto di architetura con motore anteriore centrale che permette questa distribuzione allo stato dell'arte vuole delle dimensioni sostanziose sopratutto se combinate a spazio per 4 adulti come nella 612 Scaglietti....... Il handling della Scaglietti e' favoloso e nonostante i 120kgr in piu' ed un passo di ben 295cm(pensa 20cm piu' lungo della Continental GT e 6cm della CL)...della 575 M e' piu' veloce perfino in un circuito chiuso come quello di Fiorano...grazie proprio alal distribuzione dei pesi allo stato dell'arte e l'uso di pneumatici di diametro differente tra i due assi come sulle vetture a motore centrale.... Se vuoi criticare il peso di vetture critichi i 1768kgr della SLR Mclaren molti per una biposto fatta in fibre di carbonio con motore V8...non certo il peso della 612 che e' piu' che giustificato... Poi Aston Martin e' una tradizionale rivale di Ferrari in questo segmento e pure Bentley continental lo e'...anche se la sua base "Phaeton" e' forse il peggio che c'e' nel segmento....ed ha creato molti problemi a Crewe per i congeniti problemi di sottosterzo che soffriva il pianale di origine tedesca... Scusa ma al momento che la 575M Maranello dei 455cm di lunghezza con passo di 255cm larghezza di 194cm e altezza di 133cm pesa 1720kgr...ti pare che 1840kgr per una vettura che e' piu' alta piu' larga di 2cm piu' lunga di 35cm con un passo piu' lungo di ben 40cm e ben piu' equipaggiata fatta per ospitare 4 persone adulte e non due e' molto ma va MB...mi pare che manca la coerrenza...se vuoi criticare una vettura per il suo peso critichi la SLR che nonostante essere fatta tutta di carbonio nonostante il fatto che usa un piu' leggero motore V8 ed e' un biposto pesa 1768kgr....oppure la Continental GT che nonostante le sue dimensioni da segmento E..molto inferiori rispetto alla norma delle Bentley cioe' sui 5,4-5,5m...pesa lo stesso delle sue antenate o piu' cioe' 2300kgr....questo e' ingiustificato...

Ma dai le foto o meglio i fotomontaggi derivato da una Saab 9-3....sono orendi.....e non c'entrano con la New Large...

sulle versioni entry level ci sara' solo la TA...nelle versioni che fanno i volumi tra 150-200cv ci sara' la Ti in opzione nelle versioni con potenze superiori a 200cv la TI sara' di serie..

Scusate ma la Daewoo che produce treni navi etc. oggi non c'entra nulla con la Daewoo Motors che appartiene a GM... Comunque tra l'altro i tram che ho visto ad Atene nelle olimpiadi sono di Ansaldo-Breda con design Pininfarina.

bah si non e' che lo avev gia' detto io gia' nell' aprile 2004.....che ci sara' un altro concept su mico per parigi...e ti posso anticipare che ci sara' pure un altro per ginevra 2005...

Bè dai ormai lo conosciamo il nobilotto francese.....ma proprio il fatto che non dileggi più la proposta di una alfa sotto la 147...vuol dire che ci stanno pensando...poi se la fanno o no...di certezze in fiat ce ne sono pochissime. Forse fra le poche secondo me è che 199 sarà in vendita a ottobre 2005....e 148 fine 2006 o più probabile inizio 2007 :wink: :wink:

Comunque dobbiamo dire che il pianale della 158 Premium e' un pianale che puo' essere fatto sia in versione TA,TI,TP,TP transaxle con motore longitudinale,trasversale semplicemente con il cambio di alcuni moduli...e' stato un pianale studiato dal primo momento per l'uso della TP....e come tutti i pianali moderni e' un pianale studiato per almeno due generazioni di prodotto.... La TP tradizionale ha senso solo su vetture leggere come la MX5...quindi sarebbe una buona soluzione per una sportiva compatta come puo' essere la futura Giulietta Spider....su vetture di segmento piu' alto la scelta va su transaxle che e' uno schema sofisticato.....

Personalmente credo che Leach e' la persona adeguata per essere a capo di Fiat Auto non Demel.....se e' per Demel meglio che davano il comando a Bandiera o a Coda(che lo ha vinto pure l'attuale ad nella sfida diretta quando erano a capo l'uno della Fiat Automoveis e l'altro della VW Brasil)

Guarda la 158/Giulia sara' in vendita nella primavera 2005...ci sono due correnti all'interno di Alfa una che dice di presentarla a Ginevra.....ed una che dice di presentarla alla stampa poche settimane prima del lancio per influire in maniera minore alle vendite del modello attuale nel periodo prima del lancio...comunque sicuramente almeno un modello della famiglia delle medie la Brera produzione la vedremo di sicuro a Ginevra....personalmente credo che ala fine lo stesso si optera' anche per 158/Giulia perche e' un palcoscenico importante ed il solo vicino alla presentazione della vettura..francoforte e molti mesi dopo il debutto commerciale della vettura quindi li non sarebbe certo una novita' la versione 4p...

Dico da molti mesi che c'e' la opzione di togliere i numeri e usare nomi piu' evocativi sui nuovi modelli cioe' Giulia per la media e Giulietta per la compatta....decisione finale si deve prendere entro novembre riguardo i nomi...8c si fara' ma leggermente in ritardo rispetto alle previsioni comunque e' vero che Marchionne ed anche Demel non vedevano di buon occhio il progetto e per questo il ritardo....non mi pare che Marchionne ha detto che il progetto e' stato annulato...e' vero che nel momento della presentazione della Crosswagon il futuro del modello era molto dubbio....ma adesso con il sostegno della presidenza e l'apporto di Ferrari e Maserati il progetto e' salvo.. Brera Coupe' e Brera Spider sono le eredi delle attuali GTV e Spider...la prima la vedremo gia' a Ginevra(dove forse non vedremo la 158/Giulia berlina nonostante il fatto che va in commercio prima della coupe' cioe' tra aprile e maggio)..la Brera invece sara' in vendita nonostante la sua anticipazione ginevrina solo nella fine dell'anno cioe' verso novembre o dicembre...uno-due mesi prima ci sara' anche la 158/Giulia Sportwagon...nel marzo 2006 e' la volta della versione aperta della sportiva....nello stesso periodo forse un po prima per essere presente ai giochi olimpici di Torino vedremo la prima vettura della famiglia delle compatte la kamal....verso la fine della primavera dello stesso anno sara' la volta della 148/Giulietta nella versione 3p...e 6 mesi dopo seguira' la 5p...per finire nella meta' del 2006 sara' rinnovata anche la GT... non e' da ecludere una versione Crosswagon della 158/Giulia Sportwagon...la 168/berlina sportiva la vedremo invece nel 2007 e da questa deriva anche una versione crossover sportiva una 10ina di cm piu' alta 2volumi....la versione berlina sara' una sorta di coupe' a 4porte ma con dimensioni che sfiorano i 5m per avere una abitabilita' di alto livello.La berlina cerchera' di sodisfare i clienti piu' sportivi ed quelli che cercano una vettura di rapresentanza mentre la cross over quelli che vogliono maggior spazio e hanno lifestyle alternativi....la cross over sara' piu' accessibile come motorizzazioni anche con versione 2.4M-AIR mentre la "berlina sportiva" partira' dal 3.0V6M-AIR... Il pianale e' sempre Premium come su 158 ma ha alcuni modeli diversi e passo allungato sensibilmente...le vetture sono a TP e la scocca non e' autoportante ma multisplit una soluzione che dimnuisce il costo di sviluppo su vetture con volumi medi o bassi rispetto al tradizionale autoportante....ed ha il privileggio che puo' combinare un pianale ad una struttura superiore per esempio spaceframe...

guarda che non guardo lortigrafia di cosa scrvo se tu hai tempo da perdere per correggere gli errori ortografici fortunato te...pero' io non l'ho...

No caro se si farebbe sarebbe una vettura tipo Fulvia ma piuttosto ispirata come stile alla Giulia GT Junior...quanto alla mecanica sarebbe di derivazione small ma sicuramente si farebbe uso di sospensioni specifiche e sempre parliamo di una biposto...ho al massimo 2+ 2 bambini...