T a u r u s

-la prossima Bmw serie 3 non si discosterà molto meccanicamente da quella attuale. Avrà multilink al posteriore, mcperson all'anteriore e la veccia tp con cambio anteriore. Per i motori è prevista una revisione con qualche cavallo in più: ad esempio il 1.8 avrà 122cv, il 2.0 150cv, il 2.2 177cv, ovviamente verranno introdotti i diesel della serie 1. Il 3.0 td non dovrebbe avere grossi stravolgimenti dato che la versione da 272cv resterà esclusiva della serie 5 -I V6 e V8 diesel, della VM motors, sono nuovissimi e finora li hanno provati solo i collaudatori... non quelli del reparto marketing Fiat. Di sicuro rappresenteranno il massimo della tecnolgia: 5 iniezioni per ciclo, supporto per Uniair e con l'abbinamento al compressore andranno ben oltre i 100cv/l (dal 2006 158QV mjet 300cv) - la 158 dovrebbe costare un 10-15 % in più dell'all'attuale 156 ma avrà contenuti nettamente superiori. Di sicuro costerà meno della serie 3 strano perche' in conc. bmw danno per sicuro:traz. xdrive- motore diesel 3.0 biturbo da 272cv- sosp.in alluminio-sterzo attivo- etc... boh si vedra'quando uscira'. certo' e' se come dite voi 158 avra' tutta questa tecnologia mi sento di dire che forse sara' un prodotto o alla pari o superiore a 3er tanto per non avere pregiudizi visto che guido bmw comunque vedremo chi investira' di piu' sul prodotto e non magari su spot pubblicitari (come oggi accade a tutte le grandi case) raccogliera' di piu'. visto che non abbiamo visto e provato nessuna delle 2. rimango sempre perplesso e questo e' una mia considerazione ma tutti questi cv servono nella guida di ogni giorno?io ne vorrei anche 30 in meno ma quelli che servono tutti in basso magari a 750 giri che sono quelli che servono nel traffico. Guarda da quello che ho sentito al debutto la serie 3 avra' al top della sua gamma diesel la 330d con il 3.0turbo da 218cv usato finora su 530d.... Nel 2006 ci sara' la versione biturbo 335d da 272cv tra l'altro girano rumours per una potenza portata ai 280-285cv nella 335d del 2006. Comunque anche Alfa prevede per il 2006 una versione diesel sportiva con il 3.0V6 M-JET Twinturbo da 300cv... Foto in giro solo di vetture camuffatte...... La vettura reale e' molto....ma molto piu' bella del photoshop dell'amico aymaro. Ho provato delle 158 con motori V6 benzina ma non la V6 m-jet. :wink:

Naturalmente come noto le 3500 SLR saranno prodotte in 7 anni con un ritmo di 500 annue per cui si chiede le 15.000 della vettura piccola in quanti anni le vogliono vendere avere fare una idea dei volumi annui....realisticamente credo che vogliono vendere circa 3000 vetture l'anno..... Defiant quanto avrei parlato di supersportiva(diciamo tipo F1 o Enzo) per la McLaren..nel passato eccetto la SLR avevo proprio parlato di una vettura piu' compatta.... Guardate la McLaren ha una imagine ma solo negli appassionati che non la possono comprare nelle persone che comprano vetture da centinanie di migliaia di euro non e' un marchio particolare questo si e' visto dal fatto che gia' la F1 non e' arrivata mai nelle 100 unita' previste al suo debutto e le unita' fatte invece di essere vendute in 2 anni come previsto sono satte vendute nel corso di ben 7 anni....con una produzione che non ha superato le 70 vetture per tutta la serie...almeno con la SLR grazie anche alla MB ed al mito delle 300SL ala di gabbiano e 300SLR degli anni 50 e' riuscita ad avere ordini di 1500 vetture cioe' dei primi 3 anni di produzione del modello... La SLR apparte il motore....e' sviluppata dalla McLaren ed e' prodotta proprio dalla azienda scozzese visto che in Germania non ci sono aziende specializzate alla costruzione di monoscocche in fibra di carbonio...basta dire che anche la scocca della Carrera GT e' stata sviluppata ed e' prodotta da una azienda italiana.....

E' assurdo fare una 2+2 con motore centrale......e dubito che anche VW sarebbe cosi' scema a farlo...comunque e' vero Bugatti necessita una coupe' granturismo ma la mia idea sarebbe la idea di una si coupe' 2+2 ispirata alla Type 57 Atalante o Atlantique per me non fa testo....ma con motore anteriore trazione posteriore transaxle...ed il V12 di 6.2lt della Lamborghini opportunamente modificato..... Type 57 e' stata la classica rivale della alfa romeo 8C2900 la Type 57 era una vettura molto valida e insieme alla 8c erano il massimo per l'automobilismo di allora entrambe con motore 2ACT(le uniche tra l'altro)..li che perdeva era sopratutto nella tenuta di strada per il fatto che la Bugatti non aveva le sospensioni indipendenti come Alfa a causa della nota testardagine di Ettore Bugatti.... Versioni Type 57 -Type 57 3.3L8 2act 2v/cil. 135cv -Type 57 S 3.3L8 2act 2v/cil. 145cv -Type 57 G 3.3L8 2act 2v/cil. Compressore 200cv -Type 57 C 3.3L8 2act 2v/cil. Compressore 175cv -Type 57 SC 3.3L8 2act 2v/cil. Compressore 210cv ecco le versioni della arcirivale -8C2900A 2.9L8 2act 4v/cil. Compressore 220cv -8C2900B-SWB 2.9L8 2act 4v/cil. Compressore 180cv -8C2900B-LWB 2.9L8 2act 4v/cil. Compressore 180cv -8C2900B-LM 2.9L8 2act 4v/cil. Compressore 220cv La 8c2900 aveva tre vantaggi tecnologici molto importanti sulla tipo 57 il fatto che i suoi motori avevano 4valvole per cilindro invece delle 2 della Bugatti...il fatto che aveva sospensioni indipendenti ed il fatto che aveva il cambio in posizione transaxle con risultato una migliore distribuzione...

La sportwagon sara' commercializzata entro l'autunno 2005....se sara' possibile sara' anticipata per debutto insieme alla 4p ma meglio essere conservatori al tempo del suo debutto. -La V6 M-JET avra' di serie la trasmissione integrale. Fiat Auto e Alfa Romeo ha prodotto nella sua storia di produzione e competizioni trasmissioni integrali molto piu' sofisticate di quelle in uso oggi da BMW e Audi...per esempio ricordiamo la tradizione della Delta HF Integrale nelle sue varie evoluzioni con una tipologia di Torsen molto piu' sofisticata della classica e valida Torsen a differenziali aperti Audi(ricordo che nelle A3 e TT Audi usa un mediocre haldex..).......o il sistema che usavano le concept Proteo e la 164Q4....oppure la evoluzione del sistema della deltona usato dalla 156 GTA della Alfa Corsa...per arrivare al ultrasofisticato sistema che ha usato la 155 V6 Ti nel DTM....Lo schema che ha scelto Alfa per la 158 e' la soluzione classica del Torsen con differenziali aperti usata da Audi ma con diversa ripartizione della coppia che nel caso della 158 sara' 40% avanti e 60% retro per avere un comportamento dinamico piu' sportivo. Il Torsen-C Alfa e' progettato per sopportare anche coppie ben superiori dei 525-550nm della V6 M-Jet come i 680nm della GTA con il 3.2V6JTS TwinTurbo da 405cv che debuttera' nel 2006... Con tutto il rispetto tutte le vetture della Fiat Auto hanno comportamento onesto anche nel limite anche in velocita' da 180-200km/h o anche superiori...cose che molte volte non troviamo a costruttori tedeschi come Mercedes Benz per esempio... Mi pare che come comportamento dinamico gia' la 156 rimane superiore a vetture come serie 3 e A4...figurati la 158... Alfa Romeo 156 ha avuto lo sterzo piu' diretto preciso e veloce nel mercato sia per la tipologia a quadrilatero alto delle sospensioni anteriori(per esempio BMW o Porsche usano delle meno sofisticate mcpherson nell'avantreno...) che aiuta la precisione e l'inserimento curva sia per la taratura dello sterzo... inoltre visto che sei proprietario di BMW..BMW perfino su M3 ha uno dei sterzi piu' lenti e per me meno sportivi sul mercato con un giro volante superiore a 3 giri....alfa ha nelle vetture normali uno sterzo di 2.1-2.2 giri volante e per la GTA di 1.75 giri volante che e' il migliore al mondo come velocita' insieme alla TVR Tuscan S...basta dire che apparte Lancia che usa un sistema simile ma con taratura diversa piu' focalizzata al comfort le piu' vicine come velocita' sono le Jaguar con 2.5 giri volante e le AMG con 2.5 pure....velocita' sterzo BMW e Porsche dele peggiori in mercato con pari o oltre ai 3 giri... Per cui credo che in questa voce Alfa ha una tradizione superiore alla BMW... Per la serie 3 da rumours so che e' piuttosto banale perche hanno mantenuto la propposta iniziale di bangle togliendo pero' gli stilemi bangle e questo e' negativo...di solito quando interviene il management o il marketing nel design il risultato e' catastrofico(vedi esempio Stilo in Fiat Auto)se volessero qualcosa di diverso sarebbe meglio che si ridisegnasse dal principio non modificando lo stile di una propposta.....ma loro non hanno voluto rischiare nel loro modello pilastro e probabilmente non hanno voluto perdere tempo ridisegnandolo completamente....se cerchi un po ci sono in questa sezione delle foto di 3 Touring quasi senza camuffaggio....e personalmente non mi sembra nulla di eccezionale.. ecco...

La altrettanto rara bianca di Luitpold Von Fink...

Ecco una argento Nürburgring

Ecco una rarissima grigio Titanio...

Non so se sei in conoscenza Bialbero ma la 147 GTA 3.7V6 da 328cv a TA del tuner britannico autodelta(UK) ha fatto nel test di Top Gear un tempo migliore di circa 1" della BMW M3 Coupe dei 343cv nella prova in pista.....dimostrando la bonta' del telaio e della vettura...

Non mi pare che la sezione piu' appropriata per Mini e RR sia questa....

Solo ragazzi che con le nuove divisioni della V.A.G. la Seat e' un marchio complementare ad Audi e non a Skoda....che sara' un marchio complementare a VW nella divisione classica del gruppo.... Per capire, la A2 sara' sostituita da una Seat B-MPV basata nel pianale di Ibiza...Nel segmento C Audi produce la C tradizionale 3p...piu' una 5p con carattere SW..mentre Seat la Leon 5p tradizionale...la Altea C-MPV e la Toledo che e' la 3volumi alternativa della divisione sportiva del gruppo.... Tango se si produce sara' ben distinta dalla TT dal momeno che la prima usa il pianale della Polo mentre la seconda della Golf....mentre Audi non avra' delle segmento D ne vetture di categoria piu' alta salvo altre monovolumi lasciando lo spazio ad Audi.....

Allora taurus, vista la tua obiettività, come ti sentiresti di giudicare il marketing di Fiat Auto, alla luce degli "straordinari successi" Fiat di questi ultimi anni, e delle sue funamboliche decisioni? Dipende dalla vettura....ma non e' che la concorrenza e' molto meglio....sic...la nuova BMW 3 del 2005 sara' un esempio di auto banalizzata la fiancata della serie 6 ed il posteriore della 5 sono altri esempi di banalizzazione come lo e' anche il frontale/posteri ciao a tutti,volevo riallacciarmi a prox uscita di 3er e 158er e volevo avere notizie tecniche fra le 2 auto. sono possessore di una 330xd touring,il lavoro che faccio mi porta a fare 65000km annui e considero solo motori diesel di grossa cubatura. ho avuto anche alcuni anni fa alfa 90-33 e 2 166 td ma non sono piu'andato in alfa solo per una questione di scarsa rivendibilitaì dell'usato(cambio auto ogni 2-3 anni) poi dopo essere passato in audi sono passato in bmw che sono le 2 uniche case ad avere t.i. con motori diesel allegri. adesso leggo su questo forum che 158 sw potrebbe avere anche la t.i. con motori diesel potenti. che sospensioni montera',?i diesel sono a livello bmw?che tipo di t.i.? a livello bmw-audi?freni potenti?tenuta di strada guidabilita' etc sono a livelli di eccellenza? le mie domande nascono da esperienza di 16 anni di lavoro con l'auto da molti incidenti visti sulle strade di tutta italia alcuni a volte anche subiti per imperizia ma anche per scarse doti tecniche del mezzo.Concludo dopo 1milione di km alle spalle che la macchina deve avere prima del design la sostanza :freni e tenuta di strada al top oltre a un gran motore. la 3er che attualmente guido a questi contenuti ma se posso cambiare per un prodotto migliore che ben venga.In attesa di prox uscita sul mercato volevo avere notizie da gente informata tipo taurus che mi sembra abbia gia' visto 158er La 158 ha come schema di sospensioni quadrilateri alti nell'avantreno e trilink per il posteriore inoltre sara' disponibile(standard in alcune versioni) la sospensione Alfa ARC con airmod...le versione 4wd sono con differenziale Torsen(quindi come Audi A4,A6 o A8) (alfa la chiama Torsen-C) con 40% di coppia all'avantreno e 60% al retrotreno...inoltre sara' disponibile anche un sistema di 4ws(4 ruote sterzanti) ma non e' ancora sicuro se sara' disponibile dal debutto della vettura che e' previsto per l'Italia tra aprile e giugno 2005 o dal 2006... Il pianale che usa la vettura e' completamente nuovo si chiama Premium ed e' modulare per diverse tipologie di uso e' stato sviluppato al principio per vetture di segmenti E/F...ma dopo la partenza di Saab dal progetto che ha ritenuto che il pianale era molto costoso(era uno dei tagli fatti nel progetto Viggen nel 2002 per risannare l'azienda svedese usando maggiori sinergie con Opel e i marchi americani di GM) per l'erede della 9-5...Alfa Romeo per ridurre il costo cosi' del pianale doveva usarlo su un modello che fa i numeri e cosi' si decide di dare un maggiore impulso sulla "939" che prima era prevista con il pianale Epsilon(quello usato da (9-3,Vectra Signum e la Fiat "194") usando il piu' prestigioso e nuovo pianale Premium... La guidabilita,la stabilita' e la tenuta di strada e' stata sempre stata altissima per alfa romeo anche in modelli come 156 o 147 che sono stati ai vertici per il loro segmento come sicurezza attiva anche rispetto a modelli come serie 3 o A4......figurati sulla 158 che usa un pianale completamente nuovo ed uno schema di sospensioni posteriore piu' sofisticato dell'attuale McPherson che usa 147 o 156... Nel debutto la 158 montera' 4 versioni diesel tra cui due potenti con almeno 200cv il 2.4 M-JET da 200cv(420-440nm) ed il 3.0V6 M-JET da 250cv(525-550nm) che probabilmente e' la piu' interessante per chi vuole sostituire una vettura come la 330d... Tra l'altro la 158 ha dimensioni molto piu' importanti dell'attuale 156 che uno dei suoi principali svantaggi era proprio la sua abitabilita' proprio per le sue dimensioni estremamente ridotte....

Il piu' probabile come ho gia' detto e' che la versione GTA della 168/berlina sportiva usera' appunto un V12...ma comunque una versione GTA della 168 non la vedremo prima del 2008 al momento che il modello normale debutta nel 2007...

Fulvio questa soluzione l'hanno tutti i nuovi modelli di Fiat Auto che vedremo nei prossimi anni... La Palio usa una pesantissima rivisitazione del pianale della Uno....

Ma queste "societa" fondate che come scopo avevano la creazione di paesi nazionali avevano la organizzazione massonica per motivi di segretezza(pensa soltando che se erano scoperti la pena agli stati dell'epoca era la morte...) non possiamo parlare di legami diretti con la massonia inglese...nel caso d'Italia c'erano legami indiretti non diretti tramite alcune persone che erano dei massoni...ma non dimentichiamo come ho detto prima che erano cosi' strutturate le accademie stesse....come nell'esempio di Torino....ed era l'unico modo di agire in una situazione molto difficile come quella dei regni.... Ora per gli interventi di vari paesi ed anche di Inghilterra era perche soddisfava i loro interessi economici e politici ed a volte spinti dalla opinione del popolo aiutare o no....non era perche legati certamente dalla massonia...

...Garibaldi era anche un importante massone in Sicilia, mi sembra a Palermo, proprio come il Conte di Cavour. La Massonia nel 17imo e 18imo secolo e' stata molto importante sia per la indipendenza degli USA....sia per la rivoluzione francese....che per le creazioni dei stati nazionali di Italia e di Grecia nel 18imo secolo....quasi tutti i movimenti di liberazione avevano una organizzazione massonica...anche perche allora i massoni dominavano le maggiori accademie dell'europa e molte volte discendevano da varie organizzazione piu' vecchie di templari che avendo conosciuto anche altre religioni hanno creduto che non c'era nulla da dividere persone di diverse religioni prendendo un po di spunti anche dai misteri degli antichi..vedi la storia dell'accademia delle scienze a Torino.....e appunto le persone colte uscite da queste accademie..hanno influenzato mantenendo pero' nella loro organizzazioni una organizzazione di stampo massonico che finora vediamo nelle fraternita' delle universita' americane per esempio..... Comunque non si deve confondere la massonia di quegli anni con quella piu' recente visto che e' cambiata completamente sia la qualita' dei partecipanti sia la strutturazione.....

Dirò una cosa che schiferà molti, ma..... per me non tutti i morti sono uguali, e non tutte le morti meritano il mio rispetto. Preferisco essere cinico piuttosto che ipocrita. come dice giustamente stefano: VERI ITALIANI direi. Quoto ma non per i missionari..perche se da una parte aiutano la popolazione dall'altra non lo fanno senza profito....uccidono la tradizione e la religione di quelli popoli che e' un patrimonio per l'intera umanita' per diffondere la loro religione di origine giudaica....li danno un po di pane ma richiedono la loro schiavitu' mentale li legano alla loro cosmoteoria senza nessun rispetto per le tradizioni morali e religiose di questi popoli...altro che eroi...

e tu che ne sai? Stefano la penso come te, ma................ taccio (purtroppo). Concordo con Stefano ed Alfaomega.....altri sono dei veri eroi non tre mercenari che chissa quanti iracheni probabilmente avrebbero ucciso prima di cadere nei mani degli estremisti nel loro "lavoro" di "sicurezza" per alcune societa' statunitesi...

Anche The Economist nel suo sito ha il PIL pro capite tra l'altro in $ e non in percentuale alla media dei 15....per le principali nazioni del mondo tra cui anche la maggioranza dei paesi europei....

Scusate ma in molti paesi esempio Regno Unito Giappone o USA Pininfarina.....e' un brand name molto potente.. fm03 il prototipo e' identico eccetto il colore argento metallescente invece di bianco pastello....credo che la vettura perde molto per la scelta di colore...ma il bianco pastello e' il colore ufficiale di Pinin...

Bellissima macchina ma la preferisco argento come la concept nel salone di Ginevra 2003...

Da quello che ho sentito entrera' in produzione proprio TA da 280cv... Non e' niente di stranno pensa che un tuner come Autodelta.UK e' riuscita con la 147 GTA loro 3.7V6 da 328cv a TA..fare miglior tempo di circa un 1" dalla M3 Coupe' dei 343cv a TP.....nel test di Top Gear...se lo fa un tuner pensa cosa puo' fare una casa....

E l'Alfa? Per forza il 6.0V12 dal momento che sara' usato su una vettura competizione ed alla sua serie limitata per la omologazione...