T a u r u s

altre cose poco note, naquero nel 776 a.C., si gareggiava nudi, era facile rimetterci le penne, le categorie erano molto poche (corsa, disco, lotta, auriga e forse basta)

cmq voglio ricordare che sono troppo indietro e c'è il rischio di un catastrofico flop, i greci non sono mai stati famosi in quanto organizzazione

...Quello che non vogliono capire in Fiat è che gli automobilisti che vogliono una Lancia ora come ora non si indirizzano verso Alfa, anche se queste sono stupende, rimangono pur sempre delle Alfa, come scelta cadono sulle tedesche, Audi in primis, non per niente se ne vedono molte per le strada, troppe, così come dice anche Montezemolo, ma finché l'industria italiana che avrebbe la possibilità non la sfrutta, non si può chiedere agli italiani di sforzarsi.

Visto che la 158 è stupenda, che si sveglino e ne ricavino una Lancia altrettanto bella!

..speriamo che alla fine, a furia di snaturare Alfa non la rovinino, facendola diventare un 'auto senza più carattere, amorfa sapendo bene che ha un carattere sportivo ben marcato, molto più di Bmw....non so quale importanza ha il mercato italiano nei loro programmi, ma qui una prospettiva con Alfa quale unica concorrente che praticamente si é divorata Lancia, sarebbe vista decisamente mal volentieri, col risultato di un ulteriore incremento di Audi.

...Guarda caro che perfino quanto la Lancia era al suo top nel 1988-1992 come imagine con la Delta Integrale....ha venduto meno Thema che Alfa 164....tu come lo spieghi questo.....per non parlare delle vendite all'estero di Thema e 164..Thema ha venduto nel suo anno migliore circa 20.000 vetture all'estero(il 20% dell'anno) mentre Alfa ha venduto fino a 40.000 164 all'estero(nellpo stesso anno aveva venduto 24.000 in Italia) nell'anno migliore...e la immagine di Alfa nel 1990-91 non era certamente delle migliori..hanno in qui ha ottenuto questo risultato....mentre certamente questo periodo fine anni 80 fino a 1992 era il migliore come numeri in assoluto per Lancia nella sua intera storia...

Alfa Romeo lo vuoi o no e' il marchio italiano piu' conosciuto dopo Ferrari...in tutti i paesi europei come immagine figura piu' o meno allo stesso livello di marchi come BMW Audi MB Jag e Porsche....mentre Lancia anche se conosco bene la sua storia ed e' un marchio che merita' molto di piu' che Audi appare in posizioni molto piu' basse se vogliamo parlare duramente.....

..sono curioso di sapere come la 158 potrà raggiungere le cifre che hai prospettato sopra, cioé incrementare posizioni in % e n° di vendita...intendo dire a quale marchio pensate di poter rosicchiare fette di mercato..Bmw? = poco probabile anche per un punto di vista "culturale" (che per me non é di poco conto) sia perché i suoi clienti sono anche i sostenitori nella F1, che come sai odiano Fiat ed in più ultimamente stanno migliorando anche nel campionato turismo; MB? = impossibile, perché per molti loro clienti Alfa é poco considerata, tanto che preferirebbero la rivale Bmw...però con le vere Lancia si lasciano sedurre volentieri (dimostrato anche in questo forum da alcuni forumisti, ndr)...Audi? = figuriamoci....sinceramente credo poco al successo che tu sbandieri così spavaldamente, perché per quanto possa aumentare, non raggiungerà le cifre che hai esposto, non sono credibili..

Una settantina di giorni e' rimasta per le olimpiadi del 2004 che dopo ben 108 anni ritornano alla terra in cui sono nati 2780 anni fa...

Tra l'altro da poco e' iniziato il viaggio internazionale della torcia olimpica(con due aerei 747 con i nomi Zeus ed Hera) che dopo essere accesa dalla "alta" sacerdotessa con l'aiuto del sole nel tempio di Hera in Olimpia al nome del dio del sole Febo Apollo per i giochi olimpici in onore del dio Zeus Olimpico...

che dopo un percorso di alcuni giorni tra il Peloponeso e le isole di Saronico e' arrivata ad Atene nello stadio panathinaiko dove sono state fatte le prime olimpiadi moderne dove e' rimasta per circa 2 mesi...parte per il mondo per qualcosa piu' di un mese...tra le citta' di passaggio ci sono molte citta' dove vivono vari forumisti di questo forum...

vediamo il percorso internazionale...

4/6 Sidney Australia

5/6 Melbourne Australia

6/6 Tokyo Giappone

7/6 Seoul Corea del Sud

9/6 Peijing Cina

10/6 New Delhi India

11/6 Cairo Egitto

12/6 Cape Town Sud Africa

13/6 Rio de Janeiro Brasil

15/6 Mexico city Messico

16/6 Los Angeles USA

17/6 Saint Louis USA

18/6 Atlanta USA

19/6 New York USA

20/6 Montreal Canada

21/6 Antwerp Belgio

22/6 Bruxelles Belgio

23/6 Amsterdam Paesi Bassi

24/6 Lausanne Svizzera

24/6 Geneve Svizzera

25/6 Paris Francia

26/6 London Regno Unito

27/6 Barcelona Spagna

28/6 Roma Italia

29/6 Muenchen Germania

30/6 Berlin Germania

1/7 Stockholm Svezia

2/7 Helsinki Finlandia

3/7 Moskva Russia

5/7 Kiev Ucraina

6/7 Istanbul Turchia

7/7 Sofia Bulgaria

8/7 Leukosia Cipro

Nel 9-7 ritorna alla Grecia e parte da Creta il percorso della fiamma in Grecia che sara' concluso nel 13 di Agosto con la cerimonia di apertura quando arrivera' allo stadio olimpico di Atene.

Per prima volta la fiamma olimpica passa dall'africa e dal sud america per prima volta nella sua storia passa da 5 continenti...

p.s.una cosa non nota non e' vero che nella antichita' non si facevano giochi per le donne...semplicemente i giochi olimpici non erano destinati alle donne...i giochi olimpici erano i giochi di Zeus dunque i giochi per i maschi in olimpia sempre si facevano giochi ad onore di Hera(Giunone) che erano esclusivi per le ragazze e le donne....e questo e' il motivo che uno dei piu' grandi tempii in Olimpia e' quello di Hera..

Il nome giochi olimpici non lo prende dal nome della citta' cioe' Olimpia...ma dal dio Zeus Olimpico a cui onore si facevano i giochi...

Tra l'altro noi e i tedeschi usiamo la versione originale la cosidetta U212.....i Greci avrano la sua evoluzione la cosidetta U214.....finora ci sono ordinate 6 U214 3 dalla Grecia(che sara' la prima nazione di avere una U214 operativa nel 2005) e 3 dalla Corea del Sud la prima delle greche che sara' anche la prima della "classe" U214 sara' la unica delle tre U214 ad essere realizzata in Germania mentre le altre 2 saranno realizzate in Grecia come saranno del resto fatte in Corea del Sud le restanti tre destinate alla marina sudkoreane....

Credo che se la Marina militare vuole acquistare altri due batteli dopo il 2006 sarebbe da prendere in seria considerazione di prendere la versione evoluta U214..

La U214 presenta varie migliorie nei materiali usati rispetto alla U212 che permettono al battelo di superare i 400m di profondita'...inoltre 4 degli 8 tubi possono lanciare dei missili...il disloccamento in superfice e' di 1700tons contro 1450 della U212A e la lunghezza di 65m contro i 55,9m della U212 ed infine il sistema AIP e' ulteriormente evoluto permettendo permanenze anche di due settimane sotto l'acqua...

Ma sei serio...chi e' il principale rivale di MB Audi?...no BMW?....secondo te se Alfa sara' una rivale di BMW non sara' rivale di MB?.....

Mi pare che 164 come vendite assolute ha venduto molto di piu' della Thema...ed inoltre ha anche il record di vendite in un anno per segmento E italiana(nel 1991 64.000 vetture per di piu' la grande maggioranza(40.000) all'estero mentre il record di Thema era poco sopra le 50.000 con l'80% in Italia...)...

Jaguar e' un marchio sportivo da sempre ed anche in GB le D-E-F della casa considerano BMW come rivale pricipale.....Audi anch'essa va verso una identita' piu' sportiva infatti fa parte della divisione sportiva el Gruppo VWe ......ed ultimamente anche MB va verso una identita' sportiva bsata vedere le modifiche che hanno fatto nell'ultima classe C restyling che erano tutti fatti per migliorare la sportivita' della vettura inoltre la stessa casa presenta una miriade di coupe' e spider fino a supercar come la SLR per dare una impressione piu' sportiva si torna cioe' alla MB degli anni 20-50 cioe' quella sportiva rivale storica di Alfa tra l'altro nello stesso periodo....attualmente perfino costruttori straclassichi come Saab e Volvo vanno verso le sport-sedan....e le sport-wagon....se non lo hai capito ancora tu e lanciaboxer che dire....

Infine come giudichi la 158 che non hai nemeno visto da questo che conosco della prossima serie 3...avra' seri problemi non di alta competitivita' ma di umiliazione dalla 158....e lo stesso vale per qualsiasi prodotto in questo segmento....naturalmente e' molto piu' difficile per Alfa arrivare ai numeri assoluti delle case tedesche al momento che gli segmenti D e E/F in Italia sono molte volte inferiori come numeri alla Germania....se la 156 ha venduto in media 100.000 vetture ed ha fatto un record di 130.000 vetture nel 2000...l'obbiettivo di 158 e' di superare le 150.000 vetture di media ed arrivare ad un record per il suo anno migliore superiore alle 200.000 unita'....

In questo ha vari alleati come la rete molto piu' diffusa che sara' ampiata ulteriormente in modo molto sostenuto nel biennio 2005-2006 in coincidenza del lancio di 158 e sara' completato fino alla fine del 2006....per prima volta avremo il regime di tutte queste nuove vetture molto vicino perche tra 156 e 147 e' stata una bella differenza di 3 anni tra i due lanci...un altro alleato senz'altro e' la imagine molto migliore del brand rispetto al 1997 ed infine la gamma completa....oltre che la bonta' e la completezza del prodotto 158...

Secondo me come spesso quando si parla di Lancia-Alfa Taurus purtroppo sei poco obiettivo, lo siamo un po' tutti, è ovvio, ma a differenza di noi lancisti che ammettiamo la maggior popolarità di Alfa, voi alfisti non ammettete che lo stato attuale della Lancia è dovuto prevalentemente ad una totale assenza di modelli nei segmenti di punta e alla quasi totale assenza di una valida rete di distribuzione, come si fa a rivaleggiare anche solo con le ormai popolarissime coreane (che prendo come punto di riferimento per la forte espansione di cui sono state in grado).

Parli della 158 come di un'auto rivoluzionaria, ok, noi non l'abbiamo vista, ma proprio per questo non possiamo basarci solo su un tuo parere in quanto sei troppo di parte. Se poi quando avremo modo di vederla anche noi questa sarà come dici tu allora tanto meglio.

Per quanto riguarda il posizionamento dei due marchi mi pare che, pur vero quello che dici riguardo uno spostamento generalizzato verso la sportività, quello che non è chiaro in Fiat è che Lancia è un marchio che meglio può rivaleggiare con MB e Audi che non Alfa che è più vicina alla Bmw.

Penso che Lancia sia più adatto come marchio per contrastare il lusso sportivo verso cui sta andando l'Audi che di fatto è uno dei marchi preferiti in Italia da chi cerca un'auto alla moda, sportiva ma che garantisca la giusta classe, Alfa Romeo dovrebbe essere al massimo qualcosa di ancora più esclusivo, qualcosa che si distingua da tutti gli altri marchi, qualcosa che, alla pari di Ferrari e Maserati, rappresenti lo spirito tutto italiano dell'auto sportiva. Che poi l'Alfa possa avere delle vetture eleganti è ovvio, ma mentre da una parte la Lancia, intesa più come classe, si avvicina alla sportività, l'Alfa, intesa come auto sportiva quasi estrema, converge verso la classicità della Lancia. Questo farebbe si che pur avvicinandosi molto i due marchi non rischierebbero mai di sovrapporsi mantenendo due caratteri diversi, per di più le Alfa a TP e le Lancia a TA fornirebbero due tipi di guida molto diversi che sarebbero complementari.

Quello che non vogliono capire in Fiat è che gli automobilisti che vogliono una Lancia ora come ora non si indirizzano verso Alfa, anche se queste sono stupende, rimangono pur sempre delle Alfa, come scelta cadono sulle tedesche, Audi in primis, non per niente se ne vedono molte per le strada, troppe, così come dice anche Montezemolo, ma finché l'industria italiana che avrebbe la possibilità non la sfrutta, non si può chiedere agli italiani di sforzarsi.

Visto che la 158 è stupenda, che si sveglino e ne ricavino una Lancia altrettanto bella!

Scusa ma la mia valutazione sui marchi e' di 100% obbiettiva.....Alfa ma anche Maserati e Ferrari sono marchi anche di classe ed eleganza non solo di sportivita' Alfa o Ferrari non sono Lamborghini....

No il posizionamento di tutti i marchi ch hai citato va verso aree piu' sportive....

Guarda che non si puo' fare divisioni tra clientela Alfa e Lancia all'estero anche nei periodi storici 50-70 la clientela Alfa e Lancia era pressoche uguale......e la competizione tra Alfa e' lancia e' nata appunto perche offrivano prodotti simili che potevano conrontarsi...

Alla clientela oddierna e parlo in generale del mercato mondiale e' molto piu' facile che uno che guida Audi BMW Jag o MB passi ad una Alfa che ad una Lancia...

In Italia ci sono alcune persone che hanno dei pregiudizi nati nel passato verso Alfa piano piano si superano....tra l'altro 158 e' un auto anche molto abitabile visto che l'abitabilita' era uno dei fattori che ha limitato il successo della 156 oltre alla rete di distribuzione minore e la gamma non completa nei primi anni ne come carrozzeria ne come propulsori e l'insuccesso del modello precedente...

...Ma sei serio...chi e' il principale rivale di MB Audi?...no BMW?....secondo te se Alfa sara' una rivale di BMW non sara' rivale di MB?.....

..questa tua dichiarazione ci riporta al clima negativo nei confronti di Lancia, prima dell'elezione di Montezemolo; speriamo non sia così...

...Alfa é sportivissima, questo é ovvio, ma potrà competere con Bmw?

..poi bisogna capire bene cosa intendi quando parli di competizione con Mercedes, perché se parli di potenziale clientela appetibile per Alfa é cosa quasi impossibile da ottenere con Alfa, già é duro rivaleggiare con Bmw..

.......attualmente perfino costruttori straclassichi come Saab e Volvo vanno verso le sport-sedan....e le sport-wagon....se non lo hai capito ancora tu e lanciaboxer che dire.......

..evidentemente non sono il solo, anzi molte altre persone la pensano così...

........Infine come giudichi la 158 che non hai nemeno visto da questo che conosco della prossima serie 3...avra' seri problemi non di alta competitivita' ma di umiliazione dalla 158....e lo stesso vale per qualsiasi prodotto in questo segmento....naturalmente e' molto piu' difficile per Alfa arrivare ai numeri assoluti delle case tedesche al momento che gli segmenti D e E/F in Italia sono molte volte inferiori come numeri alla Germania....se la 156 ha venduto in media 100.000 vetture ed ha fatto un record di 130.000 vetture nel 2000...l'obbiettivo di 158 e' di superare le 150.000 vetture di media ed arrivare ad un record per il suo anno migliore superiore alle 200.000 unita'....

In questo ha vari alleati come la rete molto piu' diffusa che sara' ampiata ulteriormente in modo molto sostenuto nel biennio 2005-2006 in coincidenza del lancio di 158 e sara' completato fino alla fine del 2006....per prima volta avremo il regime di tutte queste nuove vetture molto vicino perche tra 156 e 147 e' stata una bella differenza di 3 anni tra i due lanci...un altro alleato senz'altro e' la imagine molto migliore del brand rispetto al 1997 ed infine la gamma completa....oltre che la bonta' e la completezza del prodotto 158.........

..se sei convinto tu OK, io dico solo che cercare di rivaleggiare con tutte queste concorrenti avendo solo a disposizione la 158 (seppur bellissima/ottima come tu la definisci) mi pare pura allucinazione, mentre con una Lancia "D Premium" derivata dalla 158 questo obiettivo sarebbe decisamente meno difficile, fermo restando (ovviamente) una ristrutturazione della rete di vendita Lancia...io credo che la 158 da sola non potrà fare più di tanto anche nella migliore delle ipotesi...vedremo cosa succederà anche se temo un bagno di sangue perché una sfida simile é inconcepile..

Guarda caro che perfino quanto la Lancia era al suo top nel 1988-1992 come imagine con la Delta Integrale....ha venduto meno Thema che Alfa 164....tu come lo spieghi questo.....per non parlare delle vendite all'estero di Thema e 164..Thema ha venduto nel suo anno migliore circa 20.000 vetture all'estero(il 20% dell'anno) mentre Alfa ha venduto fino a 40.000 164 all'estero(nellpo stesso anno aveva venduto 24.000 in Italia) nell'anno migliore...e la immagine di Alfa nel 1990-91 non era certamente delle migliori..hanno in qui ha ottenuto questo risultato....mentre certamente questo periodo fine anni 80 fino a 1992 era il migliore come numeri in assoluto per Lancia nella sua intera storia...

Alfa Romeo lo vuoi o no e' il marchio italiano piu' conosciuto dopo Ferrari...in tutti i paesi europei come immagine figura piu' o meno allo stesso livello di marchi come BMW Audi MB Jag e Porsche....mentre Lancia anche se conosco bene la sua storia ed e' un marchio che merita' molto di piu' che Audi appare in posizioni molto piu' basse se vogliamo parlare duramente.....

La GT e' solo....100% al di sopra delle previsioni...

Martin Leach e' quello delle Mazda Protege, RX8 e 6 etc. ....quello della Streetka e della Focus C-max...(e' stato pochissimo tempo nella Ford Europe..).....

Maserati e' e sara' una casa molto esclusiva niente vetture sotto i 100.000 euro nel product plan della casa modenese non e' ne una casa come MB che parte dai 17.000 euro ne come Porsche che partira' con la Boxster Coupe' con 40.000 euro ....Fiat punta su Alfa Romeo per rivalleggiare Mercedes BMW Porsche Jaguar ed Audi.......maserati si confrontera' con alcune versioni top of the line o AMG di modelli al top come S,CL,SL e R...ma rivali diretti di Maserati sono marchi altrettanto esclusivi come Bentley e Aston Martin....

Mi dispiace ma finche' non capirete che Alfa non puo' rivaleggiare con Mercedes , Audi e Jaguar perche' i clienti di quelle case cercano ALTRO rispetto allo spirito che offre Alfa, non si riuscira' ad avere un Gruppo Fiat nei primi posti d'Europa.

Alfa deve essere spalleggiata da Lancia, fra 2,3 anche 4 anni ma DEVE essere cosi'.

Scusa

Jaguar e' da sempre un marchio sportivo(infatti in UK BMW e' considerata la rivale di rifferimento per Jag..)

Audi oggi fa parte della divisione sportiva del gruppo VW e va verso una identita' piu' sportova...

MB apparte che va anche lei verso una identita' piu' sportiva che e' quella che aveva la casa negli anni 1930-1960...ha come principale la BMW...se come dicete voi la BMW sara' il rival di rifferimento per Alfa...e MB ha come rivale di rifferimento BMW come mai non ci sara' una rivalita' tra MB ed Alfa..al momento che torna la MB alla sua sportivita' degli anni 30-60 quando la sua rival per eccelenza era appunto Alfa Romeo...

Lanciaboxer Alfa Romeo ha definito il significato moderno del Gran Turismo .....non Lancia non Audi non MB.......

.....Fiat punta su Alfa Romeo per rivalleggiare Mercedes BMW Porsche Jaguar ed Audi....

..ma come pensate di contrastare anche solamente Mercedes con un Alfa Romeo?..speriamo che Montezemolo faccia pulizia di alcuni personaggi del management che come te pensa in questo modo, perché porterebbe il grruppo alla perdita....MA STATE SCHERZANDO O COSA?....ripeto, pura follia é il poter sperare che Alfa da sola possa controbattere Audi/Bmw e Mercedes..di per se sarebbe già difficile battere Bmw, figuriamoci Audi e soprattutto Mercedes che sono completamente diverse..a meno che in qualche segmento non snaturate Alfa trasformandola praticamente in una Lancia rimarchiata ....se così vi comporterete sarà la debacle definitiva e non avrete più l'appoggio di nessuno, visto che gli ultimi appassionati saranno ormai diventati clienti della terna tedesca.....tu adirittura hai anche nominato Jaguar......prevedo un futuro non positivo se la tua idea o pensiero si avvererà...

Ma sei serio...chi e' il principale rivale di MB Audi?...no BMW?....secondo te se Alfa sara' una rivale di BMW non sara' rivale di MB?.....

Mi pare che 164 come vendite assolute ha venduto molto di piu' della Thema...ed inoltre ha anche il record di vendite in un anno per segmento E italiana(nel 1991 64.000 vetture per di piu' la grande maggioranza(40.000) all'estero mentre il record di Thema era poco sopra le 50.000 con l'80% in Italia...)...

Jaguar e' un marchio sportivo da sempre ed anche in GB le D-E-F della casa considerano BMW come rivale pricipale.....Audi anch'essa va verso una identita' piu' sportiva infatti fa parte della divisione sportiva el Gruppo VWe ......ed ultimamente anche MB va verso una identita' sportiva bsata vedere le modifiche che hanno fatto nell'ultima classe C restyling che erano tutti fatti per migliorare la sportivita' della vettura inoltre la stessa casa presenta una miriade di coupe' e spider fino a supercar come la SLR per dare una impressione piu' sportiva si torna cioe' alla MB degli anni 20-50 cioe' quella sportiva rivale storica di Alfa tra l'altro nello stesso periodo....attualmente perfino costruttori straclassichi come Saab e Volvo vanno verso le sport-sedan....e le sport-wagon....se non lo hai capito ancora tu e lanciaboxer che dire....

Infine come giudichi la 158 che non hai nemeno visto da questo che conosco della prossima serie 3...avra' seri problemi non di alta competitivita' ma di umiliazione dalla 158....e lo stesso vale per qualsiasi prodotto in questo segmento....naturalmente e' molto piu' difficile per Alfa arrivare ai numeri assoluti delle case tedesche al momento che gli segmenti D e E/F in Italia sono molte volte inferiori come numeri alla Germania....se la 156 ha venduto in media 100.000 vetture ed ha fatto un record di 130.000 vetture nel 2000...l'obbiettivo di 158 e' di superare le 150.000 vetture di media ed arrivare ad un record per il suo anno migliore superiore alle 200.000 unita'....

In questo ha vari alleati come la rete molto piu' diffusa che sara' ampiata ulteriormente in modo molto sostenuto nel biennio 2005-2006 in coincidenza del lancio di 158 e sara' completato fino alla fine del 2006....per prima volta avremo il regime di tutte queste nuove vetture molto vicino perche tra 156 e 147 e' stata una bella differenza di 3 anni tra i due lanci...un altro alleato senz'altro e' la imagine molto migliore del brand rispetto al 1997 ed infine la gamma completa....oltre che la bonta' e la completezza del prodotto 158...

quoto e straquoto sonata...

Alla gente non appassionata di automobili sia la nuova serie 1 che questa "Leon" sembreranno quasi uguali alla 147.....

Comunque non sono d'accordo analizza il design di "Leon" e 147 come linee guida...si vede chiaramente una quasi copia perfetta delle linee guida della 147...poi si cerca di mascherare questa somiglianza esagerata con il diverso stile di vari elementi come i finestrini lo scavo laterale etc ..ma le linee guida rimagono pressoche uguali...

a me non piace,è + slancia la a3 normale

Sembra davvero la signum del segmento C....nonostante il frontale piu' agressivo della 3p il risultato non e' per niente soddisfacente grazie alla sua linea laterale...manca lo slancio...

Veramente credo che questo e' un regalio della Audi a 147 restyling e BMW 1...

Veramente non credo che la linea compromette l'uso del V10 TDI.....la verita' e' che il V10TDI e' un PDE meno sofisticato dunque del Common-Rail V8 TDI Audi... comunque credo che difficilmente arrivera' nel mercato una Bentley diesel.....

Io penso che in Fiat abbiano la mente troppo offuscata per quanto concerne Lancia. A sentirli parlare sembra che Lancia sia conosciuta solo in Italia.

Anche se la Svizzera e un piccolo mercato penso rappresenti in parte il mercato europeo. Qui per esempio la Lancia anche se un po dimenticata per via dei pochi modelli in produzione e sempre conosciuta! E son certo che in Francia, Spagna e Germania i mercati piu importanti sia conosciuta dal popolo.

Basterebbe UN SOLO MODELLO medio-grande che veramente fa un grande successo per risollervare il marchio. L'esempio tipico e la C3... dalla sua uscita Citroen sembra piena di vitalità.

Penso che la Ypsilon la puo tenere in piedi (la Lancia), la Musa l'arrangiera un poco ma non troppo perchè onestamente e una IDEA cammuffata.

Ci manca solo una nuova Delta o Lybra con un look perfetto e si ripartirebbe alla grande.

Bisognerebbe chiedersi...come investire i primi guadagni ? In un restyling della Lybra? Crearne una nuova? Una nuova Delta? La Fulvia?? Ma di tutto cio sarebbe da parlarne nel forum Lancia..

Ma nessuno dice che Lancia non e' conosciuta mi pare che c'e' stato un misunderstanding......si dice che e' meno conosciuta di Alfa o di Fiat.....e che e' un brand molto piu' focalizzato al mercato domestico...mentre Alfa e Fiat vende e vendeva sempre quote da 50% e su all'estero....Lancia nei suoi anni migliori vendeva il 25-30% all'estero ed oggi il 10%....il che significa che e' un marchio molto piu' focalizzato al mercato italiano rispetto ad Alfa e Fiat....che sono in assoluto il 2o ed il 3o marchio italiano piu' conosciuti appena dietro Ferrari....la condizione nel mercato italiano e' molto diversa e meno favorevole per i costruttori nazionali....e sicuramente si puo' crescere maggiormente all'estero...per cui sicuramente se sceglieresti su quali due marchi investire maggiormente la risposta sarebbe semplice...Fiat e Alfa....questo non significa che non si investe su Fiat ma si investe in maniera minore...

Poi sugli investimenti Nucarote mi pare che l'investimento per la nuova "compact" attesa nel 1o semestre 2006 e' superiore a quello della Panda per esempio...per cui non trovo azzecata la tua tesi....

La "194" usa il pianale Epsilon il pianel Epsilon ha 4 configurazioni(una usata da Opel/Chevrolet Vectra/Vectra GTS/Malibu, una seconda usata da Signum/malibu Maxx/vectra SW, una terza usata da 9-3 ed una 4a usata appunto da "194") ed e' usato da Opel Vectra/Vectra GTS/Vectra SW/Signum Saab 9-3 Chevrolet Malibu/Malibu Maxx ed appunto la Fiat "194"....ed e' una vettura che porta molte novita' anche su motori cambi etc. l'investimento e' stato minore grazie alla condivisione del budget in queste voci cioe' V6 diesel nuovi cambi con la nuova Alfa 158.....

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

ma allora... da quel che posso dedurre... il destino di Lancia è quello della Talbot?!? :cry: ... perchè se qualcuno di voi se lo ricorda, fino a tutti gli anni ottanta, la Peugeot era solo una delle due marche della "B.U. (diciamo così...) Peugeot-Talbot" !!! In realtà, credo che la Talbot attualmente non sia nelle condizioni della Oldsmobile (marchio estinto), ma solo "in letargo", vero? La Lancia rischia seriamente di fare la stessa fine???!?

Sarà certamente vero che la Lancia ora in Europa la conoscono in "4 gatti", però io ricordo che ancora non più di dieci anni fa si vedevano abbastanza Lancia in quella nazione dalla quale il marchio è venuto via per primo: UK! E cmq... fosse anche giusto al 100% quello che sostengono Taurus&co. ... credo ci siano gruppi automobilistici in europa che hanno avuto il coraggio (e hanno poi dimostrato) che i marchi si possono "reinventare" praticamente partendo da 0. qualche esempio? quanto vendeva all'estero la skoda prima di essere trasformata dal gruppo VW? quanto vende la Dacia all'estero attualmente e quanto è probabile venderà domani quando la Renault avrà completato il suo piano di recupero? quanto ci sta mettendo la stessa VW a trasformare la Seat da ex marchio economico (dovuto ancora al periodo Fiat) a marchio sportiveggiante capace (spero mai!!!) di rivaleggiare testa-a-testa con Alfa Romeo?

Certamente dal punto di vista dell'azienda, scommettere su Lancia rischia di essere una partita persa in partenza, ma questo non credo debba essere un facile alibi per rinunciare a provarci!!! Una Musa di meno e una Granturismo Stilnovo in più sarebbe abbondantemente bastato per ridare visibilità al marchio, perchè - non lo scopro certo io - da sempre i marchi generalisti come Fiat hanno nel segmento C (quello di Stilo, 147 e Granturismo appunto) il loro cavallo di battaglia, il modello-chiave della gamma, il "manifesto" dello stile di un marchio: la Golf vi dice niente?...

Taurus, giustamente tu criticherai questo mio intervento dicendo che industrialmente parlando non c'era la possibilità pratica di realizzare una Granturismo nei tempi necessari (diciamo entro il dic. 2005), e chiaramente tu ne sai più di tutti noi da questo punto di vista, però credo tu mi possa dare ragione quando penso che la Fiat, come gruppo industriale, non abbia altresì dimostrato di avere per Lancia (e neanche per Fiat stessa, direi - quindi in pratica per tutta la BU Fiat-Lancia) idee chiare e precise dal lontano duemila-e-... cioè da quando si è deciso il progetto Stilo, con tutto quello che l'insuccesso di quest'auto ha comportato.

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

Vero, in effetti Lancia all'estero non è conosciuta come Fiat... Interessante il fatto che 168 sarà un coupè 4 porte: quindi devo presumere che le aumentate dimensioni della 158 rispetto alla 156 attuale derivino dal fatto di fare una sorta di doppio replacement nella gamma, cioè sia 156 che 166?

E una segmento E vera e propria non la avrà nessuna marca Fiat?

Un saluto.

Mino

L'incremento di dimensioni non ha niente da fare con questo..da una parte si segue la tendenza delle attuali segmento D tipo Volvo S60 e Jaguar X type e dall'altra si usa una pianal con passo record per il segmento di ben 280,5cm...l'obiettivo era avere una vettura bellissima con proporzioni sportive ma abitabilita' molto buona visto che era uno dei motivi per cui non si comprava la 156...

E' naturale pero' dal momento che le dimensioni di 166 sono vicinissime alla 158 essere presa come una alternativa...ma 158 rimane la erede di 156 non di 166...

La 168 sara' una F di nicchia molto sportiva....si vede ultimamente che la clientela negli alti segmenti invece di prendere le vetture convezionali preferiscono altro ed invece di prendere una S per esempio..per quello si creano nichia come la E/F coupe' a 4porte che e' la CLS oppure la crossover classe R...

Francamente io auspico una maggiore importanza da conferire a Maserati

Maserati potrebbe oramai diventare l'alternativa italiana all'alto di gamma Mercedes Benz, e se fossi io a decidere lascerei Martin Leach in Maserati proprio affidandogli questa sfida.

Ma M. Leich non è quello che viene della Ford delle Focus, Ka, Mondeo & c?

Boh.. non so, puo essere lui la persona adatta per una Maserati che anche secondo me ha un potenziale grandissimo verso l'alto di Mercedes e soprattutto di Porsche ?

Martin Leach e' quello delle Mazda Protege, RX8 e 6 etc. ....quello della Streetka e della Focus C-max...(e' stato pochissimo tempo nella Ford Europe..).....

Maserati e' e sara' una casa molto esclusiva niente vetture sotto i 100.000 euro nel product plan della casa modenese non e' ne una casa come MB che parte dai 17.000 euro ne come Porsche che partira' con la Boxster Coupe' con 40.000 euro ....Fiat punta su Alfa Romeo per rivalleggiare Mercedes BMW Porsche Jaguar ed Audi.......maserati si confrontera' con alcune versioni top of the line o AMG di modelli al top come S,CL,SL e R...ma rivali diretti di Maserati sono marchi altrettanto esclusivi come Bentley e Aston Martin....

altra cosa Taurus... la TZ3 e quella di Zagato? Quella che e stato giudicata l'auto piu bella degli ultimi 20 anni? Solo nel 2006 si potra vedere???

Quella che dico io sara' una vettura per le competizioni che avra' anche la versione stradale per la omologazione...come la Mc12 per Maserati...dubito che potra' citare la vettura che ha sviluppato la zagato e non ha visto finora la luce perche il campionato GT va verso vetture molto estreme con stile in funzione della aerodinamica vedi MC12.... comunque la meccanica della 8c Competizione credo che e' quello che aspettano carrozzieri come castagna o Zagato per fare delle fuoriserie o delle piccole serie in meccanica Alfa Romeo...e spero che quando sara' pronta la 8c Competizione saranno in condizione di presentare in pubblico la loro Tz3..

La nuova dirigenza ha come priorita il risanamento dell'azienda e quindi guadagnare soldi il piu in fretta possibile e per farlo devono tagliare i rami secchi (Thesis e Lybra la cui fine produzione e prevista gia per il 2005) e fare modelli piu redditizi che costino alla Fiat il meno possibile(Musa di cui non capisco perche esce a dicembre)e puntare sui modelli che ora sono piu redditizi (Seg A-B per Fiat e C-D per Alfa)se tutto andra bene forse dal 2008/2009 si potra parlare seriamente dell'erede della lybra e thesis (anche se credo che per allora Lancia sara un marchio conosciuto per i suoi pulmini fighetti e quindi la prossima thesis verra fatta su Alfa o addirittura su Maserati)

Non mi pare che Fiat punta solo li la imminente nuova segmento D e la nuova generazione di segmento C Fiat anticipata nel 1o semestre 2006 oltre a versioni cross per tutti i modelli e la nuova Fiat SUV dimostra che Fiat come marchio Fiat non punta solo nei segmenti A-B come dici tu ed alcuni analisti ma nei segmenti A-B-C-D + SUV.....piu' redditizi sono sempre i segmenti piu' alti i segmenti bassi non sono molto proficui....per esempio 200.000 158 danno il profito di 600.000 Punto...

Guarda che addirittura e' prevista una versione 3.6V6 da 350cv su 147 restyling fine serie....e' naturale avere un ulteriore incremento di potenza sul nuovo modello...e poi le GTA nella nuova gamma Alfa devono avere almeno 100cv in piu' della versione piu' potente al di sotto..e la 3.2V6JTS la versione normale piu' potente della 148 avra' ben 265cv...per cui e' lecito aspettare una GTA con almeno 365cv....della possibilita' di usare il nuovo V8 da oltre 350cv nella erede della 147 aveva espresso anche Massai in una sua intervista nella rivista CAR alcuni mesi fa...

Alfa deve avere le piu' potenti vetture in ogni segmento in cui e' presente...

Che avere motori al vertice per potenza, in ogni segmento, sia una strategia ottima, anche per l'immagine, lo penso anche io. Difatti, se ricordi, ho sempre sostenuto la mancanza di motori potenti sulle Segmento D ed E di Fiat, sia diesel che benzina (quante volte avrò scritto di mettere un bel V8 sulla Thesis?).

Tuttavia, nello specifico, mi sembra che per una Segmento C 400 Cv siano davvero troppi: poi vabbè, se la faranno, meglio per loro. Io mi chiedevo solo se non era il caso di pensare prima al V8, ma per 166 e Thesis(soprattutto quest'ultima).

Un saluto Taurus !

Mino

Lancia ha lo svantaggio di essere sia l'annello piu' debole...era in perdita' quindi non autofinanziava i suoi futuri modelli..come almeno in parte fa invece Alfa Romeo...ed inoltre e' in una B.U. insieme a Fiat e sicuramente nell'interno della B.U. Fiat-Lancia preferiscono in questo momento puntare maggiormente su Fiat che e' un marchio molto piu' conosciuto ad estero che alla Lancia....

Guarda la versione sportiva della 148 non so che motore avra' nella fine di questi 3 ci sara' nel 2007 non domani.....allora ci sara' anche la 168....che pero' non e' nemmeno questa una segmento E...ma una coupe' di 5m a quattro porte....con motori V6 e V8...

Prima come ho detto la 8c Competizione si finanzia in parte dalle spese competizione dell'Alfa Romeo..visto che da essa derivera' una altra vettura Corsa con la sua stessa scocca in fibre di carbonio con motore V12...per competere alla classe GT....

AVETE I SOLDI PE STI MACCHINONI E NON PER UNA "C" LANCIA??????

la (piccola) differenza è che l'Alfa Romeo si vende in oltre 80 paesi e presto sarà pure in vendita negli Stati Uniti e Canada... mentre la Lancia è venduta (con una rete poi inadeguata) in Europa (UK esclusa ! ).... insomma potenzialità ben "diverse"... non credi ?

Con la Lancia, Ypsilon e Musa sono un rilancio del marchio partendo dal basso, speriamo che si prosegua creando una segmento C e rimpiazzando la Lybra... ma la situazione Lancia NON è minimamente paragonabile all?Alfa !!! Oggi la Lancia è come l'Alfa a metà anni 90... ricordi ?!

No caro e' molto peggio di Alfa meta' anni '90..prima perche e' un brand molto meno conosciuto all'estero....Alfa anche negli anni peggiori vendeva il 50% o piu' all'estero(ora vende oltre il 60%)....Lancia vendeva nei suoi migliori anni soltanto il 25-30%...ed oggi vende il 10%....

La M4 che sostituisce l'attuale M3 Coupe' avra' un V8 con 400cv esatti(il suo rifferimento e' la CLK55 AMG dei 367cv)...e' una versione modulare del V10 delle M5/M6 da 500cv...

Questo motore della BMW dovrebbe essere "una bestia", quindi bisogna fare molto bene per superarlo.

Ma dai.....personalmente trovo che nessuno motore BMW non ha ne spiruto ne un sound decente neppure M3 CSL ....sound buono per BMW ma niente di eccezionale rispetto ai marchi nostrani...poi la M3 CSL per esempio e' la vettura piu' difficile e pericolosa da guidare nel mercato(degna erede delle vecchie BMW...)....classi inferiori alla Challenge Stradale che appartiene ad una ben altra classe.....e non basta mettere gomme slick di Michelin per farla avere prestazioni simili in pista...vorrei tra l'altro vederla questa vettura con questi pneumatici con temperatura di asfalto a 8 gradi o sotto ci sarebbe veramente da ridere....

La 168 o berlina sportiva se volete sara' una coupe' di 5m a 4 porte...

Comunque sara' si sportiva ma anche molto elegante.....comunque molto piu' sportiva della Quattroporte che e' piu' classica...