T a u r u s

Ho le mie serissime riserve...

-prima sicuramente nella categoria 1.0-1.4lt il primo posto era da dare al 1.3multijet.......

-Secondo sicuramente il premio per motore performante va su Enzo con il suo 6.0V12 aspirato da 660cv....niente piu' facile di fare un V12 di 6lt da 612cv grazie alla doppia sovralimentazione una potenza specifica di 102cv/lt e' irrisoria per un motore biturbo.....Maserati erogava 330cv da 2.0lt da un V6 biturbo nel 1993...e Bugatti 610cv da 3.5lt V12 sovralimentato nel 1992.... semmai le prestazioni della unita' della AMG e' deprimente per un V12 con doppia sovralimentazione...

-Infine migliore motore tra 3.0 e 4.0lt e' la rinnovata unita' montata sulla Challenge Stradale che eroga 425cv da 3.6lt....e non il 3.3lt da 343cv della BMW M3 che va alla 3a posizione sotto anche al 3.3 L6 della sorella M3 CSL....

-Irrisorio dire che il 5.0V10 TDI PDE e' il migliore propulsore sopra i 4.0lt non performante(e poi cosa divide i performanti da i non misteri del concorso..)...ci sono moltissimi motori come il 5.8V12 della 612 il 4.3V8 della Maserati il 6.0V12 della BMW ed il 4.4V8 della BMW che sono ben superiori...mentre sicuramente sui diesel il 4.0V8 CR Audi e' ben piu' sofisticato...

A me la Enzo piace molto, se la richiama penso che sarà spettacolare!

Comunque più o meno dovrebbe assomigliare ai disegni che sono stati riportati.

Il motore che caratteristiche avrà? Ci sono modifiche meccaniche consistenti?

ragazzi, una 148 da 190cavallini....mamma mia ho la ava alla bocca :wink:

Guarda che il 2.2JTS potrebbe avere circa il 20-25% delle vendite assolute della 148........

Questa è da incorniciare!!!!

Incorniciala...se l'attuale 147 2.0TS troppo vicina alla 1.6 e senza prestazioni del livello della futura 2.2 supera il 15% in assoluto che e' una versione che vende pochissimo in Italia.....non credi che la 2.2 arrivera' sul 20-25% delle vendite.......per quanto ti puo' sembrare stranno complessivamente all'estero la ~2.0 e' la benzina piu' venduta...non dimentichiamo per esempio che nei mercati extraeuropei la 2.0TS e' l'unica versione della 147 disponibile oltre la GTA...e che in mercati come UK e' la versione della 147 piu' venduta.....

Poi cosa c'entrano motori GM in ghisa come l'attuale 2.0 usato da varie filiali della GM.....alfa usera' soltanto motori con basamento in alluminio.....

Ed infine mi pare che la potenza specifica dei nuovi motori Alfa sui 85cv/lt e' ben superiore a quello che offrono le case concorrenti...

Poi per finire Opel non produce motori da vari decenni...se devi parlare devi parlare di motori GM per quelli usciti prima del 2000 e Fiat-GM Powertrain per quelli usciti dopo il 2000......

mi sa che esteticamente sarà come il passaggio da 348 a 355... credo che per la meccanica il salto sarà più marcato.

dici poco...

sarà inferiore questo è un restyling quella una nuova versione.

Direi piu' Testarossa vs 512 tr o

512 tr vs 512 m

No caro e' piu' profondo che sul 348 355...perche tra 348 e 355 cambia nell'esterno il paraurti anteriore..il panello laterale porta e non inferiore(modifica comunque facile perche c'era la stessa linea listelle tolte escluse)ed il posteriore intero...invece nella 430 rispetto alla 360 cambia completamente l'anteriore completamente il posteriore e c'e' pure un redesign della fiancata nella parte alta posteriore per la nuova presa d'aria...caro Nico alro che 512TR-TR...qua gli interventi sono piu' profondi che sulla 348-355 che ha citato l'amico Carrera...

Posteriore ed anteriore citano la Enzo ma hanno anche un carattere forte proprio....personalmente il posteriore della 430 mi piace(stilisticamente) piu' di quello della Enzo..

Non se qualcuno ha notato le palle di fuoco lanciate dai troiani sull'accampamento greco, quando toccavano le tende esplodevano!

BUM!

Prima del film non sapevo chi fosse l'inventore delle bombe.

accampamento acheo...non "greco"...anche i troiani erano dei "greci"..... anche se non c'era ancora il significato successivo di elleno(greco) che appare molto piu' tardi....allora c'era solo Eleno(in coppia con Cassandra pero')

L'obiettivo di Agamemnone era di prendere il controllo di tutte le citta' "greche" nell'Egeo dopo la morte di Teseo il matrimonio di suo fratello Menelao con Elena di Sparta e la sottomissione di Thebe pratticamente controllava tutte le citta'(visto che le restanti o erano regnate da parenti(per esempio il nono di Menelao e Agamemnone era re di Creta..oppure erano in una condizione di vassalita' rispetto a Micene) piu' importanti tranne Troia che era importantissima perche controllava tra l'altro i Dardani e attraverso loro il passaggio al mar nero....

Ehi Paco....Micene sembrava molto piu' povera e piccola della oddierna area archeologica.... e poi era tutto colorato allora..mentre nel film e' tutto grigio semmai possibile....apparte che non e' cosi' vicina al mare...

ancor peggio sparta che e' a decine di km dal mare non un porto come nel film....e naturalmente vale la stessa considerazione tutto molto colorato e non grigio e povero...sia Menelao che Agamemnone erano richissimi.....

Le barche usate nel film sono del periodo classico e non del 1300 a.c. armature tipi di armi emblemi errati non siamo al 500 a.c. ma nel 1300 a.c......

Ma che dici....il fatto che non sono stati fotografati da curiosi e/o stampa non significa che non si fanno le prove.....

Poi sulla commercializzazione la Brera sara' commercializzata nell'autunno 2005 come e' ben noto.....quindi caro la commercializzazione e' tra 15-17 mesi non tra 9.....

tra l'altro la 148 esce nel 5/2006 quindi in meno di 2 anni....

Guarda che il 2.2JTS potrebbe avere circa il 20-25% delle vendite assolute della 148....e secondo me proprio per le sue prestazioni piu' interessanti abbinato ad un costo interessante avra' maggiore successo anche in Italia rispetto all'attuale 2.0TS....comunque nei mercati piu' ricchi sara' certamente la versione piu' venduta....

1.9TDI 105cv/1.9M-JET 120cv

2.0TDI 140cv/1.9M-JET 150cv

2.0TDI 175cv/1.9M-JET 200cv

Fra non molto audi sostituirà il 105cv con il 116cv....e il 140cv sarà più potente....tanto per dire le cose certe...illogico paragonare i motori di oggi (che oltrettutto ripeti all'infinita che nn sono avanzati la a3 è bruttar..su questo sono daccordo..ecc)cn quelli di un auto che uscirà tra più di 2 anni.

Quel 2.2 nn va giù a nessuno taurus...speriamo che cambierete decisone..ricordo che 2 mesi fa dissi che il 110cv per 148 era improponibile come immagine..ora ne ha 115cv

ma che dici....ci sono dei nuovi motori sulla A3 2006 che cito il 3.2V6 FSi con 5-10cv in piu' ed il 2.0TDI da 175cv....

Il 115cv usato su A4 non sara' usato su nessuna vettura e non e' nuovo e' il noto vecchio 115cv....se era da essere usato perche non si usa su nessuna delle nuove vetture del gruppo VW (A3,Altea,Golf,Touran,Octavia..) ma solo sulla "anziana" A4....

Secondo tornando su 148 un motore troppo vicino alla 1.6JTS non ha senso....il 2.2JTS e' quello che si aspetta la clientela Alfa un motore aspirato di circa 2lt con prestazioni interessanti grazie ai suoi 190cv.....un ~2lt sui 160cv non avrebbe poco senso.... una versione del genere invece sarebbe proprio quello che aspetta la clientela come prestazioni...Stefano mi pare che vivi al tuo mondo...

No caro sul 1.6 Alfa avevo detto 110-115cv...cerco di essere pessimista sui numeri delle alfa......ma mi e' arrivata la conferma dei 115cv...mentre sono un po ottimista sulla concorrenza...per esempio parlo di 260cv sulla A3 3.2V6 FSi(cosi' dice la Autobild..) ma credo onestamente che ne avra' 255cv come la appena commercializzata A6 3.2V6 FSi.... cioe' solo 5cv in piu' della attuale 3.2 V6....

derivato dalla 8c Competizione con motore V12 e la stessa scocca in fibre di carbonio della 8c Competizione....un progetto simile alla Mc-12 della Maserati ma con motore anteriore....

Io sono convinto al 99,999999952% che la 8c non abbia nessuna scocca in fibra di carbonio, ma che (se sarà prodotta) avrà la meccanica completa della prossima Maserati spyder (quella che doveva uscire fra non molto, ma è stata rimandata per cambiarne lo stile..) con il motore di quella attuale. Non la scocca di carbonio tipo Enzo-Mc12 o SportivaEvoluta Alfa, ma il "pianale accorciato" della Maserati Quattroporte, insomma.. cosa che comunque non mi dispiace. :wink:

No caro la 8c Competizione usa una scocca in fibre di carbonio che dara' i nativi anche in una vettura corsa come ho detto...e per questo motivo il progetto della 8c Competizione e' in parte finanziato dal programma sportivo della casa di Arese....

La scocca e' una inedita monoscocca in fibre di carbonio ....non c'entra la soluzione multimateriale multisplit della Sportiva Evoluta perche non era la piu' adatta per le competizioni...e ancor meno una monoscocca in acciaio come quella usata da Maserati.....

All'inizio del progetto si era optato per una versione derivata dalla scocca Maserati...ma poi si e' deciso di fare le cose in grande ed usarlo come trampolino di lancio per il programma sportivo della casa nelle GT questo ha portato anche il prezzo della vettura da un prezzo di 100.000 euro IVA compresa....a 120.000 euro IVA esclusa(cioe' 144.000 con la IVA)...cioe' un surplus di 44% per la diversa soluzione tecnica usata...

Infine il motore non e' lo stesso della Maserati ma una versione derivata con compressore volumetrico....sarebbe meglio informarsi meglio la prossima volta...Daniele Bandiera in una sua intervista al noto giornalista Giancarlo Perini oltre a confermare la mia tesi(monoscocca in fibre di carbonio finanziamento in parte dal programma sportivo derivazione di vettura corsa e scarto soluzione scocca iniziale) ha parlato pure di una coppia del motore ai livelli di quello della Carrera GT(cioe' sui 600nm) molto piu' alta dei 451nm della versione aspirata usata da Maserati Quattroporte...

Qualunque sara' l'A.D. Montezemolo non sara' un presidente decorativo ma operativo.....sara' l'A.D. ad essere in secondo piano accanto ad un personaggio del genere....

questo però puo comportare problemi con gli attuali AD delle singole aziende, tutti "uomini" di Morchio

io sono fiducioso ma bisogna stare attenti

Scusa ma quali sareberro essi?

in primis Demel poi gli AD di Iveco e CNH nominati da Morchio

Non mi pare che nessuno di questi tre che hai citato e' un uomo di Morchio...

Demel se partira' sara' perche era altro il predestinato in quella posizione e non lui....a comunque non c'e' fretta...

Qualunque sara' l'A.D. Montezemolo non sara' un presidente decorativo ma operativo.....sara' l'A.D. ad essere in secondo piano accanto ad un personaggio del genere....

questo però puo comportare problemi con gli attuali AD delle singole aziende, tutti "uomini" di Morchio

io sono fiducioso ma bisogna stare attenti

Scusa ma quali sareberro essi?

Ma auto di lusso non significa che privilegerà Alfa rispetto a Lancia

il problema principale è che ci troviamo difronte ad un'azienda ancora molto indebitata ,anche se a parole i banchieri oggi hanno tutti affermato che non metteranno paletti e che sono in grande accordo con la nomina di Montezemolo ,e che deve puntare le poche risorse che su qualcosa di sicuro.

Di sicuro ci sono i modelli dei segmenti A B di Fiat e C D di Alfaromeo ..

qui l'azienda può investire e avere buona possibilità di successo.

Entrambi i marchi sono conosciuti molto bene all'estero ..il marchio Fiat è considerato Leader nei settori delle vetture utilitarie e superutilitarie

l'Alfa ha una sua immagine importante a livello internazionale ...dovuti alla sua storia ,ai risultati sportivi ..e latre cose che ho detto in precedenza.

L'unico marchio che sembra più difficile da rilanciare è il marchio Lancia

o meglio quello che avrebbe bisogno di più risorse...

mi sembra perciò prematuro pensare che con Montezemolo ci sia una forte variazione del programma...poi non si sa magari con un botta di fantasia si trova una strada alternativa .

veramente Guglielmo senza voler essere polemico di sicuro c'e' molto ma molto di piu'....che le Fiat A-B e Alfa C-D.....

Qualunque sara' l'A.D. Montezemolo non sara' un presidente decorativo ma operativo.....sara' l'A.D. ad essere in secondo piano accanto ad un personaggio del genere....

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2.2JTS 190cv

3.2V6JTS 265cv

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Trovo un eccessivo salto tra questi due, forse non tanto per la potenza quanto più per la cilindrata, io avrei visto molto bene un 2.8 V6 e il 3.2 (in qualsiasi versione, aspirata o no...) lo avrei lasciato alla GTA. O più semplicemente avrei aggiunto il 2.8 ai due sopraccitati.

Prima 2.8 non ci sara' e non credo che per esempio nelll'A3 si offre un 2.5-2.8lt....ne che il 3.2 su A3 e' una versione sportiva....

la GTA avra' una potenza ben superiore ai 265cv della 3.2V6JTS....

No il 1.6 115cv non e' un JTS....non ti capisco perche oggi non si offre il 1.6 in due versioni da 105 e 120cv......

non ci saranno Alfa sotto i 1.6lt per motivi di prestigio...ed e' un cammino preso dalla 147 in poi....quindi niente di nuovo pure...

gamma A3 '06(versioni sportive S o RS ecluse)/gamma di lancio 148

1.6 102cv/1.6 115cv

1.6FSI 115cv/1.6 JTS 130-135cv

2.0FSI 150cv/2.2JTS 190cv

3.2V6 FSI 255-260cv/3.2V6JTS 265cv

1.9TDI 105cv/1.9M-JET 120cv

2.0TDI 140cv/1.9M-JET 150cv

2.0TDI 175cv/1.9M-JET 200cv

Scusa Tz1&co ma se non si ha passione in questo business sei spacciato non vai da nessuna parte......Fiat necessita di persone di auto con una visione per FIAT..non di semplici finanzieri o manager....

Bene Imothep se un post che parla di storia...e' di basso livello....allora il tuo post polemico cos'e'?...un gioiello per il forum....

Sul fascino concordo Torino per le sue leggende e la sua natura mistica e magica e' di una classe superiore a Milano.....ma ti ho detto come importanza storica e' decisamente piu' importante Milano basta ricordare la sua valenza nel 4o secolo d.c. quanto sotto l'imperatore Constantino Mediolanum era il piu' importante centro filosofico in Italia ed aveva l'aggettivo nuova Atene.....Torino ha preso importanza quando e' stata trasferrita la capitale del ducato di Savoia da Chambery a Torino....

Prima Montezemolo non ha mai parlato di polo sportivo ha parlato di polo di lusso tra Alfa Ferrari e Maserati......semplicemente la sua idea era di dividere il gruppo in due divisioni la mainstream torinese con Fiat e Lancia e la luxury extratorinese con Alfa Maserati e Ferrari.

A chi ha detto che Lancia puo' vedere molto piu' che Alfa...scusate ma e' ridicolo... Lancia anche nei suoi anni migliori vendeva solo il 30% all'estero(adesso vende il 10%....).....Alfa invece vende il 65-70%

all'estero e in tutta la sua storia non ha mai venduto sotto il 50% all'estero.....e naturalmente il mercato italiano non e' come era alcuni decenni fa per le case italiane per cui Lancia e' in una posizione molto piu' debole che Alfa...oltre ad avere un heritage si importantissimo e migliore di molte case come Audi per esempio ma secondo se confrontato con Alfa Romeo...che e' una delle 2-3 case storicamente piu' prestiogiose in assoluto..

Infine non capisco l'accanimento di alcuni contro le olimpiadi di Torino....

Taurus, il fascino che Alfa ha all'estero e fuori da ogni discussione e ne abbiamo ampiamente parlato, tutto sommato, non ritieni anche tu che se Lancia avesse una gamma simile a quella Audi, potrebbe fare molto di più, non solo in Italia, per di più senza interferire con le supersportive Alfa?

questo non sarebbe un vantaggio per l'intero gruppo anche a livello di immagine visto che avere un marchio debole come Lancia certo non giova?

Guarda per me personalmente anche una sana competizione tra Alfa e Lancia ci vuole...sono due marchi simili come target in molti segmenti sono entrambi marchi eleganti e sportivi(l'alfa pero' con maggiore heritage)....e non vorrei snaturarli(ne alfa e' solo sportivita' come dicono alcuni...ne Lancia solo eleganza..) per non avere competizione tra di essi....

comunque nella situazione finanziaria attuale e' naturale che si da il peso maggiore ad Alfa che e' in una condizione finanziaria migliore ed e' il marchio su cui si puo' puntare maggiormente e sopratutto con la maggiore sicurezza di successo in qualsiasi cosa si presenta con questo marchio....se Alfa e Fiat andrano bene nei prossimi fondamentali anni questo portera' a maggiori investimenti anche sul marchio Lancia...

Io avevo detto che vedremo la "Powerwagon"(grande Sportwagon) che sara' una cross over sportiva di dimensioni paragonabili alla classe R (GST ma piu' bassa di almeno una 10ina di cm) nella fine 2006..con produzione prevista nel primo semestre verso marzo 2007(con commercializzazione per 7-9/2007).....mentre nel mese di marzo sarebbe anticipata la berlina sportiva(168)...una coupe' 4 porte di 5m.......da quella e' probabile essere derivata nel 2008 una coupe' di dimensioni simili alla serie 6...con passo lievemente accorciato rispetto alla 4 porte...in cui e' probabile che si usa il nome appunto villa d'este.....

Sul supercar ho parlato di un supercar per le competizioni derivato dalla 8c Competizione con motore V12 e la stessa scocca in fibre di carbonio della 8c Competizione....un progetto simile alla Mc-12 della Maserati ma con motore anteriore....in collaborazione con N.Technology....design completamente diverso dalla 8c competizione...ed e' probabile che si usa il nome TZ3...questa vettura sara' fatta in versione competizione piu' poche decine di vetture stradali ogni anno per la omologazione.....e la dobbiamo vedere nel corso del 2006...con prima stagione completa nel campionato GT nel 2007.

Puo' gentilmente un moderatore cambiare il titolo del thread a Montezemolo presidente FIAT e Yaki vicepresidente.......

Bene Imothep se un post che parla di storia...e' di basso livello....allora il tuo post polemico cos'e'?...un gioiello per il forum....

Sul fascino concordo Torino per le sue leggende e la sua natura mistica e magica e' di una classe superiore a Milano.....ma ti ho detto come importanza storica e' decisamente piu' importante Milano basta ricordare la sua valenza nel 4o secolo d.c. quanto sotto l'imperatore Constantino Mediolanum era il piu' importante centro filosofico in Italia ed aveva l'aggettivo nuova Atene.....Torino ha preso importanza quando e' stata trasferrita la capitale del ducato di Savoia da Chambery a Torino....

Prima Montezemolo non ha mai parlato di polo sportivo ha parlato di polo di lusso tra Alfa Ferrari e Maserati......semplicemente la sua idea era di dividere il gruppo in due divisioni la mainstream torinese con Fiat e Lancia e la luxury extratorinese con Alfa Maserati e Ferrari.

A chi ha detto che Lancia puo' vedere molto piu' che Alfa...scusate ma e' ridicolo... Lancia anche nei suoi anni migliori vendeva solo il 30% all'estero(adesso vende il 10%....).....Alfa invece vende il 65-70%

all'estero e in tutta la sua storia non ha mai venduto sotto il 50% all'estero.....e naturalmente il mercato italiano non e' come era alcuni decenni fa per le case italiane per cui Lancia e' in una posizione molto piu' debole che Alfa...oltre ad avere un heritage si importantissimo e migliore di molte case come Audi per esempio ma secondo se confrontato con Alfa Romeo...che e' una delle 2-3 case storicamente piu' prestiogiose in assoluto..

Infine non capisco l'accanimento di alcuni contro le olimpiadi di Torino....

Io non ho parlato mai della 148 GTA perche non si e' deciso ancora a che livello di potenza sara'...puo' addiritura usare il 3.2V6JTS TwinTurbo della 158...ma non c'e' nulla di deciso sulla versione GTA...

La gamma di lancio(5/2006) sara' questa...

1.6 115cv

1.6JTS 130-135cv

2.2JTS 190cv

3.2V6JTS 265cv

1.9M-JET 120cv

1.9M-JET 150cv

1.9M-JET TwinTurbo 200cv

ora se sara' pronto la posizione del 1.9M-JET 120cv prendera' un 1.6M-JET da 120cv...ma e' piu' probabile che debutta nel 2o semestre 2006 per cui non sara' disponibile su 148 in un primo momento...ma probabilmente un anno dopo il lancio(cioe' verso primavera 2007)... anche perche e' molto piu' importante per vetture piu' compatte(piu' sensibili al fisco) come la 199(come sostituto del 1.9 dalla stessa potenza)....che la 148...dove anche il 1.9M-JET 120cv va benissimo....

Che io sappia Montezemolo gira in Thesis e non i 166....

credo che il tempo potra' dirci la verita' a riguardo.

Io tifo non per Lancia, non per Alfa, ma per un equilibrio pur essendo piu legato affettivamente a Lancia.

Luca Cordero di Montezemolo e' il migliore presidente possibile, un personaggio vincente, il personaggio attualmente piu' importante in tutto l'automotive e non solo...

Morchio e' una persona dalle capacita' altissime ed ha fatto un grande lavoro ma era imposto dalle banche....con questa seconda tragedia la famiglia riprende il completo controllo di Fiat S.p.A.

Il binomio Montezemolo-Yaki e' molto piu' alfista del binomio Umberto-Morchio...dobbiamo vedere comunque chi prendera' la posizione di A.D. ...

Montezemolo e' la persona che ha ideato di creare un polo di lusso con Alfa Romeo Ferrari e Maserati....

Yaki e' Alfista...

Lapo pure...

p.s.Milano e' stata una citta' piu' importante di Torino per periodi ben piu' lunghi di quelli che Torino era piu' importante di Milano Fulvio....

Da quattroruote di maggio master test con giornalisti di 16 paesi (fra cui l'italia) in prova 8 medie ovviamente disel

1) GOLF 19.TDI 105 CV punti 443

2)307 1.6 HDI 110CV punti 437

3)ASTRA 1.7.TDCI 101 CV punti 416

4) MEGANE 1.9 DCI 120CV punti 407

5)FOCUS 1.8 TDCI 115 CV punti 394

6)MAZDA 3 1.6 HDI 110CV punti 389

7)COROLLA 2.0 D4D 116CV punti 386

8)FIAT STILO 1.9 JTD 115CV punti 382

Classifica prevedibile che riflette anche le vendite europee di quelle auto, mi aspettavo di più dalla neonata mazda3 (l'unica in cui nn si hanno riscontri di vendita oltrettutto astra si hanno solo cn la vecchia).

Notare che 4ruote a parte ci sono ben 8 edizioni automotorundsport oltre a quella madre tedesca...nonostante questo golf a parte le francesi sono piazzate molto bene...sintomi di una certa imparzialità.