T a u r u s

ma che dici io parlo dello stesso modello non di diversi modelli.....

Non c'e' nessuna confusione tu ti sei confuso dalla vastita' delle informazioni....

se andiamo cosi' ci sono motori come il 1.3mjTT da 120cv ed il 1.9mj da 120cv....oppure il 1.6JTS 130cv+ della 148 ed il 1.8 130cv della 158...

razionalizzazione su un modello non su tutti.....

Ma il 1.6 Fiat ad ID da 125cv+ sara' commercializzato nel 2006 ...inoltre un 1.6 ad ID da 125cv+ costa di piu' di un 1.8 tradizionale da 130cv....e naturalmente pesano lo stesso non vale quello che dici che il 1.8 e' piu' pesante.....il peso e' pressoche uguale su motori della stessa serie con stesse caratteristiche tecniche...

Scusa TAURUS ma secondo te avere una gamma con motori come

1.4 95cv

1.6 115cv

1.6 125cv/130cv

2.0/2.2 155+cv

ti pare conveniente?

Il motore base c'è, il 1.4 95cv, non vedo alcun senso di fare 2 motori che si sovrappongogo quasi completamente come 1.6 115 e 1.6 125!!

Meglio passare direttamente a un 2.0, oppure usare solo il 1.6 125cv......

scusate ma questa e' effettivamente la Brera concept...mi piace che alcuni hanno detto che il frontale sembra diverso da Brera se possibile....e' una illusione ottica se si guarda bene creata dal sole....questa foto e' all'interno della esposizione/museo che ha la Italdesign.....dove sono esposte molte delle concept e delle vetture importanti che ha creato la Italdesign-Giugiaro....la vettura che non riconoscete e' una concept di Italdesign...probabilmente la Aspid

scusa Taurus ... sbaglio o "epicamente" Achille era un bestione gigantesco?

robe del tipo che mentre con una mano teneva fermo un toro con l'altra infilzava due nemici a fil di spada?

voglio dire... BradPitt sarà pure bello e col fisico scolpito però non è che spicchi in altezza o "spessore fisico" rispetto agli altri attori...

No Achille non era un mostro come Aiace ma era alto bello molto palestrato biondo forse la scelta di Brad Pitt era una delle poche cose che ha c'entrato la porduzione a parte una cosa..la eta'......la differenza da criticare e' che Achille era molto giovane e non 40enne come Brad...

Inoltre totalmente sbagliata la scelta per Menelao e Agamemnon che erano atletici dal fisico scolpito alti....che la maggior parte della giornata si palestravano o combattevano non certo dei 60enni in degrado come nel film.....

Veramente la piu' bella del film dal vivo era la ragazza che faceva Briseide (Rose Byrne)l'ho vista ad un party a Cannes ed era davvero belissima molto di piu' della pur bellissima Diane Kruger(Elena nel film)...(almeno come era vestita in quella serata)..comunque in quel party Rose surclassava nettamente Diane...

I disegni sono errati sia come proporzioni sia come stile sopratutto nel frontale..la ricostruazione laterale sembra una visione alterata delle proporzioni....

Come ho detto queste danno una impressione la vettura reale e' molto bella questa no perche sporporzionata e sbaglia quasi completamente il frontale nella 3/4 anteriore...

mmmm............Taurus mi stai praticamente dicendo che ci sarà un 1.6 115 e uno iniezzione diretta da 130 sulla compact? E sulla Large vedremo per caso una coa del genere con un 1.8 130 e uno a iniezione diretta più potente?

Beh questa è un ottima idea, ma c'è una contradditorietà pazzesca! Se Esiste un 1.6 ID da 130cv Fiat.......che senso ha mettere un pesantissimo 1.8 sulla Punto?

Secondo me in Fiat hanno le idee molto confuse e cmq per giustificare l'esistenza di due 1.6 la potenza deve differire ALMENO di 25cv.......... l'hai detto tu stesso approposito della 158...... si razionalizza e quindi si fanno motori constep di 30cv..... :wink:

ma che dici io parlo dello stesso modello non di diversi modelli.....

Non c'e' nessuna confusione tu ti sei confuso dalla vastita' delle informazioni....

se andiamo cosi' ci sono motori come il 1.3mjTT da 120cv ed il 1.9mj da 120cv....oppure il 1.6JTS 130cv+ della 148 ed il 1.8 130cv della 158...

razionalizzazione su un modello non su tutti.....

Ma il 1.6 Fiat ad ID da 125cv+ sara' commercializzato nel 2006 ...inoltre un 1.6 ad ID da 125cv+ costa di piu' di un 1.8 tradizionale da 130cv....e naturalmente pesano lo stesso non vale quello che dici che il 1.8 e' piu' pesante.....il peso e' pressoche uguale su motori della stessa serie con stesse caratteristiche tecniche...

Taurus per quanto riguarda i restyling e i nuovi motori di Stilo e Alfa che ci dici ci saranno? La Abarth sara' decente?

Scusa taurus, prima di tutto grazie per aver fatto chiarezza, però avere un 1.6 da 115cv e un 1.8 da 130 non ha assolutamente senso!!!

Chi mai comprerebbe il 1.8?

Cmq se davvero che l'aspirato sarà esclusivo per il segmento C allora è veramente inutile avere una Punto con il 1.8....... non venderebbe nulla.

Sarà ma io sono davvero scettico su questo 1.8............ sarà magari montato pure sulla Large? Oppure sarà esclusivo della Large, lasciando al segmento C un più performante 2.0 (tipo prassi Alfa)?

La Large partira' dal 1.8lt 130cv....non ci sara' Large 1.6 ovviamente....sopra la 1.8lt ci saranno benzina di maggiore cilindrata ad iniezione diretta ed il nuovissimo V6 di 3.2lt ad iniezione diretta parlando di benzina...

Non sara' disponibile sulla compact questa 1.8 senza iniezione diretta....ed oltre al 1.6 da 115cv normale sulla Compact ci sara' anche una versione iniezione diretta simile alla JTS Alfa ma con la testata Fiat/Lancia e potenza naturalmente minore dei 130-135cv che eroga Alfa...il resto delle motorizzazioni benzina della Compact oltre al 1.4 95cv ed al 1.6 115cv saranno ad iniezione diretta...

con il 1.6 aspirato si arriverebbe ad una potenza troppo simile al 14 16v secondo me...

..........

Ma nn doveva esserci un ecotech 120cv come su una fantomatica y elefentani blu..cn 25 cv più del 14??

Bè l'1.8 è l'ecotech della 158 base??

Sicuramente strane scelte dal 1.2 in su per i benza ma siamo sempre parlando di fiat quindi le scelte assurde non mi stupiscono....cmq cn una gamma diesel così basterebbe anche solo un 1.2 da 65-68cv....e poi per chi vuole di più ci sono le diesel....

Scusa taurus, prima di tutto grazie per aver fatto chiarezza, però avere un 1.6 da 115cv e un 1.8 da 130 non ha assolutamente senso!!!

Chi mai comprerebbe il 1.8?

Cmq se davvero che l'aspirato sarà esclusivo per il segmento C allora è veramente inutile avere una Punto con il 1.8....... non venderebbe nulla.

Sarà ma io sono davvero scettico su questo 1.8............ sarà magari montato pure sulla Large? Oppure sarà esclusivo della Large, lasciando al segmento C un più performante 2.0 (tipo prassi Alfa)?

La Large partira' dal 1.8lt 130cv....non ci sara' Large 1.6 ovviamente....sopra la 1.8lt ci saranno benzina di maggiore cilindrata ad iniezione diretta ed il nuovissimo V6 di 3.2lt ad iniezione diretta parlando di benzina...

Non sara' disponibile sulla compact questa 1.8 senza iniezione diretta....ed oltre al 1.6 da 115cv normale sulla Compact ci sara' anche una versione iniezione diretta simile alla JTS Alfa ma con la testata Fiat/Lancia e potenza naturalmente minore dei 130-135cv che eroga Alfa...il resto delle motorizzazioni benzina della Compact oltre al 1.4 95cv ed al 1.6 115cv saranno ad iniezione diretta...

Il 1.6turbo avra' almeno 165cv....visto che il progetto parte con il requisito di avere maggiore potenza della Mini Cooper S che ha appunto 163cv...comunque lo stesso motore facilmente eroga 180cv.....ma la decisione finale sembra oscillare verso l'uso della versione da 165cv...

taurus mi dispiace contraddirti ma dal restyling la cooper S monta il 1.6 da 170, è stato potenziato di 7 cv

Se ha fatto cosi' sara' preso certamente in considerazione come ti ho detto la richiesta e' di essere piu' potente della Mini Cooper S....e come ho detto pure si modifica facilmente la potenza del propulsore che puo' erogare senza modifiche nella turbina anche 180cv semplicemente con regolazioni differenti niente piu' facile su un turbo....

Il nuovo 1.6 debuttera' come turbo senza iniezione diretta con potenza sui 165cv....la versione aspirata debuttera' successivamente con 115cv esclusivamente sulle segmento C per Fiat.......la derivata versione per Alfa 148 1.6JTS a iniezione diretta avra' sui 130-135cv...questo nuovo motore usa il nuovo basamento in alluminio Fia-GM powertrain ed ha testate specifiche per Fiat e/o Alfa Romeo...

La 1.6 diretta da 115cv ci sara' anche in versione con testata Alfa senza inieizione diretta ma dal carattere e sound diverso e sara' usato come entry level sulla 148 sotto la piu' potente 1.6JTS dei 130-135cv....

Opel/Saab a partire dal 2006 usera' anche essa versioni di questi motori con questi basamenti in alluminio che sostituiranno i vecchi ecotec con basamento in ghisa che usa attualmente la casa tedesca...la versione 1.6 della Opel avra' sui 110cv e la 1.8 sui 125cv cioe' 5cv in meno delle versioni con testata Fiat...ma la coppia sara' dello stesso livello di quella delle versioni Fiat/Lancia....

Guarda il telaio e' stato sviluppato da 120 ingegneri sotto dirigenza Fiat a Torino di cui 80 ingegneri Fiat Auto e 40 GM.....questo e' il contributo GM...

motori 199.

1.3multijet 70cv 180nm

1.3multijet 90cv 205nm

1.9multijet 120cv 300nm

1.9multijet 150cv 340nm

1.2 60cv

1.4 75cv

1.4 95cv

1.8 130cv

1.6 Turbo 165cv

Anche qui niente 1.6 aspirato................. CHE PALLEEEEE!!!! ma a che serve un 1.8 da 130cv me lo dite???? E soprattutto è il vecchio è è Ecotec?

Il 1.6turbo avra' almeno 165cv....visto che il progetto parte con il requisito di avere maggiore potenza della Mini Cooper S che ha appunto 163cv...comunque lo stesso motore facilmente eroga 180cv.....ma la decisione finale sembra oscillare verso l'uso della versione da 165cv...

Guarda il telaio e' stato sviluppato da 120 ingegneri sotto dirigenza Fiat a Torino di cui 80 ingegneri Fiat Auto e 40 GM.....questo e' il contributo GM...

motori 199.

1.3multijet 70cv 180nm

1.3multijet 90cv 205nm

1.9multijet 120cv 300nm

1.9multijet 150cv 340nm

1.2 60cv

1.4 75cv

1.4 95cv

1.8 130cv

1.6 Turbo 165cv

E' lo stesso personaggio che ha diretto i centri stil che hanno creato cose tipo la nuova A3 la nuova A6 e la sportivissima..... ....

Scusa ma non dicevi all'infinito che A3 e A6 sn solo state itoccate da lui erano già concluse..cmq hai ragione non si adatta ad altri marchi infatti l'avrei visto nn solo a capo dello stile alfa....ma a livello ancora più alti nell'ambito del marchio che ha nel cuore e come radici non torinesi.

Cmq per fortuna che le C e le auto sopra il D alfa avranno un altra matrice stlistica....almeno si ha una scelta

Non credo che i ritocchi fatti sotto la sua direzione hanno migliorato lo stile delle propposte originali....

Non mi pare che evolvere uno stile in eterno e' design.....la 938 era una evoluzione della 156....Egger l'ha stroncata per la 939 e dopo il successo della concept Alfa ha deciso di ispirarsi a quella...ed infatti ha avuto ragione visto che la propposta piu' premiata in seguito era quella della Italdesign...ispirata proprio alla Brera concept....non diciamo delle assurdita'...

Non mi pare che il padre spirituale dello stile dei modelli Alfa anche sotto la sua stessa direzione fosse merito di De Silva.....156 come esterno e' merito di Maurer.....147 di Egger &co....l'interno di 147 e l'attenzione al dettaglio di Zapatinas.....De Silva non era attento nei dettagli.....e la partenza da Seat sia di Egger sia di Manzoni credo che lo ha messo in difficolta ed ha dimostrato che lui senza un team come quello non valeva nulla.....visto che loro erano gli ideatori della linea salsa/tango che ha seguito la Altea....anche se evoluta per il peggio...

La prima Ypsilon HF sara' 1.6 Turbo.

Ci sono buone probabilita' di vederla come anticipazione nel corso del 2o semestre 2004...commercializzazione nel 1o semestre 2005....

Ruote da 17', assetto sportivo, differenziale supertrack abbinato ad ESP...sedili sportivi e modifiche estetiche sportive ma di classe per niente volgari....

Ci sara' in seguito anche una diesel HF con il 1.3 multijet TwinTurbo da 120cv....

Mi sembra ridicolo e privo di logica sostenere una posizione come la tua Stefano...

....

Di cose illogiche e ridicole in fiat se ne fanno talmente tante...che mi accodo anch'io

Che ci posso fare se io trovo il design di brera-158 bello ma se gli togli lo scudetto potrebbe andare benissimo anche per una mazda o una honda sai anche quali.....qualcuno diceva che un alfa si deve riconoscere anche se togli lo scudetto. sai chi è......poi i gusti e le opininoni sono personalissimi.

Naturalmente Saab come Opel usa le versioni con coppia limitata dei rinnovati multijet la 120cv da 280nm(la versione Alfa/Fiat ha 300nm) e la 150cv da 315nm(la versione Alfa/Fiat ha 340nm).......pensate solamente che la 1.9multijet 120cv usata da Opel Saab ha meno coppia del vecchio 1.9unijet 115cv....ma non finisce qua le versioni che usa Opel/Saab a parita' di peso e nonostante la minore coppia consumano 0,1lt-0,2lt in piu' delle versioni Alfa/Fiat....

ciao a tutti...finalmente si torna a discutere sull' unico ed inimitabile AUTOPARERI...

Domanda x Taurus: ma se non ci sono proiettori nei baffi...dove li piazzano i fendinebbia??? se i fari anteriori sono come brera...allora ci saranno 3 elementi circolari...quindi abbaglianti anabbaglianti e freccia.. o mi sbaglio...magari ho sparato una caxata...

I tre elementi/proiettori per lato sono abbaglianti, anabbaglianti e fendinebbia esattamente come nella concept....sono le freccie che sono posizionati altrove...sic...

Mi pare che scrivo che le maniglie sono triangolari come su Brera concept.....leggi il mio post...

Non e' bello ripetere gli stessi stilemi su tutte le vetture...e le maniglie della 158 sono molto particolari.....sic....vedi la concept Brera e le sue maniglie per prendere una idea del concetto....

Onestamente credo che e' piu' originale la soluzione scelta...si e' fatto il test visivo anche con maniglie posteriori a scomparsa ma e' meglio con le maniglie in posizione normale...la fa sembrare piu' preziosa....

Le maniglie di 158 sono rappresentative dello stile di quell'auto....belle da vedere ma nè originali,nè molto eleganti, nè ma senza riferimenti al capolavori stilistico di 156 e ai suoi stilemi ormai diventati un icona vedi design e posizionamento delle maniglie.

Se 158 venderà di più di 156 sarà solo perchè sarà venduta negli usa, non di certo per un design superiore.

Questa volta ha ragione TAURUS, diventi pesante con questi commenti.......... aspettiamo di vedere la macchian dal vivo e poi giudichiamo.. :wink:

Ma perfavore le maniglie di 156 147 e GT sono bellissime ma sono meno originali di quelle usate da 158 ispirate a quelle della Brera concept dal momento che le prime sono gia' viste e le seconde sono inedite....

Mi sembra ridicolo e privo di logica sostenere una posizione come la tua Stefano...

Guarda le maniglie della Brera concept per prendere una idea di come sono effettivamente le maniglie di 158.....visto che sono la fonte ispiratrice....

Secondo me questa diatriba ,su chi monta prima e chi monta dopo,

è divertente ma abbastanza inutile scusate .

Poi tutto dipende da chi presenta nuovi modelli ....nel caso del Multijet 1300 è stata la Fiat a montarlo per primo.

Qui OPEL ha presentato forse il suo modello più importante mi sembra giusto che POWERTRAIN gli abbia riservato qualche novità sui diesel

Quello che sappiamo è che sono motori italiani ..e che la tecnologia è di prim'ordine ...ricordo a tutti che sui siti francesi i motori diesel di Fiat

sono considerati i migliori.

E inoltre mi sembra che a Torino in fatto di JV e ACCORDI sappiano fare per bene è veramente ridicolo che siamo qui a vedere se Fiat è il parente povero o no.

Stucchevole anche il discorso GOLF ....sono 3 mesi che c'è la festa

VW in tutta europa e ormai gli sconti raggiungono il 15%.

a parte che le versioni dei diesel che usa ed usera' Opel &Co sono con coppia minore......dai 10nm di differenza per il piccolo 1.3 dei 70cv(170 invece di 180)...ai 20nm del 120cv(280 invece di 300)......ai 25nm del 150cv(315 invece di 340).....

E credo che il climatizztore atomatico ha un plus di 400-500 euro sul prezzo rispetto alla versione manuale....comesi vede dai prezzi di listino...su 120d e 120i dove anche in Germania e' di serie il climatizzatore automatico la differenza con Italia e' di 3500 euro...sulle 116i e 118d dove invece e' in opzione la differenza e' di 3900-4000 euro...

Con semplici parole la 116i avrebbe dovuto costare in Italia le 800-900 euro della differenza di IVA + i 400 euro del clima automatico in piu' cioe' sui 1200-1300 euro i piu' di Germania non 3900 euro....la 118d avrebbe dovuto costare sui 1300 euro in piu' per differenza clima e IVA mentre le 120i e 120d sui 900 euro in piu' per la differenza dell'IVA.....

comunque le differenze sono enormi per la 116i(23.700 in Italia) +3900 su 19.800 euro e' il 20% in piu'.....

Caro anche in Germania la 120i e' disntante solo 800 euro da 120d....BMW vuole uccidere i benzina.....come si vede oltre dal prezzo anche dalla potenza...150cv per la benzina 163cv per la diesel........Brava BMW....

Prezzi 1er reihe in Germania cosi' per vedere quanto scemi sono gli Italiani..

116i 19.800 euro Italia...23.700 euro

118d 21.900 euro Italia.....25.900 euro

120i 23.600 euro Italia.....27.100 euro

120d 24.400 euro Italia....27.900 euro

Brava BMW.....e non mi dire che la differenza dell'IVA del 5% tra Italia e Germania giustifica la differenza dei prezzi.....la differenza dell'IVA giustifica una differenza di 850-900 euro non di piu'...

Quella è la Eletta (base da noi).....o la impression senza Ac e altri accessori che da noi nn c'è :wink: :wink: :wink:

No caro gli allestimenti sono esattamente gli stessi apparte i nomi su 120i e 120d su 116i e 118d e' in opzione il climatizztpore autmatico ed ha di serie il climatizzatore manuale...sic....

Dimenticavo dire che il climatrizzatore automatico e' in opzione in Germania su 116i e 118d su 120i o d e' di serie.....come giustifichi le differenze Stefano...furto?

In inghilterra forse(anche se anche li 1300 euro non salvano la benzina che ha 13cv in meno oltre ad una coppia minore di 140nm) ma in Germania la differenza e' sempre di 800 euro come in Italia. come vedi.

Va bene hanno messo di serie il climatizztore automatico in Italia ma non mi pare che giustifica la differenza dal mercato tedesco....che e' sui 4000 euro...