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  1. __P
    E in un paio di versioni, tra le altre cose, e con listini ben differenti guardando a cosa offrono di serie le due auto...
  2. __P
    Stelvio Q parte da 95 k€ Una Tonale Quadrifoglio su Giorgio con un L4 specifico e limitato a questo modello non potrebbe non costare meno di 70/5 k€. Ma chi te la prende? Fermo restando che trovo sempre più pretestuoso citare Porsche nei thread Alfa Romeo ed al limite del flame... Vorrei cosa serve citarla nel thread della Tonale? Cioè non è che se continui a dire che Alfa è competitor di Porsche alla lunga la gente arriva a crederci eh...
  3. __P
    Strategia simile a quella di BMW e Jaguar ad esempio, che non prevedono modelli hyperpimped oltre le versioni del 2.0 da circa 300 cv. Son scelte appunto... ??‍♂️
  4. __P
    Vabbè, ma non è neanche che ad ogni versione debbano per forza spremere cavalli, togliere peso, metterci profili aerodinamici nuovi etc... Parliamo di una GT4 mica di una Cayman 2.0 B4 base eh! Come nella discussione del cinquino 70 anniversario, queste son versioni speciali a tiratura più o meno limitata per fini di collezionismo etc... Non ti vendono nulla di meno di quello che ti dicono.
  5. __P
    Ok, ma di questo ne parliamo magari nella discussione più adatta, che non è questa! ?
  6. __P
    Mica ho scritto che non possono arrivarci a certe potenze. Ho scritto e risposto ad altro. Sul fatto che possa esserci o meno una versione Quadrifoglio che abbia potenze tali da competere con Q3 RS o GLA/B AMG, ovvio che il tutto è frutto di scelte strategiche di marketing/budget/tecniche.
  7. __P
    È semplicemente una versione celebrativa su base GT4, dove Porsche Exclusive si è concentrata sulla personalizzazione estetica di interni ed esterni.
  8. __P
    ma l’ha detto chi? Marchionne? Wester? Fedeli? Ragazzi le indiscrezioni vanno prese per quelle che sono... indiscrezioni! Già molte volte le dichiarazioni ufficiali vengono smentite, puoi immaginarti i passaparola!
  9. __P
  10. __P
    Confermi le aggiornate tempistiche a riguardo di Tonale che lo danno in produzione con un anno di anticipo? Non sarebbe la prima volta che @GinaCostanza76 e @Alex 1974-03 hanno indiscrezioni agli antipodi... ? Chi avrà ragione? ? ?
  11. __P
    Giulia ha anche 3 anni e mezzo alle spalle! Solitamente la concorrenza quando arriva questo traguardo presenta un facelift più o meno importante in base al successo o meno del modello. E magari tanti di quelli che hanno il leasing od il NLT in scadenza e vorrebbero una nuova Giulia la preferirebbero rinnovata rispetto a quella presa qualche anno prima. I clienti li tieni e conquisti anche così eh...
  12. __P
    Per come è stato pensato il paraurti di Giulia, non serve modificare il lamierati come ad esempio il cofano motore per cambiarne radicalmente il frontale. L’unico vincolo senza voler toccare il passaruota sarebbe quella (cerchiata nella foto) porzione, compatibile comunque con un faro iso Tonale.
  13. __P
    Perché Ferrari non è più FCA e nulle c’entra il fatto che l’azionista di maggioranza sia lo stesso per entrambi. Perché Ferrari ha un brand power da poter vendere una UV da 300 k€ e con una situazione finanziaria completamente diversa da quello di Lamborghini. Perché in Ferrari storicamente si son sempre fatto tutto in casa! Ferrari è un brand atipico che non ha eguali nel mondo dell’automotive! È l’unico che riesce a “noleggiare” delle auto da corsa facendotele sentire tue. Stai facendo dei paragoni improbabili! ??‍♂️ Per quanto riguarda la percezione e che tu le vendevi... Beh vieni a farti un giro nei concessionari italiani privati o anche nei Motorvillage per capire quante sono le Macan lasciate a favore di una Stelvio... Ahn giusto... mancano il V6 Diesel ed il 2.0 da 350 cv! Per Mazda CX-5 è una segmento D.
  14. __P
    La triade fa auto dal segmento D su piattaforme più raffinate e di segmento C su roba più mainstream... stessa roba che farà AR.
  15. __P
    Jeep ha già Compass nel segmento C però... E dal 2021, che poi sarà fine, quindi vendite dal 2022 fa tanto replacement dei modelli attuali datati 2014. Per carità vero che solitamente in FCA i modelli durano “qualcosina” in più rispetto agli altri gruppi, ma visto il buon successo del duo di Melfi, credo che vedremo le eredi dopo i canonici 7 anni. Che poi magari 5ooX e L saranno sostituite entrambe da un modello sotto i 4,2 m per far spazio a qualcosa di più grande può essere.
  16. __P
    Non è vero! Anche qui in Veneto ci sono molti concessionari AR-Jeep, che per loro fortuna hanno il mandato del brand americano. Sul resto sei ripetitivo al limite della noia! La realtà è diversa da quella che ti sei fatto tu! E sperare che AR possa sopravvivere con tutta una gamma su base Giorgio significa ancor di più non avere idea di quale sia la percezione, che assieme ai prodotti è quello fa vendere, che ha la gente comune extra forum. Si sta delineando una gamma di prodotti che possono garantire buoni margini dal basso all’alto gamma, come fanno gli altri. Lamborghini produce una UV da 200 k€ basata su una piattaforma sulla quale si produce la Touareg la 60 k€, Porsche una D-UV su base Q5, BMW ha tutto il C a TA, e potrei continuare e qui si continua a pensare ad un’Alfa C-UV a trazione posteriore che faccia margini? Dai ragazzi siamo seri! Due acerrime nemiche come Mercedes e BMW stanno pensando ad una piattaforma comune per il segmento B-C... ma di cosa stiamo parlando dai! Raga... fatevi una sana dose di realismo! Sennò passate quello che prendete anche a noi, così ci divertiamo tutti assieme ?
  17. __P
    Ma chi ha parlato di Giulia come un errore? Giulia è nata dall’opportunità di avere a disposizione una piattaforma nuova a trazione posteriore. Giulia nasce dalla volontà di rendere il marchio globale - impossibile vendere negli USA una AR 200C come era in programma - e concorrenziale con quella che da sempre è stata la concorrenza a cui il marchio aspirava (non Porsche, ma la tanto odiata triade). Giulia è nata perché Marchionne ci vedeva delle potenzialità nel brand. Marchionne non c’è più, il rilancio non è andato come sperato e le sfide dell’automotive a livello globale sono diverse rispetto a 8-9 anni fa. Poi ognuno è libero di credere, pensare e far ciò che vuole! Ma sentirsi “traditi” per l’arrivo di due prodotti condivisi con altri marchi del gruppo, come se tra l’altro stessimo parlando di Zastava, mi pare ridicolo... scusa eh Sarà sicuramente il mio modo di vivere e pensare molto razionale e realistico e poco “romantico” soprattutto se parliamo di pezzi e lamiera e non di carne, ma non vedo assolutamente come prodotti del genere possano abbassare la percezione di un brand che fino a metà dello scorso anno vendeva delle MiTo in promozione sotto i 15 k€. Ma soprattutto non vedo il motivo di non continuare a prendere in considerazione prodotti ottimi come Giulia o Stelvio perché in concessionaria ci saranno delle B e C UV su base S-USW, che è un’ottima piattaforma e già pronta per essere elettrificata. L’importante è che abbiano quello che la gente chiede ora unita a delle doti di guida AR style, che già MiTo e Giulietta possedevano. L’importante è che come Giulia e Stelvio siano costantemente aggiornate.
  18. __P
    Diciamo che in EU è sicuramente più facile vendere 10 B-UV a marchio Alfa Romeo che una GTV che più probabilmente starebbe comunque a riempirsi di polvere nella concessionaria. Il problema per AR si chiama mercato EMEA dove fuori dall’Italia non fa numeri tali per poter garantire investimenti ad oggi per modelli di segmento superiore a quelli di Giulia e Stelvio. Se le voci che danno Tonale in anticipo sul loro programma causa rete, vuol dire che la situazione è grave! Ovvio che in queste condizioni di contorno vengano deliberati certi modelli. Facili e veloci da portare in produzione e vendita. New Levante arriverà non prima del 2023 secondo il piano dichiarato. Meglio avere il vuoto per altri 2/3 dopo Tonale e gli MCA o avere qualcosa di pronto per il 2022? ?
  19. __P
    Il downgrade motoristico sul numero di cilindri lo stanno facendo tutti, Ferrari compresa! Gli 8 cilindri, che diverranno sempre più una rarità, sostituiscono i V12, i 6 gli 8 ed i 4 i 6. Il motore più diffuso nella gamma Ferrari sarà il V6 e non più il V8. Aston Martin sostituirà il V8 AMG con un V6 e pure in McLaren è allo studio un V6. E Maserati storicamente non è mai stata al livello ne di Ferrari, ne di AM. Fermo restando che l’attenzione, come in Porsche la stanno ponendo sulle versioni elettriche. Ringraziamo l’ottusità delle istituzioni che impongono limiti sempre più bassi... Che GTV fosse praticamente quella che si sarà newGT è una tua idea! Parliamo di un auto che con il V6 ICE partirebbe da almeno 150 k€. Solo cifre del genere possono giustificare gli investimenti per delle modifiche così pesanti. E scusami, ma una AR da 150 k€ ne venderesti quante? Vedasi le 8C Spider invendute per dire... Qui si continua a pensare che i problemi di AR siano stati dati dal fatto che i modelli fossero delle Alfiat... 156 e 147 era tutto fuorché delle Alfiat meccanicamente! Motori e meccanica specifica etc... Hanno scontato una qualità calante e gli scarsi aggiornamenti, idem 159. Ed una rete imbarazzante rispetto a quello che si stava creando per i marchi della triade. Abbiamo visto che comunque con i nuovi prodotti, le 4C, Giulia e Stelvio la percezione europea al brand è tutt’altro che cambiata! E nonostante tutto in Italia si vendono bene! Mancano però i numeri nei grossi mercati europei... e lì che la sfida giocata è stata persa! L’America è un discorso a parte. Li pur con una gamma azzoppata come motori e con due soli modelli i numeri sono interessanti per il brand. E li non penso proprio andranno a proporre una SUV si segmento B. E Tonale non sarà altro che una proposta in linea con quanto propongono i concorrenti europei.
  20. __P
    Ancora... Ma quale downgrade per Maserati!?! Con Maserati avevano deciso di avere una gamma iso Porsche già dal 2016/7 quando ancora presentavano piani per Alfa Romeo con auto di segmento superiore. I nuovi modelli Maserati compresi gli MCA alzeranno l’asticella sui contenuti, personalizzazioni e conseguente prezzo. Le versioni full electric tu le chiami un downgrade? Una piattaforma derivata da Giorgio 2.0 con la parte frontale modificata per alloggiare il motore dietro l’asse anteriore e versioni BEV tu lo chiami un downgrade? Una sportiva allo stato dell’arte ibrida e BEV con cells in fibra di carbonio, tu lo chiami un downgrade? Ma per favore!!! Ma tu pensi realmente che GTV avrebbe avuto la piattaforma modificata per new GT? L’unico progetto che ha cambiato marchio ad oggi è 8C... e che di una B-UV ci sono tracce anche dopo il fatidico 2014. Servono auto dai costi industriali bassi che possono garantire margini per dar lavoro agli stabilimenti italiani e dar fiato ai concessionari europei. Ripeto che l’idea non piace anche a me, ma forse un po’ di sano realismo non guasterebbe. scusa eh... Tu non acquisteresti una Giulia MCA solo perché in salone ci sarebbe una SUV di segmento B? ? LOL mi sfugge il perché debbano essere su base Panda però... ?
  21. __P
    5? Più B-UV che brand ? Ci si può sbilanciare dicendo che - AR B-UV (che in pratica andrà a coprire il vuoto dimensionale ed il target price di Giulietta); - Fiat new 5ooX; - Fiat B-UV “Rational” (anti T-Cross per capirci) - Jeep new Renegade; - Lancia B-UV. come ho scritto prima questa piccola UV sarebbe una sorta di Tonale SWB (o come si chiamerà) con la quale andrebbe a condividere la gamma motori, magari meno 2.0 GME MHEV e più il T3 tra i benzina. Per la felicità di @shadow_line che voleva l’Alfa Contryman. ? Modello che si porta in concessionaria abbastanza rapidamente. L’idea non mi fa impazzire, ma mi par di capire che vogliano servire velocemente la rete ITA/EU che soffre per poi al limite proporre qualcosa per quella NAFTA/Cina. Spero che per il dopo ‘22 arrivi anche una E-UV sorella di new Levante.
  22. __P
    Aldilà del fatto che che sembrerebbe stando quanto detto pocanzi che il modello deliberato sarebbe una B-UV, in pratica una Tonale a passo corto, l’avantreno della prossima GT rende l’auto ben diversa non solo dalle attuali Giulia e Stelvio, ma anche dalle Maserati sedan e UV. O si pensa ad un’auto veramente sportiva con cofanone lungo completamente slegata dalla berlina di casa o si fa una sorta di sr4. Ripeto che sulla new GT con Giorgio attuale le differenze saranno molte, ma anche rispetto l’evoluzione di questo. In pratica hanno deliberato i replacements di Renegade, 5ooX più questa possibile Alfa Romeo. Una bomba questa!
  23. __P
    Ed in Renault si licenzia l’AD Bolloré... ed inoltre sul fronte alleanze via quattroruote.it
  24. __P
    al momento l’e-boost e una scritta su di una slide... e sappiamo la valenza di quelle slide! Ripeto che la versione mild hybrid del 2.0 “italiano” è accreditato di 330 cv guardando i profili LinkedIn di chi ci lavora. E che comunque l’e-Torque installato sul Wrangler ne fa 270 cv. Volendo si può fare di tutto... bisogna vedere se volontà ci sarà o meno.
  25. __P
    Q3 e X1/2 negli States partono da un 2.0 T da 228 hp (45 TFSI per l’Audi e 28i per BMW). A mio avviso per il mercato USA Tonale la so vedrà in versione PHEV con il 1.3 e 2.0 MHEV, quindi ben al di sopra dei 200 cv.
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