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  1. __P
    Bah... Con 1,4 miliardi di investimenti per elettrificare Giorgio e la Mini, la vedo dura sinceramente. Son progetti troppo avanzati anche per essere stoppati da Tavarez.
  2. __P
    Vedremo dal prossimo anno però quanto incapaci sono però! ?
  3. __P
    MM ha dichiarato di aver speso quasi un miliardo per elettrificare Giorgio. Il primo modello che userà questa evoluzione sarà la Maserati D-UV nel 2021 inoltrato. Secondo te la buttano via? Le piattaforme si evolvono finché i costi di aggiornamento permettono l’evoluzione per portarla allo stato dell’arte. Nel momento in cui non è più conveniente si progetta altro. Ficchiamocelo in testa una volta per tutte che Giorgio nasce per essere la piattaforma modulare per i segmenti superiori di FCA. Trova prima applicazione in Giulia e Stelvio. Dopo il dieselgate si decide di accelerare lo sviluppo di varianti BEV per i brand Jeep e Maserati. Nell’ultimo anno si è poi deciso di svilupparla anche in senso sport con una versione con avantreno modificato per Maserati new GT. Se Giulia e Stelvio avranno eredi con le medesime caratteristiche delle attuali, saranno basate su questa evoluzione della piattaforma. La domanda più corretta secondo me è se Giulia e Stelvio avranno delle eredi in primis, e se si se avranno un filo conduttore con le attuali. Giorgio si evolve per Maserati e Jeep. Adesso che un Tavares possa bloccarne lo sviluppo lo vedo uno scenario fantascientifico, visto lo stato di avanzamento del progetto e che dal lato francese della fusione non hanno nulla per poter sviluppare modelli oltre il D generalista.
  4. __P
    Il problema della percezione premium o meno di un brand passa anche per altre cose. Fino al compimento della fusione con FCA, per le Peugeot e DS non c’è nessuna piattaforma e motore disponibile per poter far sì che competano non solo con Audi, ma manco VW. E questo è un limite non solo per l’Europa, ma anche per le mire al mercato statiunitense. Al contrario di quanto si pensi, le versioni ibride saranno richieste qui ed in Cina, negli States hanno un mercato ridotto. Per assurdo vendono percentualmente più auto BEV. Almeno mi sembra di ricordare dati postati da @4200blu in questo senso. 508 è indubbiamente una bella auto con interni scenografici, ma ha come top benzina un 1.6 Turbo FWD, quando una Q2 od una T-Roc si ritrova un 2.0 turbo da 300 cv a trazione integrale. Se ti serve 4x4 devi aspettare arrivi nei concessionari la versione ibrida da 50 k€. Già si fa fatica a pagare un’Alfa Giulia con tutto il bagaglio tecnico che si porta dietro, prova a pensare una 508. Ma è comunque un passaggio necessario per innalzare il posizionamento del brand.
  5. __P
    Non è Il male per me, ma non mi sembra che con i marchi extra tedeschi abbiano fatto chissà che lavorone, Skoda a parte (ma si partiva da cosa?). Seat? Non pervenuta! Tanto che vorrebbero sostituire il marchio con Cupra Lambo? Fatica a macinare utili, fatica ad avere le stesse prestazioni di Ferrari, assembla, non costruisce sia chiaro, Urus in Italia solo perché il governo italiano all’epoca ci ha messo fior fior di quattrini, sennò finiva in Ungheria. Bentley? Vado a memoria, ma pure Bentley mi sembra fatichi parecchio! Forse le cose son cambiate con l’arrivo della SUV (anche diesel ?) Ma che poi Alfa by VAG cosa sarebbe stato? Tu sai quale era il loro programma? O si da per scontato che qualunque fosse sarebbe stato un successo? ?
  6. __P
    A mio avviso il problema sta proprio qui. Può essere anche giusto dare modelli vendibili dalla rete italiana/europea, come questa crossover di segmento B, ma devi anche programmare prodotti per ampliare l’offerta in quella americana, secondo mercato del brand. Per carità, è vero che potevano presentarsi per l’ennesima volta agli azionisti un piano lontano dalla realtà, ma una Giulia coupé ed una E-SUV le si potevano pure mettere in conto. A me sembra che l’accento dato ai costi di sviluppo per le versioni elettriche di Giorgio e Mini siano per dire “oh gente, abbiamo delle priorità, abbiamo spostato risorse su questo con buona pace di quei prodotti/marchi che non macinano utili, ed AR almeno fino al 2022 è uno di questi.”
  7. __P
    Era da un po’ che aspettavo lo dicessi ?
  8. __P
    Perché? Auto tipo Portofino sono sempre state nelle corde di Ferrari.
  9. __P
    La MiTo ha dimostrato che se i prodotti li evolvi anche esteticamente forse puoi continuare a fare i numeri iniziali, sennò a fine carriera le devi vendere al prezzo delle patate. La MiTo ha anche dimostrato che le auto a 3 porte, a meno che non siano piccole utili are dal design iconico, fai fatica a venderle. La B-UV se sarà costantemente aggiornata nei motori, dotazioni ed esteticamente potrà dire la sua in EU.
  10. __P
    Salvo poi lamentarsi del fatto che non possono sostituire le MiTo e le Giulietta e che AR è sempre stato altro. Salvo poi lamentarsi che una Giulietta 2.0 ed una Tonale su Giorgio avrebbero avuto un listino ai livelli se non più alto rispetto alle coeve tedesche. Salvo poi lamentarsi e basta... ??‍♂️ Si vuole che facciano come gli altri, ma quando fanno come gli altri vogliono che facciano qualcosa di diverso.
  11. __P
    Quindi qualsiasi prodotto venduto da AR è un flop a prescindere? Allora si può chiudere il marchio... Perché se pur di venderle devo farle meglio ma venderle al prezzo delle patate c’è qualcosa che poi non tornerà nei conti.
  12. __P
    Ma per carità! Ti saresti giocato pure i numeri americani, visto che comunque. La volontà di sviluppare una piattaforma a TP c’era, sarebbe stato stupido non tentare quella strada. Ed il fatto che assieme a Giulia e Stelvio ci saranno modelli più piccoli non vedo perché possa andare a pregiudicarne l’immagine positiva che danno al brand. Modelli pensati in base a quello che fa la concorrenza premium. Leggevo nella discussione della Q3 SB di allestimenti da 60 k€, ma che comunque per una allestita decentemente ce ne vogliono una cinquantina... Cosa si pretendeva? Una Tonale su Giorgio da vendere a 10 k€ in meno di una corrispettiva tedesca? Cosa sono una onlus... suvvia dai! Non credo poi che a Modena sappiano fare auto e a Torino no... Che poi mi si dovrebbe spiegare come una macchina che si preannuncia con l’80% di motorizzazioni ibride, trazione integrale meccanica ed elettrica, nuovo sistema di infotaiment Harman con touch screen da almeno 10 “ etc non possa essere definita premium... ?
  13. __P
    L’engineering “Giorgio” nasce come AR/Maserati, anche come ragione sociale. Ad oggi non è più così. La piattaforma serviva per sostituire LX e la su evoluzione Maserati. Ovvio che visto che i progetti Maserati fossero praticamente finiti nel 2012, che il focus iniziale fosse la gamma AR dopo che si decise il rilancio del brand e l’inserimento nel mercato americano. Ovvio che si sia dapprima lavorato nella versione di passo adatta al segmento D. Ma non è che siccome le cose non sono andate come previsto allora Giorgio lo ricicliamo per Maserati. Con Giorgio, il V6 Termoli, il 2.0 GME longitudinale da cui deriveranno un L6 per le applicazioni americane, sono state messe le basi per le produzioni dal segmento D in su.
  14. __P
    Possiamo a continuare a parlare di model 3 lasciando fuori i camion? Sennò aprite una discussione dedicata!
  15. __P
    Non AR, FCA. In pratica MM ha detto quanto stanno spendendo per elettrificare Giorgio. Ma il grosso dell’investimento e delle modifiche riguarda la versione BEV. E quelle modifiche sono fatte in primis per Maserati e Jeep. nella fattispecie a Torino.
  16. __P
    Beh, se è vero che la nuova calandra di 4er è stata fatta per farla piacere in Cina han sbagliato modello! Le coupé/cabrio manco le considerano! E l’Oriente è grande! C’è la Corea, l’India che è comunque un mercato in espansione e poi c’è anche il medio oriente... tutti mercati dove chi ha i soldi ostenta. E ad ogni modo, vedendo anche la direzione che hanno i giappo/coreani per il loro modelli americani, non mi stupirebbe che certi feedback arrivano anche dalla loro rete. In pratica, il design BMW si rende sempre più globale, ma in un contesto in cui dell’Europa e della crisi esistenziale se ne sbattono i coglioni! Tanto puoi vendere qualsiasi porcata in DE che loro se la prendono comunque! Sul fatto che si facciano gran soldi con versioni ad hoc e costruite 50:50 con aziende pseudo private in Cina dubito anch’io, anzi i numeri postati li confermano. E con l’incentivo verso l’elettrico da parte del governo centrale, mi sa che non manca molto al momento in cui i cinesi saranno autonomi sulla mobilità interna, vedendo anche i prodotti che vogliono vendere da noi. FCA manca di rete di vendita in quel mercato che costa risorse. Risorse che sono state spostate su tecnologie, mercati e brand su cui sono certi di rientrare più velocemente. Sicuramente AR sconta questa situazione. Nell’idea di MM, negli States si continuerà con l’attuale gamma più Tonale (anche la triade importa in NAFTA le C-UV con numeri di vendita interessanti, viste anche le gamme motori ridotte e che partono sopra i 200 cv), mentre per la rete europea ci aggiungono una UV più piccola e BEV, una sorta di DS3 Crossback come gamma ipotetica. Ma questo era un piano “scritto” e approvato da MM. Vedremo quale sarà la visione di Tavares per AR. Ma di fatto con la fusione si ha a disposizione una rete di vendita per il mercato cinese già ampia e consolidata.
  17. __P
    Si! Se ne parla da QUI! Buona lettura ?
  18. __P
    la strada per le Maserati “Blu” è già tracciata e visti gli investimenti fatti su Giorgio BEV non credo si voglia tornare indietro, dato che i tempi di lancio sono vicini. Al limite sullo skateboard Tesla potrebbe nascere un’altro tipo di prodotto, solo BEV, da posizionare contro Taycan e come sostituta di Ghibli, visto che l’attuale non avrà eredi. Ma siamo veramente al livello del FANTACEO.
  19. __P
    Perché dovrebbero ritirarla da quello che il suo primo/secondo mercato? ?
  20. __P
    scusa ma non sai di cosa stai parlando! ?
  21. __P
    Però ad essere sinceri, con Maserati Levante che andrà a posizionarsi più in alto dell’attuale, Ghibli che non avrà eredi, spazio per modelli sopra Giulia ci sarà senza che si creino delle sovrapposizioni.
  22. __P
    mettici due faccine la prossima volta ?
  23. __P
    Ma allo stato attuale chi ti compra un gruppo del genere in un settore saturo come quello dell’automotive, con investimenti inimmaginabili che costringono competitor ad alleanze o fusioni?
  24. __P
    Le situazioni sono ben diverse... Quella di Opel è un’acquisizione, quella tra FCA e PSA una fusione. E la razionalizzazione passa prima per altre cose di modelli basati su questa o su quella piattaforma visto che nessuno deve pagare royalties a nessuno. Per cui prima del 2022 tranquillo che non si vedrà nulla di concreto. La fusione esiste in primis per affrontare un futuro ben più lungo dei due anni o per fare una Punto su base 208.
  25. __P
    Beh si... In PSA non hanno piattaforme del genere. Imho un grosso limite per le mire premium che avevano per Peugeot e DS. Comunque se non si fosse ancora capito, tutta la futura produzione Maserati, tranne M240 per ovvi motivi, sarà su quest’evoluzione di Giorgio. Ecco diciamo che su Maserati il programma c’è ed è ricco, con un riposizionamento verso l’alto. Credo sarà difficile che Tavares non lo confermi. Su Alfa imho qualche dubbio l’attuale dirigenza mi sembra evidente l’avesse. Speriamo che il nuovo CEO ci creda un po’ di più.
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