Alfa_Milano

Ai polacchi che han fomentato la campagna anti russa, vedi caso mogherini, direi che Putin ha fatto un bello scherzetto. Non credo sia un caso che abbia scelto l'alimentare. E' un abile politico e ha nervi saldi oltre che il pieno controllo del suo paese. Sa quello che fa. In ucraina la vedo dura. Al momento opportuno interverra' e, devo dire, non ha tutti I torti.

Articoli interessanti, soprattutto il primo. Il secondo ha una caduta di stile col solito discorso della svalutazione e dell'export di materie energetiche. Come il costo della materia energetica per un paese terzo aumenti con la svalutazione del paese trasformatore e' un mistero. Lo ha capito anche il lettore "pinco pallo"

no perche' la germania ha un interesse opposto vuole farsi rimborsare in valuta forte (euro). Nell'euro c'e' chi e' debitore e chi e' creditore. Gli interessi sono contrapposti. Il fatto che la BCE e' a francoforte ti dice qualcosa? Comunque giorni fa il consigliere economico di renzi, prof tabellini rettore bocconi, ha detto che probabilmente all'italia arrivati a questo punto conviene piu' uscire dall'euro che rimanerci Guido Tabellini, ex rettore della Bocconi, sull'uscita dall'euro: "Forse il male minore" - Europlot - L'Antidiplomatico

Questo articolo e' molto chiaro Paul Krugman ? La rivincita dell?area valutaria ottimale

Ah dimenticavo, l'origine dei problemi dell' olanda e' olandese, della spagna e' spagnola, del portogallo e' portoghese, della francia e' francese, della finlandia e' finlandese, della slovenia e' slovena, dell'irlanda e' irlandese, della grecia e' greca. L'euro non c'entra nulla, vero? A me sembra un intero continente avviato al disastro economico e sociale per colpa della cattiva costruzione monetaria. Prima si fa unione politica e di bilancio e contemporaneamente si adotta la stessa moneta. Non si possono scindere le due cose. Lo hanno detto economisti come Mundell gia' negli anni '60.

e secondo te perche' l'europa adotta queste politiche sbagliate? Il motivo e' che in una unione monetaria non ottimale succede che l'austerita' diviene necessaria.

Infatti il problema non e' l'export, ma il crollo della domanda interna causato dalla necessita' di ridurre lo sbilancio della bilancia commerciale che esiste causa cambio fisso (euro). Le politiche di austerita' servono a questo. Se non lo volete capire direi che ve le meritate.

ma cosa non e' chiaro nel fatto che il costo energetico associato alla svalutazione e' nullo o addirittura favorevole per le merci esportate? Se svaluto del 20% e quindi il costo energetico in lire aumenta, ad es del 7% (ricorda che il costo dell'energia non dipende solo dalla materia prima ma ha anche costi nazionali legati a raffinazione, generazione e distribuzione. Questa quota e' rilevante e non varia con la svalutazione). Al compratore estero, che avra' potere di acquisto maggiorato del 20%, costera' meno comperare il prodotto italiano anche relativamente al solo costo energetico. In piu' diminuira' anche la quota di costo del lavoro, del 20%. In totale il prodotto nazionale a seconda del contenuto energetico che serve a produrlo diviene piu' conveniente del 15-20%. Seguendo la tua logica un po' perversa invece, con l'euro forte i prodotti italiani dovrebbero essere diventati piu' competitivi grazie al fatto che con la moneta forte l'energia costa meno. Non mi pare proprio che sia successo. O secondo te e' successo? Dimmelo, perche' se la tua risposta e' si rinuncio a discutere e ti do ragione a prescindere.

A me preoccupa di piu' la guerra ucraina. C'e' un governo dichiaratemente nazista che con un golpe finanziato dagli usa [5 miliardi di $] e fomentato dai tedeschi bombarda i suoi cittadini nelle citta' a est. Si parla di 3000 morti e in tv nessuno dedica un minuto a questa tragedia. Ovviamente se i carnefici sono nostri alleati i giornalisti "sorvolano". http://www.alternet.org/tea-party-and-right/us-backing-neo-nazis-ukraine

Ma nel 93 che aumento Esponenziale c' e' stato? NESSUNO. NESSUNO. Se non ti interessa capire il perche' ignoralo pure. In inghilterra han svalutato del 30% nel 2009. Pensi che i combustibili siano aumentati del 30%? Ma lo sapete che tra tasse e costo di raffinazione e distribuzione il costo della materia prima e' una piccola frazione? Se svaluti del 30% la benzina al distributore aumenta del 5% al massimo. Ed e' facilmente sterlizzabile con una diminuzione delle accise. E' gia' successo e lo ignorate deliberatamente cercando di sembrare superiori alla discussione. Ignorare i dsti storici non e' un bel biglietto da visita per esprimere pareri autorevoli. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - ragazzi. Sono 20 o piu' che rispettiamo le regole di Maastricht. In questi anni l'europa vista come paese e' quello cresciuto meno fra tutti quelli avanzati. Che gran successo. Andiamo avanti cosi'. Ma non vedete che e' in crisi anche l'olanda che e' esportatore di gas? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - chissa' che paura gli americani. Se decidono di non pagare la cina che fa? Lo sai il detto: se hai un debito di 1 milione di $ la banca ti possiede. Se hai un debito di 1 miliardo di $ con la banca, sei tu che la possiedi - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - rinunciando a comprimerla come fatto adesso per ridurre il deficit della bilancia commerciale. Con l'euro serve la austerita'. Vedi discussione su ciclo di Frenkel fatta ieri. Non e' difficile: crescerebbe l'occupazione e quindi la domanda aggregata, rivolta pero' automaticamente ai prodotti nazionali piu' che a quelli esteri. E' gia' successo nel 93-95. Io c'ero e me lo ricordo bene perche' avevo la mia prima auto e la benzina non aumento' molto. Ci sono oscillazioni del costo del greggio che superano tranquillamente il 20 % di supposta svalutazione.

Ma da noi la domanda interna e' stata distrutta apposta per impedire una voragine nei conti della bilancia commerciale. Vedo che questa cosa viene sistematicamente ignorata. Tornando alla lira potresti rilanciare la domanda interna. Se lo facessimo ora faremmo un regalo ai tedeschi.

si tutto vero, ma servono anche le risorse. Quando scrivo "supportare" o "incentivare" singifica che c'è ANCHE un investimento economico dietro.

ma che dici?. Tu guardi il valore ASSOLUTO di una moneta anzichè il TREND? Il valore assoluto dipende dalla storia, vecchia per alcune monete di centinaia di anni, ci son state guerre, crisi, svalutazioni che nulla hanno a che vedere col valore attuale assoluto. Quindi lo Yen (1 ¥ = 0.0098 $) è 102 volte più debole del $? Anche la corona norvegese (1 Corona Norvegese = 0,159892 Dollari Statunitensi) è debolissima, ma non tanto come lo yen! Lo Yen è quindi quasi 16 volte più debole della sterlina secondo la tua aritmetica della forza delle valute. Se queste son le argomentazioni di chi difende l'euro... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - 130 % del PIL. esattamente come gli states. Di per sè non è alto o basso, dipende se hai sovranità e una banca centrale pubblica e non privata come la BCE. La BCE è una banca privata!!!. Sai quanto spendiamo di interessi sul debito? il 4-5% del Pil, mentre il giappone che ha il debiuto doppio spende la metà. Ciò perchè usa la sua banca centrale. Quindi noi potremmo ridurre la spesa per interessi almeno alla metà. Esattamente quello che serve per tagliare l'irap.

ma se hanno svalutato grosso modo alla stessa maniera nel 93? te lo confermo. il tuo è auto-razzismo, non c'è nulla di quantitativo nella tua argomentazione. Se ti piace avere una moneta "forte" perchè fa figo, beh, non so che dire. Mi auguro piuttosto per te che tu ne abbia tanti di euro. In quel caso con moneta forte e deflazione ci guadagni. Il restante 90% della popolazione no. Ma almeno avrebbe senso il tuo difendere lo status quo in questo modo. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Leggetevi questa storia. Mi auguro che sia istruttiva: http://it.wikipedia.org/wiki/Quota_90 « La nostra lira, che rappresenta il simbolo della Nazione, il segno della nostra ricchezza, il frutto delle nostre fatiche, dei nostri sforzi, dei nostri sacrifici, delle nostre lacrime, del nostro sangue, va difesa e sarà difesa. » (Mussolini durante il discorso di Pesaro del 18 agosto 1926) Cambiate lira in euro, e mi sembrano i vostri discorsi. cosa successe: "...puntando sulla riduzione della domanda interna, la restrizione del credito e l'abbassamento dei salari. Inoltre il regime intendeva assicurarsi in questo modo i consensi della piccola e media borghesia, che riuscì in effetti a migliorare almeno in parte il proprio potere d'acquisto." Non è quello che accade adesso? Chi ha gli euro gode della deflazione. Ma non è la media borghesia, piuttosto la grande finanza. "Le ripercussioni furono differenti per i vari settori. A subire i colpi più gravi della politica deflattiva furono soprattutto l'edilizia e le piccole imprese produttrici di beni di consumo" vi ricorda qualcosa? "Si legge su Critica fascista: La squisita sensibilità delle nostri classi lavoratrici ha permesso al segretario generale del partito on. Turati di annunziare al Duce che i lavoratori di Padova ed i contadini del bresciano aderivano alla diminuzione delle loro paghe in ragione del 10 per cento. Anche nel pavese e nel bolognese i lavoratori hanno accettato la medesima misura delle paghe. La riduzione dei salari è sancita, in ottobre dal 10% al 20%. Da alcune parti, tuttavia, si lamenta la discesa dei prezzi non è così pronta come quella dei salari. Scrive, in giugno, il Corriere della Sera: "il salariato fa questo ragionamento molto semplice: se il costo della vita va giù del 5%, ed i miei salari van giù del 10%, chi gode della differenza?". Ovviamente non è questo che si verificò: la ripercussione sui prezzi della deflazione si verificò soltanto sui prodotti all'ingrosso, mentre sui prodotti al dettaglio ebbe esiti pressoché nulli. Per ovviare a questi temporanei problemi, il governo operò tagli sulle tariffe postali, telegrafiche e ferroviarie, inoltre "invitò" a ridurre gli affitti dal 10 al 20 per cento, vietando ogni aumento." alè http://frontediliberazionedaibanchieri.it/article-la-storia-insegna-ma-non-ha-scolari-l-euro-come-la-lira-forte-di-epoca-fascista-107578850.html

No, non c'è più tempo. Manca l'ossigeno. Ci si doveva pensare anni fa. Adesso è troppo tardi, serve ripartire subito. La situazione sociale è preoccupante, si accumulano tensioni, io sono seriamente preoccupato. Non a caso nei punti suggerisco lotta alla criminalità (che non si fa coi tagli continui all apolizia e con lo svuota carceri, eh!) e la costruzione di nuove carceri, sburocratizzazione ecc.. Se aspetti i soldi dei paradisi fiscali.... auguri, quelli son già andati e non tornano qui a farsi tassare per rilanciare il nostro pil nei prossimi 6 mesi. La disoccupazione cresce giorno dopo giorno e non solo quella: L'italia adottando l'euro si riduce alla stregua di un paese del terzo mondo. Infatti la strada è quella. "Adottando l'euro l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del terzo mondo che deve prendere in prestito una moneta straniera, con tutti i danni che ciò implica". Paul Krugman - premio Nobel per l'Economia 2008 non c'è più tempo. non c'è più tempo. non c'è più tempo. non c'è più tempo.

come ha fatto Obama. A DEFICIT. Hai visto i risultati? Dopo 5 anni crescita, fiducia e disoccupazione dimezzata. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - eppure ha svalutato del 30% qualche anno fa. Esattamente come la lira nel 1993 (anche le sterlina ha svalutato nel 1993, sai?). Sei tu che hai detto che svluti la monete perchè carta straccia. Poi ti faccio un controesempio e il il primo controesempio è già una eccezione. Mah. Non c'è logica, solo auto-razzismo. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - hai visto riforme a costo zero nel mio elenco? (Le riforme a costo zero sono pochissime (sburocratizzare ad esempio è a costo zero)). come le finanzi se hai il pareggio di bilancio in costituzione, il fiscal compact, un calo senza fine del pil e disoccupazione in continuo aumento e la pistola del 3% deficit/pil e dello spread alla tempia? Renzi voleva farle, mi auguro ci riesca, ma razionalmente non ci credo che funzionerà.

e la sterlina che è stata appena svalutata, è anche lei carta straccia? Per chè applicate categorie "morali" alle monete? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Vorrei fare un mix tra la vecchia IRI (quella dei bei tempi, non il carrozzone per politici trombati), po' quello che ha fatto Obama con il salvataggio dell'industria dell'auto, che in questo sito abbiamo seguito e ne abbiamo visto il successo, e un po' la politica aggressiva della corea in campo di istruzione. In più, visto che l'Italia è un posto stupendo e con beni artistici (roba che la korea se li sogna), un forte impulso al turismo. Quindi, in ordine sparso: - Uscita dall'euro e ritorno alla sovranità monetaria (ora siamo bloccati) PRIMO PUNTO NECESSARIO PER IL PROSIEGUO - Programma di piena occupazione, specialmente dei giovani: forti finanziamenti in co-financing da parte dello stato (magari fino al 70-90% dell'investimento iniziale) di start-up e imprese innovative. - Forti sgravi fiscali alle aziende in cambio di investimenti in R&S. Defiscalizzazione di parte del costo del lavoro, in particolare per le imprese manifatturiere ad alta intensità di manodopera. - Eliminazione TOTALE dell'irap. - Ripristino dei fondi di ricerca nazionali per ENEA, CNR e università (gli ultimi governi,sia di dx che di sx, li hanno AZZERATI), sul modello dei fondi statali americano per la ricerca di base (andate a vedere quanto investono..). - Stimolo allo studio con borse di studio per universitari e dottorati sul modello delle migliori pratiche internazionali. - Riduzione e rimodulazione delle tasse sulle case (con azzeramento della tassa per più anni per chi fa ristrutturazioni importanti) - Rilancio delle infrastrutture e della occupazione nel settore edile-civile che è stato massacrato, puntando su efficientamento energetico, ripristino ambientale, cura del territorio (frane, fiumi, alluvioni ecc.) senza nuova cementificazione ove non utile (strade e ferrovie invece si) - Rilancio della istruzione pubblica di qualità per tutti, con prove nazionali di valutazione per gli studenti e verifica dell'apprendimento e della efficacia dell'insegnamento fornito dalle varie scuole, per premiare la meritocrazia (fatto salvo che il meccanismo deve tenere conto di differenze goegrafice e territoriali, come centro città vs periferie ecc.) - Grossa operazione di riportare in Italia i "cervelli" fuoriusciti. Defiscalizzazione del ritorno di queste persone nelle aziende italiane con crediti d'imposta. Idem per farli ritornare nel sistema pubblico di ricerca. Riportiamo a casa tutti quelli che lo desiderano offrendo posti sufficientemente attraenti sia nell'industria che nel pubblico. E' gente valida che ci siamo lasciati sfuggire e la cui esperienza internazionale può essere fondamentale. - Informatizzazione della PA e svecchiamento degli impiegati. Pensionamenti dei vecchi impiegati e assunzione di molti giovani "digitali" per utilizzare le nuove tecnologie in ambito PA (NO blocco turnover e cose simili). - Semplificazione e sburocratizzazione (es eliminare doppioni come erano PRA e Motorizzazione) - Costruzione di nuove carceri per diminuire il sovvraffollamento senza continui svuota-carceri e indulti (serve anche per il rilancio edilizio). - Utilizzo della CDP in modo intelligente per sviluppare una presenza italiana in alcuni campi tecnologici in cui non siamo in un ritardo incolmabile (biotech, nanotech ecc.) - Filiera nazionale per i prodotti agricoli da incentivare (un po' l'incentivazione avverrà automaticamente con il ritorno a una moneta non soprevvalutata) anche "coordinando" (eufemismo) i grossi leader della grande distribuzione. - Rilancio vero del settore turismo con agevolazioni per gli operatori che si uniscono in filiere in grado di farsi strada sul mercato internazionale. Sgrafi e incentivi fiscali per chi investe nella ristrutturaizione del suo hotel-villaggio turistico. In Italia abbiamo hotel vecchi e inadeguati, ci vogliona SPA (inteso terme-massaggi, non società) e roba simile. Qui prenderei l'esempio del Trentino-AltoAdige. - Incentivo alle aziende estere a installare in Italia centri di ricerca in determinati settori in cui abbiamo specialisti che molti ci invidiano. Parlo di biotech-farmaceutica-ingegneria industriale-agroalimentare-automazione-impiantistica industriale-materiali - Eliminazione di cassa integrazione straordinaria. Mai più gente (sotto)pagata per non fare nulla (e poi col lavoro in nero). Chi è disoccupato ha diritto a un sostegno se il nucleo familare diviene indigente ma non può rifiutare le offerte di lavoro per più di 3 volte (modello nord-europa) - Costruzione di reti per la trasmissione digitale a alta velocità (chissenefrega se la TV che esiste ora sparirà! Il futuro è l'on-line). Colmare il digital-divide che esiste fra l'italia e l'estero e tra i diversi territori italiani. - Revisione del funzionamento del sistema museale italiano, troppo spezzettato in piccoli musei comunali-provinciali-nazionali. Non rende e non li visita nessuno. A parte i musei vaticani e forse gli uffizi, il resto è poco sfruttato. - Lotta totale alla criminalità e revisione della giustizia (processi vanno sveltiti semplificando, digitalizzando e assumendo personale nel settore giustizia: cancellieri, giudici ecc.) - Costruzione di reti di approvvigionamento energetico alternative alle attuali. Servono rigassificatori per importare il gas shale dagli USA e da chiunque altro lo produca. Dobbiamo abbassare il costo dell'energia. - Rilancio della domanda interna abbassando la tassazione irpef man mano che l'economia riparte le risorse ci sarebbero. - Supporto della cultura intesa come teatri e centri di preparazione musicale. Pensate a cosa fanno a Salisburgo per la musica. Noi abbiamo avuto Verdi-Puccini-Donizetti-Vivaldi-ecc e non sfruttiamo questa eredità. Usare la Rai per produrre contenuti culturali attraenti per il pubblico italiano e eestero e non le schifezze attuali. In alcuni casi la Rai ci riesce (es Montalbano) e quindi hanno successo e riesce anche a esportarle. Serve anche a incentivare il turismo in Italia. - Eliminazione totale di sprechi pubblici e inefficienze. Responsabilizzazione dei sindaci/dirigenti pubblici che bloccano le opere. Mai più cattedrali nel deserto e opere incomplete. Se si parte i soldi ci devono essere. Non fare come l'aeroporto di Berlino, ad es. (opss...) Vi piace come progetto? Di sicuro costa molto, ma secondo me rende molto e rivoluziona le aspettative di crescita della nazione. Se no tenetevi Draghi e i suoi figuranti (Ranzi-Padoan) e la sua cura basata su meno costo del lavoro, tagli di spesa, deregualtion del mercato del lavoro col solo obiettivo di far diminuire i salari facendo alzare la disoccupazione. Ci aspettano 20 anni di deflazione e vi faccio notare che nessuna delle cose scritte sopra può essere fatta a costo zero.

cioè svalutare l'euro è bello, svalutare le lira è da sfigati?

questa la dedico a chi dice che svalutazione=inflazione: vedete la svalutazione della lira del 1992-93? (uscita SME) ecco l'inflazione in italia, guardiamo cosa è successo negli anni '90. Tutti si aspettano che l'inflazione "schizzi" ("schizza" sempre tutto per i profeti di sventura con le svalutazioni, l'inflazione i mutui, la benzina, ecc., poi si guardano i dati) e invece:

Guarda che la fase del "prevlievo" è stata proprio nel periodo in cui cercavamo, annaspando, di rimanere nello SME a ogni costo. E' lì che hanno inventato le tasse sulla casa... ti ricorda qualcosa? Poi finalmente l'inghilterra è uscita e noi IL GIORNO DOPO. Ovviamente ci mancavano gli attributi per uscire prima, ma dopo che UK l'ha fatto ci siamo accodati subito. Nel frattempo i nostri governi massacravano la popolazione con tasse & prelievi forzosi. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - ma che dici? negli anni '80 eravamo nello SME. Il sistema monetario europeo, SME, è entrato in vigore il 13 marzo 1979 e ne siamo usciti nel 93! infatti il cambio lira/marco, ad es, era piuttosto stabile: come già detto l'impennata del debito negli anni '80 è figlia del divorzio fra banca d'italia e tesoro del 1981, e dell'aumento del costo degli interessi sul debito che prima la banca d'italia teneva sotto controllo: che correlazione vedi fra svalutazione e aumento del debito pubblico negli anni 80?

no e' solo che Monti e' favorevole a questa situazione e fa e ha fatto di tutto per sostenere le politiche di austerita' che sono necessarie con l'euro. Ma che sei di scelta civica?

ma secondo te DISTRUGGERE la domanda interna cosa significa'? Boh. Non ho parole. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - ti fornisco la chiave di lettura che ha convinto me. E' da anni che i nostri governanti (tutti pro euro) ci dicono che la ripresa sta arrivando e che gia' ci sono dei segnali nel semestre in corso. Andiamo avanti cosi' da piu' di 4 anni. Se vai indietro di diverse pagine c'e' un collage delle dichiarazioni dei diversi presidenti del consiglio. Bagnai ha sempre sostenuto che non era possibile la ripresa e fornito le sue argomentazioni. Finora ha sempre avuto ragione lui, la ripresa non si vede. La famosa luce in fondo al tunnel di Saccomanni (chi se lo ricorda piu') la vedeva ssolo lui. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Il tipo di protesta con i certificati andrebbe perseguita per via giudiziaria e i medici verificato se son stati professionali. Per la spagna credo di piu' a un economista locale http://www.asimmetrie.org/opinions/le-conseguenze-delleuro-il-caso-della-spagna/ Nel 1993 abbiamo svalutato la lira. E l'inflazione? E' scesa. Vai a vedere i dati. Non necessariamente svalutazione=inflazione. Altrimenti i paesi che rivalutano (che ci sono, perche' chi svaluta necessariamente vede un altro rivalutare) vedrebbero scendere l'inflazione. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - http://felicita-sostenibile.blogautore.repubblica.it/2014/08/07/dopo-il-bagno-di-agosto-dei-dati-del-pil/ forse che anche a repubblica comincino a capire?? ...:-@

la comunita' scientifica di economisti esperti di macroeconomia e economia monetaria e' concorde sul fatto che l'europa non e' una area monetaria ottimale. Poi ci sono economisti del lavoro che quindi non sono specialisti e che spesso hanno velleita' politiche... Tipo Boeri per capirci. Se hai problemi col tetto ascolti il consiglio di un amico ing civile o elettronico?

vabbè senti, dunque per te il rapporto fra import e export e indipendente dalla quotazione della valuta. Effetto monetario NULLO? Mundell si rivolta nella tomba assieme ad altri migliaia di economisti. Quale sarebbe il motivo: i sono "fankazzisti" alla Franco Tosi? Io sostengo da tempo che la cassa integrazioen è una cavolata. Pagare la gente per non fare nulla è una idiozia economica. Quello che vorrei è la piena occupazione ottenibile solo col rilancio della economia. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - l'ha rimessa a posto MMonti con l'austerity. Per fortuna almeno non accumuliamo ulteriore debito estero. Secondo voi perchè la spegna ha raddoppiato in 4 anni il debito pubblico? Era tutto debito privato accumulato dalle banche a causa della bilancia commerciale sfavorevole negli anni "belli" dell'euro ,della bolla immobiliare, quando Zapatero diceva (pace all'anima sua, non aveva capito un caxxo) che avrebbe superato anche la francia in qualche anno.

guarda che li video l'ho linkato. Guarda al minoto 0:30: dice esattamente "We are actually detroying domestic demand through fiscal consolidation". Non c'è nessuna manipolazione.