Guglielmo

Caro Taurus

Scusate l'intrusione ma la VM non è della Mercedes ?

Per Velox Ma a dire la verità Roby ha esordito parlando della Golf come mito..... ribadisco di essere totalmente in accordo con lui . per quanto mi riguarda non c'è materia del contendere Ciao

Sulla crisi incide sicuramente Le perdite della Seat ,meglio sarebbe stato prendere tutti i modelli VW e in Spagna chiamarli Seat senza costruire a costi enormi una rete europea insomma confinare Seat in spagna a mo di sottomarca. Il costo elevato delle sviluppo e della produzione pompa-iniettore dei diesel forse magari acquistando il common-rail gli utili sarebbero differenti Ciao

Non ho spostato nulla sul piano personale e possiamo continuare a discutere di questo argomento quanto vuoi. Ti ivito a vedere ,se ti interessa i miei messaggi su Crisi Utli Vw ,e Alfa Romeo ..... ti accorgerai che cerco di essere obbiettivo al massimo nonostante il fatto che questo è un forum dell'auto Italiana con massimo comun denominatore ben definito. Le parole ...non è il posto per fare processi :twisted: o lacrimoso :cry: o fuori luogo indica un ambito di comportamento entro il quale mi hai richiamato e io mi dovrei attenere...non lo trovo giusto comprendi che non spetta a te farlo...come non spetta a me tutto qui.

io credo che oltre ai classici cicli di vita del prodotto e del settore ci sia il ciclo di vita dell'impresa. Per VW è iniziato ne 1974 con la Golf ed è andato crescendo ora siamo alli fine. Nienti di male ,ne di perduto è che bisogna reinvetarsi con un forte spinta innovatrice che personalmente però io non vedo ne nella Touran,Tuareg e nuova Golf e Phanteon pur essendo auto di sicura qualità. Per quanto riguarda Fiat ..il discorso è diverso nel senso che erano le volontà del management e il disinpegno a portare a quella situazione Nb:Anche l'Audi A3 scusate ma mi sembra lei il modello precedente naturamente opinione personale ,nel senso che è un'ottima auto ma troppo classica e scontata.

Vorrei che tutti notaste l'articolo di presentazione dove si parla "De cette future nouvelle star fracaise" insomma difficile per le auto italiane contrastare queste auto francesi che sono già star ancora quando sono cammuffate e non definitive. Magari 4ruote ,la nostra rivistina del cuore ,si comportasse alla stesso modo come dice copco mi cojoni..... o quasi.

Si le vetture tedesche mi fanno proprio ridere. che ricordi.....2 thema i famiglia un TD e una 16 Valvole fantastica grande macchina non ci sono dubbi credo le auto più belle e più amate. Ciao a tutti

Roby ha detto Sono d'accordo ...i risultati non sono male ,che è molto diverso che dire che sono eccezionali. La Mercedes ci ha abituato a risultati sempre eccezionali ,ci ha abituato a prezzi alti ,tempi di attesa lunghi ,pagamenti anticipati e puzza sotto il naso ...... un sano bagno di umiltà serve a tutti In ogni caso il sistema di Light Lease e il rinnovo di tale sistema deprime la valutazione dell'usato. La Classe A si svaluta in modo molto consistente Non che volessi confrontarla alla Punto o alla Uno ...e che parlando di miti tipo Golf non vorrei che si dimenticassero quelli di casa nostra La Smart ...se permetti è un flop ovunque tranne in Germania e in Italia...poco per un'auto rivoluzionaria ,molto è dovuto al suo confort alla rumorosità ,e alla sicurezza. insomma finiamola con questi discorsi da Bar gli errori sono errori e la Mercedes con la Classe A e con la Smart li ha commessi ...punto e basta poi hai detto Permettimi di dire ...che invece qui noi consideriamo tutto analizziamo tutto quello ci interessa e se vogliamo processare la Mercedes o la Fiat lo facciamo perchè questo è uno spazio di libertà e non mi sembra il caso che arrivi tu e all'ottavo messaggio ci dici quello che dobbiamo fare . Rientra perciò nel tuo ambito che qui di fuori luogo ci sei solo tu e la tua insensibiltà

Attento Fusi Passione che ha anche Umberto Agnelli ,l'ho visto la in una ripartenza di un gran premio vicino alla Ferrari di Michel, passione che sicuramente hanno anche quei ragazzi capitanati da Manzoni che disegnano le nuove Lancia. Passione che ho anche io ,quando vedo un'Alfa......e che devono riuscire a trasmenttere anche ad altri e come potrebbero fare solo con la razionalità o con la presunzione di persone come Fr... e Can.... meno male che non ci sono più.

Continuo a sbagliare e a dire 157 Comunque : al dilà dei gusti personali ,delle appartenenze ,del tifo ( e io sono qua dentro) il mercato da delle risposte ,la gente dice determinate cose e considera, e questo ve lo dovete ficcare nella zucca, BMW MB AUDI superiori (anche per ragioni non strettamente tecniche) ad ALFA. Queste persone sono disposte a sborsare cifre più alte per quei marchi non lo dico io ....lo dice il mercato. Non possono certo essere tutti dei deficenti e noi qui unici depositari della verità ? Se in europa si vendono 350.000 serie 3 e 100.000 Alfa 157 con una media di prezzi di 35/40 mila euro per BMW contro 30/35 mila Euro per Alfa una ragione ci sarà pure. (certo noi adesso aumentiamo i dealers ma fino ad ora la loro rete era meglio del resto non si può pensare che un dealers investa su ALfa senza una congrua contropartita di modelli nuovi) Bisogna anche essere modesti ,riconoscere i meriti delgi altri non è possibile pensare di aver già raggiunto quel livello dopo che solo 5/6 anni fa avevamo in listino la 155 146 145. Sarebbe ingiusto che dopo 20 anni di intenso lavoro e impegno di questi bavaresi,noi li raggiungiamo e superiamo in 3 mesi Taururs ha detto Tutti noi in quel momento abbiamo avuto la sensazione di un forte cambiamento ,ma poi la concorrenza rispose e bene. e comunque modestia ...questa è la cosa che conta Taurus per vincere bisogna essere anche modesti e riconoscere gli avversari. Alfa 158 ha detto non sono d'accordo ,è la passione il motore principale,tenendo in debita considerazione il bilancio , ma è la passione che muove tutto. Passione che fortunatamente per FERRARI - MASERATI ha anche il presidente di Mediobanca ,grazie a lui e al suo impegno vedremo presto la Kubang.

Per Alfa 158 Mi dai un modello così ? Vorrei un'Alfa 157 sport wagon 3000 Jtd 210 Cv cambio automatico tiptronic navigatore sat.schermo 16 p e con 4 ruote motrici......... vorrei personalizzala scegliendo fra decine di combinazione fra sedili pelle colori cerchi in lega ecc.ecc.ecc. Comunque: Alcuni dati che puoi considerare sono i seguenti magari nel confronto con l'avversario classico cioè la Bmw Rapporto guasti Tecnologia Gamma dei modelli Rete di vendita ,professionalità dell'assistenza numeri mercati coperti percezione da parte del mercato intero percezione di chi possiede una Bmw livello prezzi svalutazione in tutti questi settori Alfa è migliorata ma ,visto i prezzi applicati e i numeri che fa Bmw ,c'è ancora da fare e da lavorare prima di essere allo stesso livello. Guarda poi il prezzo è decisivo ,nel senso che ALFA è costretta a tenere i prezzi più bassi ,non è una questione di onestà o di marketing è un'esigenza. Fai un'analisi obbiettiva di tutto questo e ti accorgerai che ho ragione INSOMMA DAI A CESARE QUELLO CHE E' DI CESARE poi è evidente la crescita costante di ALFA ,la nuova 157 è ormani vicinissima a queste rivali.

Roby ha scritto Su questo non ci sono dubbi sono perfettamente d'accordo con te anzi questi risultati hanno sancito VW come azienda leader del segmento C Pero data la tua puntuale precisazione vorrei aggiungere allora che il mercato ha dato negli anni un' altro giudizio importante LA PUNTO è stata per 5 anni l'auto più venduta d'europa LA UNO prima di lei LA 127 ancora prima e scusate se è poco ciò ha sancito la superiorità della FIAT rispetto agli altri ne segmento B Quanto ha successi commerciali della Classe A e della Smart io qui ci vado con i piedi di piomboInnanzitutto bisogna precisare che l'operazione Smart è in perdita e che si raggiungerà il pareggio forse l'anno prossimo.Grazie alla creazione di una Gamma più vasta Sappiamo quale è stato l'inizio tormentato e i suoi insuccessi di vendita poi colmati con accordi anche con istituti di credito che all'apertura del c/c ti davano la Smart e tu la potevi pagare come volevi per non parlare degli sconti in caso di pubblicità ecc.ecc. (Modi occulti molto simili alle Km=0) Quanto alla Classe A conosciamo tutti la pratica del light Lease con un usato di anticipo e canoni di 99 euro al mese 3 mesi prima della scadenza prepari il cambio della Auto e ti danno un'altra classe A a 99 euro al mese. Le Mercedes una volta le dovevi attendere per mesi ma se ordini una classe A in 15 giorni te la consegnano. In ogni caso le vendite non sono mai state eccezionali e se solo come nei paesi seri ,avessimo avuto una rivista di auto seria o un associazione di consumatori di livello, l'insuccesso sarebbe stato molto evidente e avrebbe evitato a una nostra campionessa di pallavolo di essere su una sedia a rotelle. (Vedi 4ruote in un servizio purtroppo fortemente tardivo) Ma si sa ,noi italiani siamo sempre molto ospitali e perdoniamo. :wink: oppure ,fortemente autocritici con noi stessi, riusciamo a trovare giustificazioni agli errori altrui. (Nb:ogni riferimento relativa a questa mia ultima precisazione è puramente casuale)

E' mia personale opinione che qua non c'è stato nulla di montato ad arte ,c'è solo la cannata più grande degli ultimi anni in fatto di automobili da parte di un'impresa grande in certe vetture ed un pò meno nelle vetture piccole. Pensate soltanto al fatto che la studiavano da 10 anni Naturalmente la capacità di porvi rimedio è stata notevole soprattutto per le molte teste saltate e per uno sviluppo che ha comprrso il modello a passo lungo. Rimane una cosa comunque che la Classe A è rigida,scomoda . Non vi dico sul pavè di Milano ,se siete alti rischiate di battere la testa sul tetto e se siete seduti dietro il rumore meccanico e dei pneumatici e tutto fuorchè Mercedes Benz. e questo vale anche per la Smart ...che dalla classe A in parte deriva altra auto studiata dalgi anni 70 precisamente dalla crisi petrolifera del 73. Altra auto che per così dire la strada più che tenerla la perde. E per non perderla ,bhe vari congegni elettronici che constano qualche migliaio di euro.

Alfa 158 ha detto Io mi trovo in questa categoria ,sono entusiata della nuova Fiat della scelta della valorizzazione dei marchi posseduti , vedo i fatti come l'ultima notiza della esportazione in estremo oriente della Ypsilon quando tutti danno per spacciata la Lancia vedo i fatti , attesa per il nuovo coupè e il restiling su 157 e 166 (la 157 restiling è fantastica e ne inizio a vedere molte ) e credo che torneranno a essere considerati pari ad altri oggi a ragione e ripeto Alfa 158 a ragione considerati migliori Quanto ai personaggi del made in Germany io vorrei che parlassero e a lungo ,che ci spieghino le loro ragioni e che rimangano quì ...perchè ragazzi un club privato dove tutti la pensano allo stesso modo mi annoia

Bhe la Golf superiore alle aspettative .. Credo che era prevedibile Molte persone si indirizzano , indipendentemente dalla casa ,verso l'ultimo modello uscito , la novità insomma. questo porta a pensare che in un mondo di auto costosissime ,la valutazioe dell'usato è importante. Più il modello è nuovo meno si svaluta. Naturalmente i modelli cosi invecchiano rapidamente e questo obbliga le case a programmare restiling e gamme diversificate aumentando i costi fissi nella vita del modello ecco la ragione principale dell'aumento ,che alcuni giudicano ingiustificati,dei prezzi delle vetture.

Bialbero ha detto: guarda,meno male che quella filosofia aziendale si vede oggi con il lumicino si perchè ,francamente una filosofia piena di logica statalista e clientelare sarebbe inaccettabile. Meno male che non c'è più quell'Alfa ...meno male

Alcune considerazioni sulle quali vi invito a ragionare: 1) In Europa ,parlo dei paesi occidentali è sempre più complesso e difficile produrre auto del segmento A . 2) La crisi della VW annunciata dai vertici sembra avvicinarsi più rapidamente , ma negli ultimi giorni abbiamo già notato una forte reazione che sembrerebbe addirirttura modificare i piani produttivi e le località di produzione. 3) Una sempre maggiore intergrazione fra gruppi automobilistici con scambio di parti consisitenti di vetture ,quasi a modificare la concezione stessa di impresa industriale classica. a voi.

Questa notte con una operazione congiuta sono stati presi i terroristi che uccisero nel 1999 Massimo D'Antona. Oggi è un'altro giorno da segnare sull'agenda.. la nostra democrazia è più forte il nostro paese più libero. Viva L'Italia.

Bhe Visto FUSI ....bello scrivere qua c'è sempre da imparare quando vado a fondo ,quando spingo sull'accelleratore alla fine imparo qualcosa. grazie della tua risposta . Naturalmente non sono d'accordo con la tua negatività e penso che mai come in questo momento si possa avere la speranza di un'ALFA alla grande come la vuoi tu. Il forte cambiamento in atto nella testa della Fiat,e noi sappiamo che quando il pesce puzza ...puzza dalla testa ,è garanzia secondo me di buona possibilità di ritrovare il mito ALFA ..oltre naturlamente agli utili ,fondamentali per la sopravvivenza e la convenienza stessa di qualsiasi impresa.

Bialbero ha detto concordo totalmente ,riconosco gli errori della Fiat ma anche i meriti, non siamo ancora alle ALfa da leggenda ma dalla 157 l'aria è cambiata la consapevolezza di riuscirci c'è e mi pare che con quella business-unit totalmente dedicata e la volontà di triplicare i punti vendita e il ritorno sul mercato americano c'è volonta in tutta la Fiat. E poi attenzione Morchio è milanese ......insomma sta cambiando tanto in Fiat che non ho nemmeno l'idea di dove potremmo arrivare CIAO e BUona Giornata

Velox ha detto Naturalmente non voglio dare l'impressione a tutti voi di una visione italo-centrica del design ,però la STilo , auto che ho avuto più volte fra autonoleggio (Ita-Spa-Fra) che secondo me è un'ottima auto e non mi trovo completamente d'accordo con la rivista tedesca, è stata disegnata da un designer tedesco scimmiotando qua e la lo stile tedesco. Errore ,Grave Errore , bisogna avere designer di tutto il mondo ma soprattutto guardare dentro di se e fra quelli italiani. Il 3° finestrino della Panda è una drittata alla grande ha reso obsoleti gli altri modelli in commercio con la semplicità tipica della Fiat. E così anche la Fiat IDea è semplice ,ma geniale ...insomma DNA Fiat.

Ecco sono contento che Phormula ,che è un appasionato di auto ma non lavora nel settore ,partecipa alla discussione e traduce da tedesco ...... non so se mi spiego la sua presenza perciò è strettamente necessaria per il miglioramento del forum. E dopo questa sviolinata per rientarare nel tema vorrei dire che :data la vicinanza delle vetture in tutte le caratteristiche , diventrà importantissimo il design perciò la mia opinione è che Fiat debba investire molto sul questo aspetto ma non mettendo uffici a Bracellona o altri posti ..ma semplicemente cercando dentro di se e intorno a lei ...insomma in Italia. Vorrei sottolineare l'intelligenza di questa rivista che ha lasciato fuori dalla classifica auto di livello superiore come Audi A3 e come ALFA 147 ....inquanto non più plebea ma facente parte del segmento Luxury.

L'Alfetta 82 che tu ha nell' Avater mio papà l'aveva cosi blu ...identica quando l'asciugavo dopo averla lavata lasciava il blu sopra la pelle di daino e il cruscotto sotto il sole si fletteva e cigloava. certo tirava su l'asfalto e stava in starda divinamente ma per il balsone del marchio che portava quella verniciatura era un'insulto scusa ma ora l'Alfa è un po diversa dal punto di vista qualitativo scusa ancora questa precisazione

Ascolta Fusi ,io capisco perfettamente il tuo intergralismo so quale Alfa vuoi ,la conosco ,la voglio anche io ,però devi ammettere che quando Fiat entrò di quella azienda ESISTEVA ORMAI SOLO IL MARCHIO E I RICORDI. Era un'azienda decotta,con costi variabili superiori al prezzo di vendita cioè signifcava che era meglio non produrre ,non vendere. Lo stabilimento di Pomigliano aveva una tecnologia per la produzione della 33 obsoleta in confronto alla tecnologia dello stabilmento di Cassino da dove usciva la Tipo auto che per due anni ha fatto 400 mila pezzi (segmento C) e lo stabilimento era i quel momento fra i più avanzati e integrati del mondo. Solo lo stato e le tasche degli italiani hanno sostenuto l'Alfa negli anni 80 ,perciò è stato un bene Io , dopo lo scoforto per alcuni modelli ,sono oggi sempre più contento della gestione soprattutto se rapportato alle Mondeo con marchio Jaguar e a quello che BMW ha fatto di Rover. Ti prego perciò di riconoscere a Fiat qualche merito.