masmaxi

Poi per stemperare la situazione visto che qui si cerca di criticare me non la macchina con notizie concreta a parte il gusto e la soggettività del modello, vi dico che ne ho guidate di auto ma nessuna "premium" prima di questa, ho avuto FIAT, FORD, KIA, VW, ALFA, anche stessa cilindrata, ma nessuna mi ha dato queste sensazioni, sarò un pezzente che non si è potuto mai permettere la macchina premium comprata dal papi come forse qualcuno che crit

ica, ma vi dico che siamo una spanna sopra, con questo non dico che c'è di meglio ma credetemi c'è moltissimo di peggio.

1 minuto fa, ricky1750 dice:

Quattroruote (o chiunque altro) puo' scrivere quello che vuole... sali sulle auto e poi decidi tu. Io ci entro nell'ottica del segmento, ma quello resta il segmento... Se prendi un'ammiraglia non diventa una sportiva perche' ci metti un V12, resta sempre una balena da 4 tonnellate lussuosa quanto vuoi (ed e' giusto che sia cosi', perche quello deve fare) ma NON e' una sportiva. Una monovolume e' una monovolume, puoi farla "sportiva" quanto vuoi, ma sempre una monovolume resta, e definirla un mezzo sportivo e', ribadisco, marketing.. forse non facciamo finta di essere ciechi, ma guardiamo piuttosto coi nostri occhi e , senza essere vettel, abbiamo visto piu' cose di te...

Scusami....non avevo capito chi eri....

Ricky i discorsi stanno a zero a parità di prezzo ti saresti comparato una BMW GT o una Picasso o C-Max??????

4 minuti fa, masmaxi dice:

Serie 3 touring me la chiami una station o una station sportiva che ha penalizzato gli spazi.......vale lo stesso ma fate finta di essere ciechi, tutte le auto BMW penalizzano comfort e abitabilità per la sportività......anche questa è stata fatta con quello stampo.

ci sono due video prove sul sito 4 ruote, valle a vedere ne parlano solo che bene. Non sono solo al mondo......meno male

Scusami Ricky l'intelligenza non era riferita a BMW ma a chi critica la sportività di una auto senza entrare nell'ottica del segmento

Mi fermo li in dittatura, se io faccio una recensione mia e solo mia e non sono Vettel per farla, forse qualcun'altro dovrebbe avere l'umiltà di non sembrarci quando critica.......

Adesso, ricky1750 dice:

 

Puoi penalizzare quello che vuoi in onore alla sportivita', ma non vuol dire che diventi sportiva... una X6M ha un'abilita' orrida, e' un cassone da tre tonnellate, ha un motore della madonna, ha la forma che scimmiotta un coupe, costa piu' di 100mila euro, ma tutto questo non lo rende una supercar. Serie 3 Touring e' imparentata con Serie 2 AT come una c63amg e' imparentata con un Vito: hanno le stesso marchio sul muso, stop...

Appunto ti sei risposto......in linea con BMW, non poteva fare altro in questo segmento, oltretutto tutti quelli che la vedono mi dicono che sembra una berlina ed ha una linea a cuneo filante, vi giuro non li ho drogati.....

Adesso, ricky1750 dice:

 

Si chiama marketing, non intelligenza, semmai l'intelligenza sta proprio nel non assecondarlo e non credere che esista una cosa del genere. Monovolume, SUV, fuoristrada e compagnia sono STRUTTURALMENTE il contrario di quello che e' tutto quello che e' definizione di sportivita', con l'unica potenziale eccezione del motore (e' l'unica cosa che puoi metterci di realmente assimilabile a qualcosa di sportivo), e questo a prescindere dal produttore, indistintamente (a livello di sportivita' sono dei cassoni immondi dal Cayenne al Range Rover Sport al Gran Cheeroke SRT al Dodge RAM col V10 Viper allo Stelvio). Se poi non c'e' nemmeno un motore adeguato a muovere con prestazioni assimilabili a quelle in rettilineo di una vettura sportiva peggio che peggio.

 

La frase giusta e' questa:

" ve lo dico una volta per tutte a me piaceva BMW e non pretendo un auto sportiva "

 

Ed e' assolutamente e perfettamente lecito... fin qui nessuno ti puo' contestare nulla: fermati li.

Serie 3 touring me la chiami una station o una station sportiva che ha penalizzato gli spazi.......vale lo stesso ma fate finta di essere ciechi, tutte le auto BMW penalizzano comfort e abitabilità per la sportività......anche questa è stata fatta con quello stampo.

2 minuti fa, TurboGimmo dice:

Non l'ho letto.. a dire il vero prima ho guardato solo le schede tecniche, piu che altro perché dicevi che a prestazioni bmw e'superiore alle altre. Il comparto motoristico a pari cv performa un po meglio (come spesso in Bmw) il giudizio complessivo e'  a favore di active tourer, ma non ho guardato le voci nel dettaglio.

ci sono due video prove sul sito 4 ruote, valle a vedere ne parlano solo che bene. Non sono solo al mondo......meno male

3 minuti fa, ricky1750 dice:

 

Si chiama marketing, non intelligenza, semmai l'intelligenza sta proprio nel non assecondarlo e non credere che esista una cosa del genere. Monovolume, SUV, fuoristrada e compagnia sono STRUTTURALMENTE il contrario di quello che e' tutto quello che e' definizione di sportivita', con l'unica potenziale eccezione del motore (e' l'unica cosa che puoi metterci di realmente assimilabile a qualcosa di sportivo), e questo a prescindere dal produttore, indistintamente (a livello di sportivita' sono dei cassoni immondi dal Cayenne al Range Rover Sport al Gran Cheeroke SRT al Dodge RAM col V10 Viper allo Stelvio). Se poi non c'e' nemmeno un motore adeguato a muovere con prestazioni assimilabili a quelle in rettilineo di una vettura sportiva peggio che peggio.

 

La frase giusta e' questa:

" ve lo dico una volta per tutte a me piaceva BMW e non pretendo un auto sportiva "

 

Ed e' assolutamente e perfettamente lecito... fin qui nessuno ti puo' contestare nulla: fermati li.

Scusami Ricky l'intelligenza non era riferita a BMW ma a chi critica la sportività di una auto senza entrare nell'ottica del segmento

1 ora fa, jeby dice:

Ci sta ma non presentiamola come verità assoluta. Io la 2AT (automatica) l'ho provata ed è monnezza stracara...

Scusa che auto hai?????

6 minuti fa, alfagtv dice:

Tipo quali?

Parli di Alfa o di difetti......

1 ora fa, masmaxi dice:

218D ****************

Sei un grande Steve hai tutta la mia stima fratello....

1 ora fa, TurboGimmo dice:

A guardare 4 ruote come motore la tua e la C-Max della Ford si equivalgono (balla mezzo secondo sullo 0-100 a favore di bmw).

Anche come velocita massima sono simili.

La avevi provata la Ford o scartata a priori? Ammetto che dentro non è che faccia impazzire nemmeno me

Proprio quattroruote ha provato sia AT che GT e dice, andatevelo a guardare, la migliora avanti sul mercato......ma sicuramente sarà un fake

Non posso taggare tutti ma pare proprio che qui siamo fuori dalla ragione ...... una Picasso, guida sportiva BMW, C MAx, ora ve lo dico una volta per tutte a me piaceva BMW, l'ho pagata meno di una C-max o Picasso che sia e non pretendo un auto sportiva, ora se si ha l'intelligenza di entrare nell'ottica di una MONOVOLUME sportiva ok, se si crede che io abbia fatto una recensione di una Pagani Zonta allora siamo fuori di melone, tutte le mie dichiarazioni vanno prese sempre nell'ottica di quello che è il prodotto, poi so bene che qui ci sono puristi della tecnologia spinta e sportiva, allora avete sbagliato Topic andate a criticare le Alfa che pretendono di essere al livello delle vere sportive ma a parte l'ultimo modello non lo sono. 

1 ora fa, McDave dice:

 

Ciao, a cosa ti riferisci in particolare?

I difetti sono quelli che può avere un nuovo progetto e un auto nuova, di giovetù a parte alcune serie sfortunate che hanno qualcosa in più....la mia no per fortuna

Adesso, ricky1750 dice:

Masmaxi, non entro nel merito della recensione perche' evidentemente abbiamo due concetti di un mezzo a quattro ruote completamente diverso... posso pero' farti notare che in passaggi come questo: " in modalità Sport la macchina si trasforma in un autovettura che bisogna saper guidare e controllare, scappa da sotto il sedere se si preme troppo con il piede pesante " la critica al mezzo la stai facendo te?

 

Oggettivamente un mezzo con quelle caratteristiche e quelle prestazioni va davvero in crisi al punto da  richiedere particolari doti di guida come se fosse un mezzo sportivo, qualche leggero problema di ingegnerizzazione lo ha....

Questa è la sensazione che ho avuto, ma direi che non è un difetto....è un pregio per chi sa apprezzare la cosa, poi chiaro che un motore simile su una vettura con quella carrozzeria bisogna saperla portare, non puoi fare i testacoda insomma.

A me piace portarla in Sport la trovo esaltante per una macchina simile, se avevo una serie 3 sarebbe stato lo standard immagino.

P.S. purtroppo qualcuno è entrato nel merito e questo mi dispiace ma non lo permetto.

Per la cronaca sono andato bello forte l'altra sera e non ha avuto nessuna sensazione di mancanza di confort, di rumori e di insicurezza alla guida, ergo è un auto sicura anche ad alte prestazioni, altra cosa è guidare su strade tortuose e esagerare........

4 minuti fa, TurboGimmo dice:

Fine ricreazione.

 

Che motore monta la tua?

218D ****************

Torniamo allo scopo di questo forum, macchina presa da pochi giorni e provata su tutte le tipologia di tracciato stradale, vi racconto:

Innanzitutto si percepisce e come di entrare in una vettura Premium, rivestimenti, assemblaggio, materiali e stile in linea con le auto più care e competitive (questo detto anche da molte persone che conosco).

Guida piacevole, silenziosa e piena di soddisfazioni, almeno per il sottoscritto.

In città la macchina si dimostra maneggevole nonostante le dimensioni, la visibilità laterale non sempre è perfetta ed i montanti spesso non fanno vedere bene gli eventuali pedoni che attraversano, bisogna farci l'abitudine e l'occhio, molto comodo il park assist e la frenata assistita in caso di ostacolo.

Extraurbano, la macchina è anche divertente sulle strade con diverse curve in sequenza dove si apprezzano le doti di tenuta di strada e di precisione dello sterzo reattivo e con la giusta durezza a seconda del tracciato precorso, poco rollio e buona sicurezza dai sistemi ausiliari.

In autostrada, direi che per le dimensioni e il peso l'auto regala accelerazioni e velocità non comuni per il segmento, ovviamente in modalità Sport la macchina si trasforma in un autovettura che bisogna saper guidare e controllare, scappa da sotto il sedere se si preme troppo con il piede pesante e occhio ai limiti il motore non si avverte e si superano facilmente velocità proibitive.

I consumi sono in linea con quanto ci si aspetta, ovviamente in modalità sport e premendo, il consumo aumenta ma non così drasticamente come uno si aspetterebbe viste le prestazioni ed il peso della vettura.

Il comfort a bordo è buono a parte qualche fruscio di troppo che si avverte in autostrada, dovuto anche a gomme runflat non proprio silenziose anzi....

Adatta per i viaggi, per le famiglie e anche per divertirsi.....è pur sempre una BMW con spirito sportivo che se ne dica e sicuramente nel suo segmento è la più sportiva, ovviamente nulla a che vedere con gli altri modelli, ma questo dovrebbe essere scontato.

Nel complesso prova superata per un auto che costa più della concorrenza anche premium, ma obiettivamente offre di più al livello di prestazioni, ad oggi se ne trovano diverse con pochissimi km che fanno risparmiare tanti soldi, ha qualche difetto ma per la maggior parte risolvibili con un officina onesta e competente.

A mio parere BMW promossa in questo salto nel buio in un segmento difficile e pieno di concorrenti agguerrite, anche le vendite gli danno ragione per ora.  

20 minuti fa, stev66 dice:

diamoci una calmata, grazie.

Bravo.

15 ore fa, sarge dice:

E con questo che vorresti dire.....illuminami.....non ho capito bene cosa vorresti dire.......

15 ore fa, francomilano dice:

a me sto topic mi pare una causa persa.

Si per chi critica e basta, senza dubbio si.

4 ore fa, Tony ramirez dice:

 

Sto paragonando 2 case history non due marchi! nulla è fuori contesto, Bentley è arrivata a produrre un suv, Lamborghini è in procinto di farlo.

Qui si parla di strategie non di prodotti! Bentley e lamborghini hanno deciso di aumentare profitti allargando il loro bacino di utenza, stessa cosa che ha fatto BMW. non mi pare un concetto così difficile da capire, non stiamo dividendo l'atomo!

alfa parte da un bicilindrico? e chi se ne frega lo avevo già detto? sto per caso difendendo l'Alfa Romeo? no. quando c'è stato da sparare su Alfa perché produceva la 155 tutti abbiamo sparato me compreso! (155 che nel DTM le suonava soprattutto ai tedeschi)

Tutti i costruttori inseguono il profit anche Marchionne? e chi se ne frega lo avevo gia detto? sto per caso difendendo Marchionne? non mi pare di averlo neanche nominato e comunque al momento non ha deliberato un monovolume Alfa, anzi, quando lo farà spareremo su Marchionne!

500L? l'ho forse nominata? se ti può far piacere è un modello che proprio non digerisco, mi ricorda un brucomela e un ambulanza! 

tutti abbiamo visto modelli penosi di altri brand.. proprio per questo ci crucciamo quando ci accorgiamo che anche Bmw ne produce uno.

 

 

 

le cornici interne delle porte con la lamiera a vista non è indice di una finitura curata! e siamo appena entrati nell'abitacolo.. 

Come al solito guardiamo il dettaglio non le cose importanti......

Comunque bando alle ciance, qui mi pare di aver capito che molti parlano perchè colpiti profondamente da questo ennesimo passo della casa di Monaco che ha fatto drizzare i capelli a molti abituati a vedere BMW come marchio premium e sportivo......ora entrando nel merito posso dirvi che come monovolume la linea di BMW è in linea con gli altri marchi se non più filante, posso dirvi che conosco bene i pregi ed i difetti essendomi informato da chi ne possiede una e posso assicurarvi che il 90% di questi difetti sono noti a tutti e risolvibili, ok che da BMW non te li aspetti ma probabilmente sono finiti i bei tempi passati.

Quindi chiedo a tutti la cortesia di scrivere messaggi non d'impulso ma magari arricchire di contenuti questo topic che alla fine serve ad informare il popolo sul modello sui pregi ed i difetti e non a fare critiche per lo più soggettive e sentimentali.

Va bene criticare BMW ma non collegandola necessariamente a questa macchina dicendo che è brutta cosa non vera rispetto a quello che c'è sul mercato, poi possiamo sindacare sul prezzo, ma questo riguarda BMW non il modello in se stesso, poi ripeto io personalmente la prenderò con pochissimi km e con uno sconto irrinunciabile, poi ognuno è padrone di se stesso.

1 ora fa, TonyH dice:

 

Classe B è fatta meglio di 2 AT

Fatta meglio ora perchè va di moda dire che fa schifo l'altra....per i prezzi un 2000 in classe B sta da 32k a 41k un BMW GT da 35k a 42k, non vedo dove sia tuta questa differenza, anzi c'è una pare proprio una scatola, almeno la seconda è un pò slanciata e non sembra una monovolume dall'esterno....poi.....

34 minuti fa, Tony ramirez dice:

Non appena entreremo in possesso di questi dati, prima di comunicarlo a Wikileaks lo diremo a te, tranquillo!

 

Se tu invece puoi, comunicaci, per favore, come mai ferrari, nonostante insegua anch'egli il dindo, non abbia ancora fatto una monovolume o un suv te ne siamo grati!

 

Ma si è capito che sto criticando una strategia e non un marchio o un modello in se?

vuoi fare soldi anche producendo tricicli a motore? bene, non sperare però di ricevere lodi! mi pare un ragionamento che non lascia spazio a dubbi no?

 

Bmw casa produttrice storicamente di berline sportive, coupè, cabrio, spider e moto si è messa a produrre monovolumi dalle caratteristiche tecniche pari ad un costruttore coreano. Potrò dire che mi dispiace? potrò? macheccazz!

 

Se volete vederci del valore aggiunto per giustificare o un vostro acquisto o un possibile apprezzamento fate pure, resta il fatto che bmw ha prodotto un furgone a trazione anteriore con finiture mediocri e difettosità palesi, questo è l'unico dato certo oltre a quelli di vendita che volendo analizzarli si evince come bmw abbia un pubblico più orientato al valore del brand che alle caratteristiche intrinseche del prodotto.

 

avrebbe fatto meglio a creare un sub brand e nessuno avrebbe avuto nulla da ridire infatti nessuno qui dentro ha denigrato quel cesso che è la i3, proprio perché si percepisce che è un'altra gamma bmw.

 

 

MA quali finiture mediocri vatti a leggere i forum di nicchia e vedi che tutti i possessori dicono che è una vera BMW e che entrando percepisci comunque la differenze e anche guidandola evidentemente.....ora non facciamo gli esagerati un conto è il lato estetico di lesa maestà e un conto dire baggianate.

1 ora fa, stev66 dice:

 

Probabilmente mettono insieme la Serie 2 ST/GT con la Serie 2 TP , che al di là del nome sono auto ben diverse

 

 

Il mio dato contava sono AT e GT

3 minuti fa, Tony ramirez dice:

 

 

probabilmente (e sottolineo probabilmente) dimentichiamo:

A: l'ingordigia del soldo 

B: il voler coprire a tutti i costi tutte le fette di mercato onde evitare assalto della concorrenza

 

io non ho i conti alla mano per stabilire se la serie 2At tiene in piedi il colosso bavarese ma ripeto se così fosse sarebbe veramente grave! fermo restando che possono impiegare quella piattaforma nei paesi orientali.

poi occorre sempre un punto di vista: è una perdita di 560mila auto o un guadagno di 560mila auto rispetto al passato?

è  questo che risponde alla domanda è ingordigia?

 

 

Rendetevi conto che i produttori orientali hanno cambiato e di molto l'equilibrio delle vendite in tutto il mondo e soprattutto in Europa, dove il cittadino medio valuta più la forma che la sostanza e vede prodotti all'apparenza paritari a un prezzo molto inferiore e di tutte le specie, in questo ovviamente le case automobilistiche storiche cercano di concorrere per quanto possono, BMW non poteva far uscire un monovolume a 20000 Euro sarebbe stato come fare una macchina di basso livello, che a dire il vero non è come confermano i forum più di nicchia, ha qualche difetto che per lo più è risolvibile ma poi sta tutto alla fortuna del compratore incontrare o meno disagi.

11 minuti fa, francomilano dice:

ma la bmw serie 2 e' quella che è il clone della kia di cui non ricordo nome e costa 10000€ in meno?

Ho avuto anche la KIA Carens, comoda ma spartana e i tagliandi costavano in media il doppio di BMW, risparmi sul prezzo e poi ti salassano

Adesso, stev66 dice:

Un po' di numeri veri : BMW Sr 2 ST/GT hanno fatto nel 2016 100.000 vendite circa in Europa e 16.000 in Cina ( in USa non è importata ). fonte Left Lane .

 

 

Te pare poco....per un cassone costoso e di bassa qualità......

8 minuti fa, stev66 dice:

 

1) L''estetica è ovviamente soggettiva

2) ed ecco i luoghi comuni: "Fiat scricchiola tutto" è un gradito ritorno

 3) giusto, la mia fidanzata è un cesso ma ha una cugina buona, quindi è buona anche lei  

4) un monovolume lo si compra per la versatilità , almeno credo e come già detto il piacere di guida visto le leggi della fisica si paga in comfort, e costi di manutenzione ( tipo sostituzione gomme )

 

Perdonami la bonaria presa in giro, ma questo è un forum di appassionati e competenti. Che le macchine le prova, le guida, le studia e le compra veramente. Ed i propri soldi vuole spenderli al meglio delle proprie esigenze nell'ambito delle proprie disponibilità.

 

E chissà perché , tra noi di Serie 2 GT ne trovi poche , 500L ( ed altre marche tante ).

 

Senza offesa , ovviamente ed in amicizia .

 

La serie 2 monovolume è seconda in classifica per vendite nel 2016 seconda solo a C-max con più di 10.000 esemplari venduti, informatevi prima di parlare.

http://www.panorama-auto.it/novita/auto-news/immatricolazioni-auto-2016-italia-classifiche-piu-vendute

1 minuto fa, Tony ramirez dice:

ma anche la zafira è un furgone! così come il 5008, o il cmax o la 500L

sono tutti furgoni. Dispiace vedere che la BMW sia "scesa" in questo segmento. lo stesso vale per mercedes che ha in listino la classe B!

cerca di capire che questa discussione nasce per amor di BMw non per denigrarla!

 

Credo che BMW voglia sopravvivere con questi modelli che prendono altre fette di mercato, quindi se uno vuole bene a BMW dovrebbe tifare anche per questi e poi guidare quello che vuole.

1 minuto fa, Tony ramirez dice:

no no ma io lo dico in generale, non è riferito a te, bisogna confrontare auto della stasa categoria, credimi non cerco la lite, non ho motivo di attaccarti, tant'è che sono un'amante delle Bmw, per questo mi spiace vedere in giro un furgone con il marchio bavarese sul muso! è un pò come se vedessi Angelina Jolie battere la strada per mantenere il budget dei suoi film.

 

questo mi fa inc..... e non è la prima volta che lo leggo, ma quale furgone, dal profilo non mi pare un furgone ma molto vicina alla Zafira che avete postato.....tutti vorrebbero auto sportive slanciate ma dipende da cosa ci devi fare.

5 minuti fa, Tony ramirez dice:

A mio parere il confronto deve essere fatto tra queste:

 

 

dove Zafira vince a man basse a partir dall'estetica.

il fatto che la 500L scricchioli dopo un pò è uno di quei luoghi comuni duri a morire, un pò come che le Bmw sono da rumeno.

conosco gente che tanto si è trovato bene che è alla terza consecutiva che acquista.

 

 

Primo, non sono stato io a confrontare la 500L per denigrare la BMW, secondo ho una FIAT, caschi male.

Poi se mi permetti Zafira moderatamente accessoriata costa dei soldini.

5 minuti fa, stev66 dice:

Forse se tu argomentassi oggettivamente perché c'è un abisso tra le due auto , ascolteremmo.

 

Ad esempio ti do le mie impressioni ( non dimendicando che uno è un B-SUV, l'altra un C-SUV )

A me paiono due monovolume con la stessa architettura meccanica ( trazione anteriore motore trasversale , etc )

A parità di potenza ( 120 cv circa ) nel diesel 500L ha il plus del motore a 4 cilindri contro il 3 cilindri BMW . Per contro BMW offre una sospensione posteriore a ruote indipendenti , contro quella a ponte torcente Fiat.

Abitabilità e versatilità sono migliori ( rispetto alle dimensioni esterne ) nella Fiat, BMW è migliore come qualità percepita e materiali interni.  BMW vince in doti dinamiche, Fiat in rapporto qualità/prezzo.

 

Partiamo dall'estetica, una uno sgorbio l'altra slanciata.....passiamo come detto ai materiali, in FIAT dopo qualche anno comincia a scricchiolare tutto, parliamo di prezzi, la 500L non mi pare la più economica della sua categoria....anzi, passiamo al motore, non mi pare giusto paragonare un 3 cilindri con un 4 visto che la gamma BMW prevede anche un 4 da 190 cv che fiat se lo sogna su questo modello, vogliamo parlare di versatilità interna...parliamone, vogliamo parlare di tenuta di strada e guidabilità, di piacere di guida......bha alle volte mi sembra di parlare da venusiano su marte 

17 ore fa, Tony ramirez dice:

Ma qual'è la comodità del monovolume? lo spazio sulla testa? utile a cosa? 

e grazie, quella è una bmw, non la serie 2 monovolume perdonami! come detto prima se non posso permettermi il Bmw non compro il BMW! 

 

certo che non ce l'ho con te ma con Bmw è chiaro.

Se poi gli utenti son disposti a spendere in maniera ingiustificata soldi in più su un'auto come mille altre in giro (a partir dai coreani)certo non si aspettino consensi da una comunità di appassionati di auto.

bentley sta su per Vw, ferrari lo fu grazie a Fiat ecc... eppure non si sognarono di aumentare profitti rendendo più universali i loro prodotti.

ragazzi il discorso è estremamente semplice, se tutti avessero il rolex al polso il rolex avrebbe lo stesso valore dello swatch. 

Provate ad infilare roba in una serie 3 turing, che è una station solo di nome e di forma ma come capienza non ci entra nulla o quasi........

1 minuto fa, TonyH dice:

l'unico abisso che esiste tra le due é il prezzo.

Allora basta così mi hai risposto......ciao

Qui si stanno paragonando queste due auto che a perar mio sono un abisso l'una dall'altra......ma di che parliamo, ma siete dipendenti FIAT?????

comunque direi che le vendite non vanno male

https://www.bmwnews.it/bmw-group-nuovo-record-di-vendite-a-gennaio/