Motron

Dai un retrotreno a ruote indipendenti sarebbe gia una bella cosa! Comunque conosco bene la punto in quanto ne ho possedute due.. e confermo che la puntoII anche con i cerchi del 14 ha davvero un'ottima stabilità.. ieri sera ho provato una g.punto 1.3 m-jet da 90 cv sport, con i 17... ragazzi.. se la base di partenza è questa siamo gia davvero a buon punto! i presupposti per un'ottima alfa ci sono tutti! è per questo che mi incazzerei di brutto se non facessero un lavoro fatto ad arte!! Poi mi chiedo.. ma versioni sportive di g.punto saranno quindi annullate a favore della junior? perche sinergie di ciclistica fra junior e versioni top di g.punto credo sarebbero possibilissime visto lo stesso pianale in gioco e lo stesso stabilimento... nel senso, una versione sportiva della punto con lo stesso retrotreno della junior a ruote indipendenti sarebbe possibile no? avevo letto di una cosa simile per quanto riguardava l'intercambiabilità delle sospendioni del seg C del gruppozzo...

Il fatto toni è che una segmento B economica c'è nel gruppo, è la g.punto e fa egregiamente il suo lavoro.... qui nessuno sentenzia, ma, almeno io, ipotizzo... Ed ipotizzo che una Alfa di seg B con un interconesso al retrotrreno sarebbe una stronzata a mio avviso che, per riparmiare pochi soldi in confronto a un multilink, ne comprometterebe di molto l'appeal e il relativo successo commerciale... Perche poi un giovane dovrebbe prendere una junior e non una mini se a parità di prezzo l'anglo-tedesca ha caratteristiche tecniche migliori??? Se poi invece, come credo, Alfa riuscirà partendo dall'ottimo pianale punto, magari tramite una bella rivisitazione delle sopsensioni come fatto ad esempio su 147, a tirare fuori una bella Seg B incazzata e incollata a terra, vi saranno tutti i presupposti per un ottimo successo commerciale e ritorno di immagine. Questo è il mio pensiero, senza pregiudizi ne niente.... E non dimentichiamo che gran parte della clientela di 147, comprata magari a 17K € a km zero, non si riverserà sulla ben piu costosa 149, ma molti andranno su junior.. ed è doveroso offrire loro una vettura che non deluda le loro aspettative... insomma come g.punto oggi è a livelli superiori di bravo1 sotto tutti gli aspetti e quasi a livello di stilo, questa junior dovrà essere una dignitosa sostituta della 147, pur con tutti i distunguo di un segmento inferiore..... Ma per carità, fare ancora cassa con un prodotto sotto le aspettative non è il caso!

Purtroppo io speravo che il punto di partenza fosse stata gia la 156 ma invece nn è stato cosi.. Quello che per me ci vuole è costanza nella filosofia del prodotto... nel senso, fra 75, 155, 156 e 159 il prodotto ha cambiato 4 volte di fila spirito e filosofia, cambiando nel contempo anche clientela.. non è qesto il modo di fidelizzare la clientela! ora se con l'erede di 159 si cambiera ancora state pur certi che non arriverà un successone, ma se ripartirà di nuovo da capo.. bisogna stabilire qual'è la strada per la berlina media (e io spero non sia quella della 159) e poi bisogna perseguirla nel tempo... solo cosi si ripeterà anche in alfa cio che è successo in audi e bmw...

piu che altro con che coraggio chiedi un plus economico per la junior rispetto alla g.punto se poi in fin dei conti sono uguali? il marchio alfa non so se ha la forza di far accettare questo alla gente, come invece puo fare bmw o audi, ma sopratutto, in questo momento, c'è davvero bisogno di diluire ancora di piu il gia non solido marchio Alfa? Insomma, le alfa che hanno da sempre dimostrato un buon successo sono quelle fortemente dinamiche e personalizzate, anche se dentro le sinergie industriali ragionevoli, vedere 156-147, vedere invece 155 per capire che per alfa sositutire un marchietto non 'è sufficiente... tanto meno non è sufficiente un'utilitaria fiat con le minigonne per far accorgere al popolo Mini che si esite...

Si scusami EC2277, ho avuto un tono un po brusco, non era mia intenzione! Cavolo se quoto tutto il tuo discorso... il mio desiderio è una Lancia al top.. e fa imbestialire molto anche me pensare al patrimonio che è stato buttato...

I motori gm vanno in pensione fra 2-3 annetti.. e ki li vuole piu...

Cosa vuoi che ti dica... che vorrei con un 8 cilindri ferrari? Dimmi cosa faresti tu? t.p transaxle come l'aurelia? un'antiserie 6 bmw? poi oltre a te chi la compra? Una berlina con un mc phearson ad esempio, in luogo del quadrilatero, ti farebbe schifo???? Non fare in modo che la passione ti confonda le idee. Guarda in faccia la realtà, e la realta è che oggi la Lancia campa con un'utilitaria, un monovolume e la nuova Delta che tutti acclamano ha un interconnesso al retrotreno. Io ci penserei prima di disprezzare una berlina su premium, anche senza quadrilateri o autobloccanti...

Beh il problema della realizzazione di una D Lancia tecnicamente non credo sia impegnativa... Pianale premium, magari con sospensioni semplificate, e come motori tutti quei 4cilindri turbo che usciranno a breve dovrebbero soddisfare ogni esigenza no? io la vedrei bene assemblata a pomigliano a fianco della 159, qualità permetendo, magari non sarebbe impossibile fare n operazione stile saab 9-3 e cadillac bls.. ovvero pianale e giroporta uguali ma look estreamente diverso.. questo potrebbe rendere la cosa economicamente vantagiosa.. Questo solo inizialmente però.. xche io credo che uno spazio vero per una D Lancia si avrà solo con il ritorno alla t.p e ad una marcata sportività della D Alfa..

Ah ok! se la mettiamo cosi allora sono d'accordo con te

comprate comprate che poi fallite...

poi voglio dire.. le berline medie e medie/alte di gamma sono da sempre state il core buisnss della Lancia.. per voler ritrovare quello spirito che ha portato successo alla casa di chivasso per me passare da una berlina è un obbligo.

Ma chiariamo un cosa.. la t.p. costa piu della t.a. per via dei puri costi di realizzazione, a causa di una minore sinergia di componenti, o per via dell'ingegnerizzazione, piu complicata? sicuramente un misto dei due no? ma in che percentuale? perche se è vero che costa di piu a prodursi, bisogna trovare piu volumi per renderla economicamente sostenibile, e questo è a tutti gli effetti un rischio ed un problema, ma siamo sicuri che l'ingegnerizazione sia davvero significativamente piu costosa? insomma, per la 159 si sono spesi 900 milioni in fase di progetto.. per averla a t.p. avrebbero dovuto spendere quanto in piu? un 10%?

Lancia senza una berlina + sw del seg D o D/E non va da nessuna parte, specialmente all'estero... in germania o anche in russia vogliono vendere la ypsilon? mah... o sono pazzi o non dicono tutto quello che hanno nel pentolone.... Grazie Ax per la traduzione!

Ma i componenti prodotti in usa ad esempio... non vengono soggetti a dazzi per essere anche assemblati in europa? Comunque Ax bisogna vedere il caso.. io non ho mai sentito i vertici gm dire "sviluppiamo una piattaforma insieme" ma ho sempre sentito dire "ve la diamo".. nel senso, non credo si sarebbe trattato, come nel caso del premium, di uno sviluppo congiunto del pianale, ma proprio di una fornitura, proprio come i motori... mi sono chiari i concetti di standardizzazione che hai spiegato.. ma qui non si trattava di realizzare una piattaforma comune, ma di usufruire di un bene interamente gm.. o sbaglio? mi sembra ci sia una bella differenza.. senza contare poi che il premium, comunque necessario alla 159, avrebbe dovuto resistere senza i volumi aggiuntivi di brera, insomma SM parla di una necessità di ridurre le piattaforme, invece noi si voleva aumentarle.. secondo me bisogna considerare anche questo. Quindi ad alleanza fallita, come successo, tutto il discorso viene meno.. nel senso.. sarebbe stato logico creare una vettura come una piccola spider a t.p. e poi magari non darle un erede una volta vista l'impossibilità di approvvigionamento di pianali (chi puo dire cosa avrebbero preteso in gm in un futuro lontano..)? bisogna valutare molto bene troppe cose.. è semplicistico dire "ke babbi in fiat".. bisognerebbe conoscere retroscena che pochi conoscono

Capisco il tuo discorso Ax.. ma chi oggi non accetta i v6 gm-fiat credo non avrebbe accettato neanche questa opel, anche se pur ottima come anch'io credo.. Comunque se la versione Alfa fosse stata assemblata in Italia non si sarebbe perso gran parte del vantaggio economico?? questo lo chiedo da ignorante in materia... E poi la proprietà intellettuale non sarebbe comunque rimasta a gm? nel senso.. nessuna evoluzione futura ne sarebbe stata possibile credo... e quindi da li il discorso dell'evoluzione della t.p. su tutta la gamma non viene un po meno?

Questo è verissimo... sarebbe stato piu logico creare una 159 coupe o un coupe sui 4 metri.. cosi si hanno dimensioni piu simili a quelle di un mercedes SL ma con motori meno potenti di una SLK.. non mi sembra furbo.. o la posizionavano con motori giusti e quindi anche con un v8, oppure la facevano piu piccolina, il fatto che nessuno la sà piazzare correttamente in un segmento è pericoloso commercialmente parlando x me.. Ma tant'è.. se rispetta i target siamo fortunati... peccato perche una linea cosi bella meritava di piu. Rimango della mia idea comunque che principalmente le "questioni meccaniche" centrino poco nei risultati di vendita modesti..

Mah.. col senno di poi siamo sicuri che ci avrebbero marginato di piu? non si sarebbe ripetuta la strada dei motori gm? ovvero ci saremmo ritrovati con scocche assemblate negli usa (se non addirittura la macchina intera come avviene per la opel) e una gm che come ritorsione fa ostruzionismo, proprio come avviene oggi con i motori.. e quindi con un marchionne che non vedrebe l'ora di liberarsi non solo di motori, come oggi, ma addirittura di un'auto intera... Dubito sul fatto che fosse economicamente conviente produrre in italia tutto quanto semplicemente su licenza gm no?

Ma sicuramente brera non vende bene a chi cerca una sportiva doc o a chi di auto se ne intende davvero, ma quanti sono in grado di capire cos'è l'erogazione di un motore, la distribuzione dei pesi o altro in cui la brera purtroppo difetta? sicuramente un po.. ma non dicerto la maggioranza degli acquirenti del segmento.. le cause sono da cercare sopratutto altrove, come rete di assistenza, marketing e qualità.. le solite cose che cianciamo da tempo ma che non cambiano mai.. dei decimi di secondo non tutti se ne interessano.. altrimenti non vedremmo, ad esempio, altrettante 350Z di quante TT o z4 si vendono?

ma è solo il metano ad avere un rapporto di compressione elevato o anche il gpl? un t-jet da 120 cv gasato a gpl o metano potrebbe addirittura andare meglio della benzina no? almeno a metano..

detto da un cinese oggi come oggi fa un po sorridere (amaramente purtroppo)

ma vedendo le foto non è poi male.. se solo avesse un diesel chissa... http://omniauto.it/awpImages/photogallery/2006/5173/photos/great_wall_al_motor_show_2006_37829.jpg ma la porta è socchiusa o gli accoppiamenti sono un po "approssimativi"??

proprio come hanno cominciato i giapponesi e i coreani... una piccola city car magari davvero a 5-6 mila € può avere buone possibilità di affermarsi anche secondo me

io credo che non sia di certo questa l'auto cinese che darà il via "all'invasione" cinese, di certo succederà, ma quest'auto non mi sembra davvero in grado di fare alcunchè... a parte che poi è pure euro 3 e quindi omologabile solo come autocarro..

si dai senza diesel non vendono neanche la panda a momenti, figuraimoci questa bestia... scommetto sul suo insuccesso sul mercato italiano..