Motron

Scusami, proseguo un attimo questa discussione per chiudere poi l'OT, la discussione non è privata certo.. però non era ne OT e ne cmpata per aria a mio parere. Avresti ragione da vendere se fossimo stati in Rumors e Spies, ma io (altri non so) solitamente non inquino quelle discussioni ma trovo che sia lecito parlare di fantagamma nel topic dell'Alfa che vorrei, sopratutto se era propedeutico a spiegare un ragionamento molto più consistente che era alla base. Io poi non dò del fanboy proprio a nessuno (a dir la verità però di qualcuno lo penso ) se uno mi argomenta come tu hai fatto ora per me non c'è alcunissimo problema, siamo qui a discutere.. nel post incriminato io contesto il fatto che tu non portavi argomentazioni ma solo critiche a post che qualche argomentazione invece l'aveva.. Spero che l'incidente sia chiuso.. assolutamente non è mia intenzione prevalicare le idee di nessuno Partiamo alla rovescia, Giulietta in cosa è diversa o in cosa è Alfa? E' al top della categoria per prestazioni/guida e al contempo è al passo con i tempi in tutto il resto (sicurezza, confort, ecc..). Forse è questa la chiave di tutto. I possessori del forum perchè l'hanno presa invece di Astra? Purtroppo (o per fortuna?) rispetto al trittico di gran successo 147/156/GT si è voluto rinunicare ad ogni caratterizzazione meccanica, scegliendo quindi di inseguire la massa e quindi dovendo giocare con le armi della massa. In questo contesto una Giulietta da 25mila€ non può avere interni peggiori di un'Astra equivalente che magari ne costa 22mila €.

No Sarge non significa questo e, credimi, non è una cosa contro di te e ti prego di prenderla in modo costruttivo. Ma se arrivi e ti inserisci in una discussione in corso fra me, Teknos e Stefano riguardo previsioni di vendita che alcuni nuovi modelli potrebbero fare (numeri basati su supposizioni criticabili e infatti ho accettato una giusta critica da parte degli utenti) dicendo praticamente: basta sparare numeretti a caso, parlate di cose serie... beh non ti inserisci nel migliore dei modi e sopratutto non porti un contributo. Tutto qui.. sono certo che sia frutto di un malinteso e ti ripeto: non è una cosa personale. Questo anche in virtù del fatto che come si vorrebbe un'Alfa oggi è già stato spiegato nel dettaglio più volte da quella di parte di forumisti che non vogliono l'Alfa-Lotus ma che non vogliono neanche la Mito-Transaxle. Non critico altre idee, se argomentate le ascolto molto volentieri. Si Tony il tuo discorso mi torna molto a dire la verità.. Bmw ha 6 (SEI) varianti della sola seire 3, onestamente le trovo esagerate e quasi frastornanti per il cliente.. Non mi auspico di certo questo per AR. MA permettimi però di portare te come esempio: guidi Giulietta perchè hanno realizzato una buona auto che ti dà qualcosa in più rispetto ad una Focus qualunque e come te molti altri visto che Giulietta comunque fatta la tara di tutto oggi è un successo forse più della osannata 147. Allora quando ci si chiede se ne vale la pena... beh cavolo con questo esempio direi che ne vale eccome la pena! Un gruppo come Fiat-Chrysler oggi ha le piattaforme (e i mercati) che possono permettere di creare quei 2-3 modelli (non di più) per creare la gamma AR più completa della storia (e per fare questo basterebbe il suv e il seg D). Una buona componentistica di base c'è e la possibilità di realizzare ottimi prodotti pure (e di renderli profittevoli anche). Potrà mancare il grano, questo non lo so, ma l'occasione c'è e per conto mio è pure ghiotta Giulietta è stata aspramente criticata, in gran parte giustamente, però ora vende e pure bene. SM è giusto che pesi più le critiche o i risultati? Sui forum se ne dicono di ogni.. è verissimo (e non è bello).. Ma il mondo vero giro in una direzione differente..

Dipende dall'approccio, se si ha un approccio di parte, si recita per l'appunto la "propria parte" e non si dà un contributo costruttivo. Oltre ai numeretti nei messaggi indietro ci sono già molti punti di vista a proposito dei tuoi quesiti.. basta prendersi il tempo giusto e leggere con tranquillità. Come già detto infatti, un grosso punto di partenza sarebbe ricalcare la gamma con la stessa filosofia adottata per Giulietta, molto touring se vogliamo e per niente affilata o con assetti spacca schiena, come alcuni allestimenti tedeschi. Almeno per quanto riguarda il Suv sicuramente una strategia vincente. PS una cura maggiore degli interni, se ci si incammina in questa strada, è però necessaria.

Facendo un po' di fanta industria non credo che un Suv di seg C, con l'appoggio del mercato USA, faccia poi molta fatica a replicare gli stessi numeri di Giulietta e se quest'ultima si mantenesse costante sarebbero già circa 200 mila pezzi. Ne avanzano 150 mila a cui togliere circa 60 mila Mito. 90 mila berline di seg D? Davvero tante in effetti.. chissà come la reciperebbero gli USA, dipende tutto da li..

Per stappare già lo spumante basterebbe il suv di seg C e una Giulia+Sw. Con il mercato USA e unite a Mito e Giulietta si potrebbero sfiorare le 350mila/anno.

Sarebbe un errore sotto tutti gli aspetti: storico, economico, industriale, finanziario. In primis pechè la politica del "scopriamo la gamma Lancia perchè la gente si compra Alfa" non ha fatto altro che ingrassare le concessionarie Audi e trascinato il primo costruttore europeo all'ultimo posto. In seconda battuta perchà la vera Alfa Romeo, quella che tutti rimpiangono, non è mai stata Lotus e, dunque, nessuno qui lo chiede. Alfa storicamente ha fatto sì specialità, ma ha sempre fatto il grosso con il seg D (berline+coupe) ed in parte C, declinate in maniera diversa dal resto della produzione mondiale. Non si chiede il transaxle, ma è stato appurato fuor da ogni dubbio che la formula Giulietta: a) rende economicamente soddisfa ed incarna bene il ruolo di Alfa del 2012 c) dopo critiche in parte ingiustificate (io la criticai ammetto) soddisfa l'appassionato (che la compra). Non si potrà avere la gamma BMW che un marchio come Alfa meritava, e che un gruppo inteligente avrebbe fatto carte false per fare, ma almeno una gamma iso Alfa del 2000 questa si che la si pretende. E anzi vista la presenza di Chrysler si prentende ben di più, pretendiamo un suv, pretendiamo una seg D (non pensata solo per portare grosse bevande del MaC) e sarebbe anche corretto pretendere un coupè di seg C. La 4c? onestamente mi sta bene ma non mi entusiasma, ma posto che non ci guadagna Fiat a giocare a fare la Ariel atom, a cosa serve? a trainare le vendite di..... niente?! visto che non c'è una gamma? o a trainare le vendite della Delta? Allora si faceva un'altra auto iconica della ricca storia Lancia, che pur ci stava... Ora la Giulietta SW qualcuno mi spiega perchè non si fà? perchè indegna? (qui l'ho letto da qualche parte ) E' molto più degna e coerente di qualsiasi Mito.. Non si fà la sw, non si fà il suv.. si fà la Giulia chissa quando.. cioè.. cosa si vuole in più per fare una critica? Che incendino il museo? C'è chi si compra la cinesata, chi lo smeg con la union jack. Un'auto che ti porti da A a B con più verve e divertimento di una Prius è possibile... altrimenti perchè guidi Giulietta?

Comunque c'è da dire che fra gli studenti di ingegneria più brillanti la % di quelli che vengono dal classico è abbastanza alta

Non tutti gli indecisi alla fine saranno insoddisfatti, ma molti insoddisfatti partono da una base di indecisione molto forte, questo almeno è quello che noto fra amici/conoscenti.. Anche io a dire il vero non sapevo cosa fare dopo la laurea e il fato ha scelto bene per me, è comunque necessaria un po' di fortuna..

Via Corriere Ogni tanto qualcuno scrive ancora qualcosa di sensato..

Rumors rilanciati anche da 4r cataceo che ipotizza una Duetto TP su base barracuda, non menzionando però eventuali ricadute su Giulia

Bombassei, arrivato secondo per una manciata di voti, la pensa in modo diametralmente opposto. Imho c'è da dire una cosa, gli industriali sono persone e infondo troveranno sempre un motivo per lamentarsi e piangere miseria.. Riprendendo il discorso di Cosimo, i metalmeccanici vicono in un mondo a parte, amici che lavorano nella grande distribuzione o nei media (ne conosco diversi) con lauree specialistiche e master non vanno più in là di contratti progetto e 1000€/mese...

ah si, onestamente non meraviglierebbe neanche me.. anni di auto solide e come si deve, ecco perchè comprare giapponese! Per alcuni vale molto più di una plastica morbida o della presa ipod..

Mi riferivo più che altro a questo tuo passaggio: Il clima interno può dunque giustificare che io smetta di lavorare e mi pianti davanti ad un tornio in lavorazione? Socialmente questo è accettabile? Direi di si, allora lo è anche che io mi metta a bloccare la statale per protestare contro la realizzazione di un centro commerciale o di un nuovo ospedale che non mi sta bene (come accade da me in zona)? sempre per transizione, direi di si. Allora il problema è, il clima giustifica qualunque cosa, dov'è il limite? Questo intendo.. Francamente prendere l'autostrada e non sapere se arriverò a destinazione perchè qualcuno per qualche motivo si senta leggittimato a bloccarmi a me non va bene. Dunque per rientrare in OT: organizzare la produzione di centinaia di auto al giorno e sapere di non poter pretendere da tutti la presenza al lavoro posso capire che non vada bene a chi debba tirare fuori il grano per investire in italia..

E ma non puoi appaiare la principale differenza.. Io compro JAp per affidabilità e qualità, non ci credevo onestamente.. poi ho avuto una Toyota.. Personalmente è una questione forse psicologica la mia, ma riescono a trasmettere una sensazione di ben fatto. Comunque ripeto.. i Jap non credono all'europa e non fanno più le auto per l'europa. MZD 3 vende poco? praticamente è monomotore e non ha SW, perchè dovrebbe vendere più di Bravo ad esempio? Eppure tolta l'Italia credo che le vendite in europa siano forse paragonabili.

Si vuole il modello tedesco riguardo all'articolo 18.... ma solo dove conviene. Perchè in Germania gli scioperi si fanno solo dopo referendum e con larghissima approvazione (qualcosa come uno o due scioperi alla VW dal dopoguerra..) e qui facciamo gli scioperi spontenei, blocchiamo le linee e ci viene data pure ragione.... io non so che dire

Ue Ue anche Maserati ha ereditato parecchio di 8C, non mistifichiamo

Loric un tuo punto di vista/spiegazione tecnica (ma comprensibile) penso sarebbe gradita da molti.

Certo, come gli scioperi selvaggi di ieri..

L'Auris è made in England però.. poi come già ci siamo detti tempo fà, ribalto questa esperienza e ricordo che una Arius 1.3 pronta consegna (da targare) mi veniva in mano a 14000€, Bravo Active veniva 500€ in più ma con dotazioni agghiaccianti al confronto... Imho su Auris non spingono i Diesel, anche perchè altrimenti la scandalosa questione della strumentazione sulle 2.2 d4d non me la spiego proprio.. Per quanto avranno sicuramente problemi enormi con lo yen forte credo che molto più semplicemente i Jap non credono più nel mercato europeo, non fanno auto brutte, fanno auto adatte per altri mercati e infondo è comprensibile: la % di penetrazione delle case extra europee in eu quant'è? imho scarsa. E come si raggiunge? A botte di sconti paurosi (Coreani docet). Se non vogliono perderci o costruiscono qui, o fanno qualcosa di strepitoso su cui si può pagare un sovraprezzo (Rav4 dei tempi ad esempio) o fanno auto costose che riciclano dalla loro produzione standard ma non possono di certo fare i miracoli (Verso-S ad esempio)

Corporazione - Wikipedia Non volevo offendere nessuno ma la definizione impropria riferita alle mie parole è un parere personale.. Essendo i lavoratori tutti e quelli difesi, obbiettivamente, non tutti non credo che sia un termine improprio.. Insomma senza girarci intorno, fare una riforma del lavoro che faccia assumere una linea europea anche alla nostra penisola non è un optional, è una necessità. I veti incrociati di queste ore giocano con il fuoco in una maniera che definire preoccupante è un eufemismo. Nessuno infondo invoca la Cina: Via Corsera