Motron

E' lunga appena 450cm Avrei detto molto di piu!

Quoto, speriamo che una certa possibilità di personalizzazione (che in US mi sembra abbondante) possa essere richiesta anche in EU

ahah intendevo la 843 ovviamente In ambito Italico ha venduto molto bene, all'estero mica troppo In Italia però c'è anche stata un'invasione di C3 (il vecchio modello intendo) che forse con una Y a 5 porte sarebbe potuta essere frenata un attimino!

Si beh hai comunque ragione di sicuro dovrà essere un corridore con i giri! Speriamo che con qualche gestione della fasatura riescano a non svuotare troppo i medi regimi.. cosa che comunque su un auto leggera come la Mx5 potrebbe essere tollerata.. La S2000 tirava fuori si 240cv, ma aveva una curva di coppia da F1, mi piacerebbe sapere chi l'ha usata normalmente cosa ne pensa!

Purtroppo dobbiamo partire da una considerazione amara quanto si vuole ma vera. La tradizione italiana nell'alto di gamma è stata bruscamente interrotta negli anni 90 sancendo di fatto la morte dell'auto italiana in quei segmenti che fino ad allora, se non erano stati uno dei cavalli di battaglia, di sicuro erano tra i più rappresentativi. La maggior parte dei modelli in quei segmenti ha seguito queste 3 fasi: a)ultimo modello di successo b)sostituzione con un prodotto inadatto c)abbandono del segmento. Il segmento D ha visto scomparire dapprima il marchio generalista Fiat (semmai lo abbia presidiato veramente), poi Lancia che dopo l'apprezzata Dedra ha sfornato l'inadatta (seppur apprezzabile) Lybra e poi il nulla. Il segmento E ha seguito la stessa sorte: Croma -> Marea , mentre Lancia ha sostituito alla ottima e apprezzatissima Thema quello schifo di Kappa e purtoppo ha tentato l'estremo con un prodotto cannatissimo come Thesis (seppur anche questo di pregievole realizzazione), facendo poi seguire anche qui il nulla. Oggi tutti i discorsi di nobiltà del marchio eccetera valgono purtroppo zero, perchè Lancia è un costruttore che per un decennio ha venduto praticamente solo Y e Musa, incontrando enormi difficoltà con una seg C come Delta. Stiamo parlando proprio di un'altra cosa, la realtà per quanto amara è questa. Star qui a dibattere sui listelli a destra o sinistra (quando nella storia Lancia ne abbiamo visti di ogni forma) è un po' un controsenso quando nel recente passato si sono visti scempi veri e propri come Kappa, sopratutto in relazione a quello che il marchio Lancia di allora valeva! Anzi onestamente trovo decisamente più bestiale quella bestemmia che hanno fatto al marchio, altro che listelli, quella è una vera vergogna. L'opinione riguardo le 3 sorellastre quindi và davvero ridimensionata. Per tutte e 3 vale una considerazione, Lancia o no esse sono tutte profittevoli (o dovrebbero esserlo) per essere vendute in USA, pertanto quella manciata che si vendeva in eu e che si venderà tramite Lancia valgono un piccolo % sia per Chrysler sia per Lancia in termini numerici. Il loro compito imho è un altro. Voyager è l'unico vero rimarchiamento, ovvero è l'unico veicolo davvero Chrysler nell'anima in vendita con il marchio Lancia, ma parliamo di un bestione che si colloca in un segmento povero di numeri e di immagine, atto a fare ne più ne meno di quello che faceva Phedra, probabilmente costando meno a Fiat. Flavia e Thema sono il debutto di Lancia in due nuovi contesti: i segmenti superiori e il nuovo assetto del marchio. Ovvero proiettano Lancia nel suo futuro, un marchio globale probabilmente near premium (me lo immagino come un misto di Volvo, Opel e Citroen) con una gamma che spazierà dalla piccola Y verso berline di seg D ed E. E che proprio come Volvo, Opel e Citroen dovrà accontentare l'italiano come il tedesco, il russo, il cinese e l'americano; "Insigna" insegna e non mi pare aver floppato... Le Flavia e Thema odierne sono l'avvisaglia che serve ad abituare la clientela Lancia a quello che il marchio è ridiventato, ovvero un costruttore anche di auto grandi, poco importa se ne venderanno poche, il loro compito non è certo sbancare. Personalmente trovo che Thema sia anche abbastanza riuscita, per una coincidenta del tutto fortuita che ha dato alla 300 uno stile vagamente adattabile ad una Lancia ormai già da tempo deturperata dalla sua essenza, penso che il prezzo ed un cambio automatico non al top saranno discriminanti ben maggiori che i listelli o uno stile americaneggiante. Flavia salvo solo la CC, la berlina pur piacendomi, qui non ha davvero nessun mercato senza SW, ma essendo il suo compito quello descritto sopra non vedrei poi come una tragedia il suo ingresso in listino, la sua azione di nobilitazione ahimè la farebbe. E questo è tutta colpa di una gestione pazza del nostro portafogli prodotti che affonda le radici lontano, oggi per ripartire bisogna prendere coscienza di questo.

Scusami Led Zeppelin seppur condivisibile in linea teorica il tuo discorso si estende al 99% delle auto a listino, esclusa Juke e poche altre.. Cosa la fanno a fare la punto evo? Tanto la fiesta e la 207 sono uguali e vendono entrambe di più in europa Fuori da Autopareri la gente non ragiona come noi, quest'auto ha ormai un nome e una clientela che troverà un prodotto coerente con le sue sostitute e con il plus enorme delle 5 porte, non ho detto che doppierà C3, ho detto che doppierà (esagerando volutamente eh) le vendite discrete della 846. Lo vediamo fra un annetto

Speriamo abbiano ritoccato qui e li anche dietro.. con poco potrebbe venire fuori proprio bene!

Beh dai 100cv/litro ci stanno su un motore aspirato sportivo con le palle!

Oh dai... francamente è esagerato. Vedremo i dati di vendita, per me questa la doppia la 846..

Il turbo è legato ai giri motore, a 90km/h andatura costante sarebbe logico che consumasse meno un piccolo 1.4 turbo, poichè la potenza assorbita è comunque molto modesta, ma questo confronto in modo cosi generale non si può fare! Ci sono troppe variabili in gioco.. Io con il mio 1.2 aspirato a 90km/h faccio 5 litrix100km, difficile davvero chiedere di più

Perchè in quanto a goduria è di sicuro ai vertici e come consumi non è poi male

Ma il motore aspirato 1.8 è honda? Mah l'unico vantaggio che ci vedo negli aspirati è la propensione all'allungo e la cattiveria agli alti regimi.. clio RS vs GP abarth ad esempio.. Sui consumi ci andrei cauto nel dare per scontato il vantaggio matematico del piccolo turbo, in giappone ad esempio non la pensano affatto cosi!

Onestamente trovo che la si stia facendo un po' più grossa di quella che è questa faccenda, fossimo su auto-opinions o auto-meinungen non ci saremmo bellamente accorti dei listelli verticali-orizzontali.. anzi probabilmente staremmo lodando la buona Ypsilon per l'auto carina e ben riuscità che è! Detto ciò della "triade bastarda" condanno solo la Flavia, che onestamente non si può vedere ed è l'unico prodotto Chrysler che è oggettivamente riuscito male ed oltretutto completamente out dai gusti italiani ed europei..

ci aveva visto giusto http://www.youtube.com/watch?v=2ySBSjh5Gas

Diciamo che storicamente le foto spia di maquette statiche danno un'impressione terribile, mi ricordo quella di bravo tanto per citarne una! Quindi potrebbe non essere completamente definitiva, sopratutto nei fondamentali dettagli e magari uscire con la carrozzeria in asse con il pianale

Ci sono 2 inglessisime Mc-laren e Lotus che hanno dichiarato guerra al maledetto italiano primo della classe, ogni buon inglese si sente in dovere di dare una mano

Magari è solo una maquette statica? Questo spiegherebbe un po di casini con le meccaniche e il design "provvisorio".. Sperem..

La mia era una provocazione Comunque tendenzialmente un passo più lungo su una ta corrisponde ad un sottosterzo più marcato, il che può essere fastidioso su una TA e magari un contrappeso al comportomento tendenzialmente sovrasterzante delle TP.. Diciamo che il progettista difficilmente si sceglie il passo come vuole lui, dovendo lavorare su piattaforme già definite da mille cose si trova quelli ingombi lì, dunque non dipende da come mette lui il motore, se ci sta sono d'accordo che posteriormente rivolto all'indietro (come Honda) sia una soluzione davvero ottima e la classica quadratura del cerchio!

Pregevole ma non ottimizza di certo il passo Certo che un motore cosi effettivamente agevola una distribuzione delle masse mica male

Avevano finito il grano

A trazione posteriore e in alluminio :idol::idol::idol: Questa ha le carte per uscire fenomenale

Il confrontro fra le due calandre imho fà apparire la vecchia soluzione proprio pesante..

Matteo ti linko le dispense del Prof. Piccone di Progettazione Meccanica dei Motori che ho recuperato (pg 14-22), effettivamente non fà menzione di masse in merito alle disposizione degli scarichi, ma parla espressamente degli ingombri! Ci sono inoltre tanti CAD interessanti Le aspirazioni sono molto voluminose è vero, si vede bene dalle immagini di Hainz, ma non sono calde, quindi hanno anche bisogno di meno aria intorno rispetto agli scarichi che sono roventi.. poi oddio, scarico + cat + turbo mi sa che generalmente sono comunque più grosse.. Spero di non infrangere il regolamento e sopratutto di non fare un torto all'autore delle dispense, ma d'altronde le ho recuperate su google, quindi sono a disposizione di chiunque Se dovesse essere un problema le tolgo immediatamente... Probabilmente è una questione di scuole di pensiero anche, se consideri che i pratola serra e il SDE da lui fatti hanno lo scarico anteriore

Sarà anche pieno di auto con scarichi posteriori e motori verticali, ma queste auto hanno necessariamente un passo più lungo di quello che potrebbero avere con gli scarichi anteriori, sei d'accordo su questo o no? Il passo più lungo è generalmente anche sinonimo di peso maggiore, non conta se poi esiste un'auto con passo più lungo di un'altra ma più leggera, la regola generale è questa, poi nello specifico ogni caso fà storia a se!

Ma non è questione di ripiego, sono scelte diverse imho.. Toyota per fare la B più piccolina del mercato con spazi interni onesti ha piazzato lo scarico davanti Se vuoi massimizzare il rapporto fra lo spazio interno e l'ingombro esterno l'approccio giusto è quello degli scarichi anteriori che costa sbattimenti in termini di geometria degli scarichi e costi in materia di catalizzatori ma ha il vantaggio dell'ingombro. A parità di spazio interno o inclini in avanti (peggiori la distribuzione delle masse) o allunghi il passo (peso+agibilità minore), di altre vie non c'è ne! Sul fatto che il catalizzatore + la turbina possa compensare l'inclinazione in avanti ho un po' di dubbi, più che altro perchè essendo a ridosso del motore non hanno poi tanto braccio per esercitare la loro forza e comunque sono in ordine di peso minore. Sono d'accordo che in caso di motore "dritto" con scarico posteriore si ha un doppio vantaggio derivante dal peso del turbo + scarichi tutto all'interno del veicolo. Poi comunque, a dimostrazione del fatto che non esiste il "meglio", se con quello che risparmi facendo uno scarico posteriore peggiorando un pochino la distribuzione delle masse, riesci a fare una sospensione multilink piuttosto che un torcente (primo esempio che mi viene in mente), allora il saldo generale alla fine è positivo! Vedi che dipende sempre