Motron

ma che senso ha portarsi appresso un compressore? non è piu logico prevedre delle stazioni di rifornimento con compressori locali, meglio progettabili e quindi tendenzialmente con un rendimento piu alto?

Poi mica è necassario pomapare aria "atmosferica", mix di diversi gas, si potrebbero pompare dei gas inerti diversi, secchi, e con pesi specifici ad hoc x le esigenze... no?

Con che motori lanceresti oggi la 149' date=' solo con i due 1.9JTDm?! Poi evidentemente avranno fatto le loro valutazione e la soluzione di non lanciarle troppo vicine è quella più favorevole.[/quote']

Perche la bravo con cosa l'hanno lanciata?

Non è mica colpa mia se non hanno investito in motori negli ultimi anni.... Se non hanno motori la colpa è loro, e cmq benzina fino a 150 cv e i diesel 2.0 e 2.5 saranno pronti entro un anno... cos'altro vuoi?

Se leggi bene mi riferivo ad una considerazione di autodelta ed era sottointesa la questione 1, cioè la chimica.

Certo che i politecnici italiani hanno una visione chiusa verso la scienza pura a livello formativo! E' innegabile.

a) Vedi corsi di laurea in matematica, fisica, chimica, computer science nel politecnico di Torino e Milano? La risposta è NO, a parte un corso di scienze matematiche al polito!

Vedi corsi di laurea in matematica, fisica, chimica, computer science nel politecnico di Losanna, Monaco, Zurigo, Parigi e in quelli americani ( Caltech e MIT ad esempio ) ? La risposta è SI.

E' pur vero che i politecnici sono scuole tecniche/tecnologiche ma è innegabile che l'ingegneria applica la scienza per risolvere problemi di varia natura.

All'estero hanno capito ( 80 - 90 anni fa )che la tecnologia deriva dalla scienza pura e che forse vale la pena studiarla e ricercarla anche in una scuola di stampo ingegneristico. Anzi in alcuni casi, all'estero parecchi ingegneri sono bilaurea ingegneria chimica/chimica , ingegneria nucleare/ fisica ecc....

Qui in Italia in questo senso siamo indietro di un secolo e se alcune aziende sono costrette ad assumere scienziati stranieri è colpa ( anche ) di questo tipo di chiusura.

La scienza pura in Italia si studia SOLO nella facoltà di scienze delle università e questo a mio avviso è uno scandalo!

Io al polimi ci vado e fidati... di teoria se ne si fà il giusto.. gia in italia si comincia a lavorare tardi rispetto agli altri paesi europei, tu cosa vorresti fare, rimettere altri 2 anni di teoria a fondo perso come il vecchio ordinamento?

fidati, il modo di operare del polimi che conosco io è egregiamente inserito nel tessuto produttivo del nord italia.. è un ottimo volano di sviluppo e serbatoio di idee per l'industria locale, non avrebbe senso spostare risorse dal settore "tecnico" a quello teorico, anche perche come hai detto tu, in statale ci sono tutti i fisici e i matematici che hanno sanno di teoria tutto quello che vuoi...

Diamo a ogniuno il suo compito, sono inutili sovrapposizioni!

P.s. infondo poi chi vuole farsi la laurea completa è ancora liberissimo di farlo, è tutto sommato vero che i nuovi laureati di primo livello in fondo sono i sostituti dei periti.. fatto necessario per il forfait della scuola secondaria pubblica, quello si che è uno scandalo!

ma quindi ha un compressore a bordo?? boh....

comunque ibrido, idrogeno e cia cia sono solo chiacchere a mio avviso..

c'è un unica via ragionevole da perseguire: biocombustibili

energiticamente è molto sconvenite credo... anche perche è l'energia per comprimere l'aria che in realta muove l'auto, l'aria è solo un vettore, e questa energia ahime si fa nei modi convenzionali ma con l'aggraviante di dover subire ben 2 trasformazioni...

Poi c'è poco da fare... P*V =n*R*T----> pressione*volume=numero moli*R*Temperatura, se espandi in cilindro aria compressa la P crolla e si trascina appresso la T.. non so quanta possibilità di manovra ci sia in virtu anche del fatto che per genrerare un movimento il processo deve essere rapido...

Credo che vi sia dietro anche una certa strategia. Non avrebbe avuto molto senso lanciare contemporaneamente o quasi HPE' date=' Bravo e 149...[/quote']

si beh... credo anch'io che siano questioni di marketing.. proprio x i motivi di cui sopra, ma è piu furbo lanciare 2 auto, pensate cmq x target diversi anche se dello stesso segmeto, diciamo vicine (anche se magari 3-4 mesi ci passano) o lasciare soffrire i bilanci Alfa, di fatto ora separati dal resto del gruppo, x il rischio di avere un po meno visibilità? poi nn ci sono i soldi x i motori... come mai...

Intendiamoci.. è tutto vero quello che dite sulla visibilità dei lanci.. ma qui se non siamo comunque in siatuazione da allarme rosso per quanto riguarda Alfa poco c manca..

mah a cassino avevo sentito che fino a 500k vetture/anno viaggia tranquillo...

ma come funziona questo sistema di propulsione?

forse e' prevista la somministrazione di fagioli borlotti a tutti gli occupanti con conseguente sfruttamento dell'aria (eh non proprio profumata) che essi emetteranno

vuoi scherzare? con tutti i gas serra che farebbe formigoni la blocca subito :-D:-D:-D:-D

Uh sì....... glieli vado appunto a fare appena è al motor village gli applausi.........

Glieli faresti eccome se facesse un lavoretto ad hoc.. sii onesto.. tu te la sogni la notte un manager che ridia ad alfa anche una minima parte di quello che fu..

no, niente.

è che secondo me si sta facendo un gran casino per niente, su quella che PER ME è una probabile cammellata di notizia.

scusa la mia risposta un po acida... ma è proprio quello che noi tutti speriamo.... che sia una vera e propria cammellata questa notizia..

Per il resto l'unica arma a nostra disposizione è far sentire la voce degli appassionati a piu non posso, quando forse ancora certe decisioni possono essere prese....

Se poi Marchionne farà un buon lavoro non dubitare che proprio da questo forum partiranno cori di applausi (con me in prima fila) come gia successo in passato...

eh si, guarda.

hanno già deciso tutto.

anzi, fonti interne dicono che già li stanno producendo a termini, ma la joint venture l'annunceranno fra un pò

le prossime maserati invece si apparire nei video di rappers americani, vanno a finire in quello dei b-boy cinesi. ci sono giusto due tre gruppi che meriterebbero di farsi un tour sponsorizzati da quelli di modena.

E non ti viene il dubbio che non sia solo un assetto?

anche a farla da zero ci hanno insegnato che in un anno e mezzo si arriva nei saloni..... e visto sono partiti di sicuro tempo fa... purtroppo no...... il dubbio nn m viene

beh non che la 149 sarà poi uno stravolgimento rispetto alla bravo...

come hai detto tu, sospensioni diverse, linea + cattiva, particolari caratterizzanti ecc, ma stesso pianale e stessi motori e stessa impostazione di massima......

E' x questo che mi fanno ridere, sono arrivati a 18 mesi x fare una macchina da quasi zero avendo un ottimo risultato con pochi soldi e mi dicono che ci vogliono 2 anni per farci un assetto.........

comunque.... se il v6 dev'essere cinese meglio lasciar perdere... si tangano fin al segD con i 4 cilindri con tutti i turbo di sto mondo e la tengano al di fuori dagli usa, mentre la E con un 8 cilindri a fare la versione sportiva della 4porte con si e no 10k pezzi annui...

Cosi tutti tra una decina d'anni saremo ancora qui a parlare di crisi e a chi vendere il settore auto che piange....

io di media sulla mia punto 1.2 60 cv ho 6.9 l/100km

percorso misto citta-extraurbano con piede prevalentemte normale..

ma allora... chiariamo il concetto.. e prima di tutto lasciamo fuori ferrari da tutto cio...

ora, qui non si parla di prendere un motore, smontarlo da una sportiva e infilarlo sotto una berlina del seg E per fare una showcar o poco piu (leggi thema 8.32) ma si tratta di sviluppare una gamma in sinergia fra Alfa e Maserati, gamma che gia sta nascendo, vedere 169..

Ora... la 169 e la 4porte condivederanno il pianale e il motore 8 cilndri no? se della 169 se ne vuole fare una macchina di una relativa grande diffusione non l'avrebbero fornita di quel v8 giusto? e perche allora non creare un v6 con tale autut tecnologico da poter essere venduto a caro prezzo, un v6 da pochi volumi come il v8, un v6 degno di tirare una maserati e un alfa da 50-60 k euro? gia il discorso cambia rispetto allo sviluppare un motore da 260cv come gli odierni.. cambiano i volumi, i ricavi, e le competenze del settore, le tecniche che sono massime in casa maserati-ferrari...

Da qui.. se poi si decide di venderne un tot sotto una versione immagine di 149 gta o chichessia va be... non sarà poi una tragedia... in fondo una S3 costa 40k €, quasi come una cayman eh.....

E poi....... ma sto suv maserati-alfa lo fate o no???

Capite il mio concetto? il problema non è il come fare... qui è la volontà di farlo che non traspare da questi personaggi... e se per fare cio bisogna svalutarci come dicono alcuni ben venga... la porsche si è svalutata cosi tanto che oggi è l'azienza piu redditizia al mondo...

E quanti potranno mai essere?1000/1500 al max.E comunque a tal proposito si parlava di una Maserati V6.Ma dubito che una gamma Alfa/Lancia completa (D,SUV D,E,SUV E e sportive annesse) più una irreale D/E Maserati e la coupè V6 citata prima e la Dino oltre a qualche serie limitatissima tipo ipotetiche Delta HPE HF, 149 GTA e Bravo Abarth e Croma V6 possano far i numeri giusti per ammortare in tempi umani questi nuovi V6 a meno che non si usi lo stesso basamento per farci un 3.0/3.5 MJet ma anche quà dubito.

Devi anche contare che quando cominciano a giocare nomi come maserati e ferrari i prezzi di listino si caricano di quel surplus chiamato "valore aggiunto" ke è tutto denaro che corre dentro le tasche eh...

a colpi di 50k € x la sportivetta maserati, 90k di dino, perche no, una quattoporte v6... insomma parliamoci chiaro... se si volesse far quadrare i conti ci si potrebbe riuscire... se manca la volontà è un'altro discorso...

Scusate se forse sono semplicista.. ma AlfaRomeo non ha i soldi da investire per un motore che fà all'incirca il 10% della sua produzione? dov'è il problema... non fatelo.

Che ci si concentri davvero dove si puo fare bene... la promessa delle 300K entro il 2009 ce la siamo dimenticata? oggi si fanno 160k macchine con la sola 159 e la malata terminale 147... ci posso anche credere che un v6 non sia il primo investimento nella scala di importanza.. ma piuttosto che scendere a compromessi è meglio aspettare..

junior, 149, e 169 (a sto punto solo v8 ) non dovrebbero dare una rinvigorità ai bilanci?

E dalle 300k auto vendute il passo a un v6 non sarebbe poi lontano...

Volvo vende 450k auto, in piu di Alfa gioca anche in usa, e ha sia un v6 completamente suo (non ford) che un v8 (di origine yamaha)..

Che poi un motore quanto costa? 100 milioni di euro? 200? la bravo intera ne è costata 350, la 159 ben 900...

Voglio vedere poi con una 169 di origine maserati, una sportiva vera alfa e un'omonima maserati se questa percentuale di v6 non schizza su.. è logico che se non fanno modelli dal D in poi di v6 sulla g.punto nn ne possono vendere a camionate....

Costa? ferrari e maserati e 8c insegno che se la qualità c'è, i soldi la gente li caccia....

Ma guarda... io credo, ma opionione mia personale, che sicuramente entro quest'anno non si vedrà proprio nessuna novità purtroppo...

il 2.2 mpi come lo trovi? potrebbe essere adatto alle tue esigenze?

mah... secondo 4ruote la Ypsilon 1.4 16v a 130 fissi in autostrada in sesta fà i 10.... mi sembra decisamente scarsino... contando anche il cambio a 6 marcie..

il mio 1.2 8v quando non si schiaccia consuma pochissimo... ma non provate a chiedere qlcs in piu se no i consumi si impennano a livelli anormali..

se non lo fanno a iniezione diretta qualcuno mi spiega perche non lo hanno gia fatto 15 anni fa? non vorrei che oltre al revival dei nomi in fiat si cominicasse anche con i revival delle vecchie glorie.. i turbo non i.d., i pratolaserra.. manca solo il busso

rimane comunque un ottimo 51% al posteriore.... nonche la duoselect classica a listino

Avranno l'UniAir/MultiAir?

va be.. x essere un'auto economica all'ennesima potenza non si puo dire sia brutta...

Molto fiat linea nell'anteriore..

... il miglior stabilimento fiat rimane in polonia tutto qui!!!

e xche non ci costruiscono li le auto che per qualità dovrebbero essere le migliori x me rimane un mistero sinceramente...

il mio prof di impianti elogia sempre tichy come stabilimento..