Motron

Lancia senza una berlina + sw del seg D o D/E non va da nessuna parte, specialmente all'estero... in germania o anche in russia vogliono vendere la ypsilon? mah... o sono pazzi o non dicono tutto quello che hanno nel pentolone....

Grazie Ax per la traduzione!

I componenti comuni prodotti in grandissima serie negli impianti dedicati vengono poi assemblati in Italia insieme alle componenti specifiche.

Per esempio: l'investimento del pianale premium viene spalmato su 100K vetture anno?? utilizzando un altra piattaforma si poteva spalmare su 2,3,4 volte tanto.

Ma i componenti prodotti in usa ad esempio... non vengono soggetti a dazzi per essere anche assemblati in europa?

Comunque Ax bisogna vedere il caso.. io non ho mai sentito i vertici gm dire "sviluppiamo una piattaforma insieme" ma ho sempre sentito dire "ve la diamo".. nel senso, non credo si sarebbe trattato, come nel caso del premium, di uno sviluppo congiunto del pianale, ma proprio di una fornitura, proprio come i motori... mi sono chiari i concetti di standardizzazione che hai spiegato.. ma qui non si trattava di realizzare una piattaforma comune, ma di usufruire di un bene interamente gm.. o sbaglio? mi sembra ci sia una bella differenza.. senza contare poi che il premium, comunque necessario alla 159, avrebbe dovuto resistere senza i volumi aggiuntivi di brera, insomma SM parla di una necessità di ridurre le piattaforme, invece noi si voleva aumentarle.. secondo me bisogna considerare anche questo.

Sul problema della prop intellettuale del progetto ho parlato + sopra, spiegando che quando si fosse arrivati a quella soluzione le cose sarebbero state necessariamente differenti a livello di gestione dell'alleanza.

Quindi ad alleanza fallita, come successo, tutto il discorso viene meno.. nel senso.. sarebbe stato logico creare una vettura come una piccola spider a t.p. e poi magari non darle un erede una volta vista l'impossibilità di approvvigionamento di pianali (chi puo dire cosa avrebbero preteso in gm in un futuro lontano..)?

bisogna valutare molto bene troppe cose.. è semplicistico dire "ke babbi in fiat".. bisognerebbe conoscere retroscena che pochi conoscono

Da quanto mi risulta GM non fa nessuna ostruzione sui motori. Il contratto parla chiaro. SM vuole liberarsi di un giogo che da una parte ha portato linfa vitale a fiat (che altrimenti oggi non sarebbe che oggetto di discussione storica) e dall'altra ha cmq condizionato la parte tecnica perchè al precedente management interessava solo capitalizzare profitti x vendere il settore auto.

Se invece avessero saputo sfruttare le sinergie dell'alleanza intelligentemente sul mercato e soprattutto non avessero puntato su altro, oggi potrebbe essere una leva positiva invece che un fardello. Il resto, la situazione attuale è tutta una conseguenza: è chiaro che il mio discorso è organico ad una stabilità che non c'è stata x mancanza di strategie sul mercato ancor prima che sul prodotto x i motivi di cui sopra.

Fiat Auto è sempre stata in posizione di sudditanza perchè il fine era liberarsene, ergo non c'era una strategia industriale di prodotto a lungo termine.

Il fatto è che pochi capiscono come l'alleanza industriale con un partner di dimensioni importanti oggi è cmq necessario, e dopo GM ce ne saranno altri, anche se ormai con modalità differenti.

Se questa visione fosse stata perseguita non ci sarebbe la situazione odierna, e ci dovremmo preoccupare del giogo GM.

Da un progetto comune avrebbero marginato d+ perchè la base sarebbe stata ammortizzata diversamente e su molti + numeri: la versione Alfa sarebbe cmq stata assemblata in Italia su specifiche nostrane. Avremmo avuto un prodotto + consono e rispondente sia alle richieste dei clienti storici che, + in generale, alla tradizione ed al posizionamento del Marchio, rispetto a quelli in listino ora e di cui ci si lamenta tanto.

Il tutto avrebbe consentito di ricominciare a costruire auto di un certo tipo, con una certa filosofia, e magari nel LUNGO periodo di emanciparsi da sinergie così invadenti e di diventare sempre + autonomi. Sempre nella convinzione però che determinate sinergie OGGI sono imprescindibili.

Ma noto che anche questo non sarebbe piaciuto (a questo picolo microcosmo chiaramente), quindi devo convenire che il problema è molto + radicato ed è segno di una poca conoscenza delle dinamiche industriali odierne.

Oppure di un'ideale completamente distorto, che porta a considerare Alfa Romeo alla stregua di un costruttore artigianale, cosa che non è mai stato e sempre meno sarà x mission aziendale. Per fortuna.

Capisco il tuo discorso Ax.. ma chi oggi non accetta i v6 gm-fiat credo non avrebbe accettato neanche questa opel, anche se pur ottima come anch'io credo..

Comunque se la versione Alfa fosse stata assemblata in Italia non si sarebbe perso gran parte del vantaggio economico?? questo lo chiedo da ignorante in materia...

E poi la proprietà intellettuale non sarebbe comunque rimasta a gm? nel senso.. nessuna evoluzione futura ne sarebbe stata possibile credo... e quindi da li il discorso dell'evoluzione della t.p. su tutta la gamma non viene un po meno?

Secondo me la Brera soffre anche di un cattivo posizionamento...Non può essere definita concorrente di tt e z4 (segmento C) e nemmeno di serie3 coupè e clk (4 porte)...

L'utenza del primo gruppo cerca un'auto divertente e "giovane"; quella del secondo una elegante berlina con il vestito da coupè...

Se Alfa facesse una sportivetta (tipo tt) con gli stilemi 8c secondo me sarebbe un successo, magari aggiungendoci due sorelle (sempre coupè): 149 sprint o gt e 159 coupè...

In questo modo Alfa avrebbe un listino di coupè niente male:

segB, pianale small: junior

segC, pianale compact: 149gt; piccola8c

segD, pianale premium: 159coupè

Questo è verissimo... sarebbe stato piu logico creare una 159 coupe o un coupe sui 4 metri.. cosi si hanno dimensioni piu simili a quelle di un mercedes SL ma con motori meno potenti di una SLK.. non mi sembra furbo.. o la posizionavano con motori giusti e quindi anche con un v8, oppure la facevano piu piccolina, il fatto che nessuno la sà piazzare correttamente in un segmento è pericoloso commercialmente parlando x me..

Ma tant'è.. se rispetta i target siamo fortunati... peccato perche una linea cosi bella meritava di piu.

Rimango della mia idea comunque che principalmente le "questioni meccaniche" centrino poco nei risultati di vendita modesti..

E cmq è proprio il concetto che volevo esprimere rispondendo a Sonata nel toppic su Opel GT: una Spider su base Solstice e la linea di Brera Concept, con le conseguenti proporzioni riviste ed una linea di cintura un po' + bassa avrebbe avuto miglior fortuna tra i puristi e le prestazioni necessarie ed imprescindibili per un'Alfa Romeo ma soprattutto + competitive nei confronti della concorrenza. Sarebbe stata molto differente dalle cugine GM, e paradossalmente ci avrebbero marginato anche d+ visto che la base di partenza si ammortizzava su un numero molto + elevato di esemplari e il prezzo di linsitno sarebbe stato + elevato rispetto alle stesse cugine GM.

Mah.. col senno di poi siamo sicuri che ci avrebbero marginato di piu? non si sarebbe ripetuta la strada dei motori gm? ovvero ci saremmo ritrovati con scocche assemblate negli usa (se non addirittura la macchina intera come avviene per la opel) e una gm che come ritorsione fa ostruzionismo, proprio come avviene oggi con i motori.. e quindi con un marchionne che non vedrebe l'ora di liberarsi non solo di motori, come oggi, ma addirittura di un'auto intera...

Dubito sul fatto che fosse economicamente conviente produrre in italia tutto quanto semplicemente su licenza gm no?

Ma sicuramente brera non vende bene a chi cerca una sportiva doc o a chi di auto se ne intende davvero, ma quanti sono in grado di capire cos'è l'erogazione di un motore, la distribuzione dei pesi o altro in cui la brera purtroppo difetta? sicuramente un po.. ma non dicerto la maggioranza degli acquirenti del segmento.. le cause sono da cercare sopratutto altrove, come rete di assistenza, marketing e qualità.. le solite cose che cianciamo da tempo ma che non cambiano mai.. dei decimi di secondo non tutti se ne interessano.. altrimenti non vedremmo, ad esempio, altrettante 350Z di quante TT o z4 si vendono?

ma è solo il metano ad avere un rapporto di compressione elevato o anche il gpl? un t-jet da 120 cv gasato a gpl o metano potrebbe addirittura andare meglio della benzina no? almeno a metano..

... libertà illimitata.

detto da un cinese oggi come oggi fa un po sorridere (amaramente purtroppo)

ma vedendo le foto non è poi male.. se solo avesse un diesel chissa...

http://omniauto.it/awpImages/photogallery/2006/5173/photos/great_wall_al_motor_show_2006_37829.jpg

ma la porta è socchiusa o gli accoppiamenti sono un po "approssimativi"??

Concordo con Motron: l'invasione dei cinesi comincerà (a mio parere) con vetturette tipo la Yaris oppure la Kia Rio.

proprio come hanno cominciato i giapponesi e i coreani...

una piccola city car magari davvero a 5-6 mila € può avere buone possibilità di affermarsi anche secondo me

io credo che non sia di certo questa l'auto cinese che darà il via "all'invasione" cinese, di certo succederà, ma quest'auto non mi sembra davvero in grado di fare alcunchè... a parte che poi è pure euro 3 e quindi omologabile solo come autocarro..

si dai senza diesel non vendono neanche la panda a momenti, figuraimoci questa bestia... scommetto sul suo insuccesso sul mercato italiano..

ma nella globalità... su questo tipo di auto è piu godibile un turbo abbastanza spinto, quindi ricco di coppia, o un aspirato con, si spera, miglior allungo? certo 260 contro i 160 mazda credo si facciano sentire..

insomma... meglio questa o la mx-5?

Ho sentito il responsabile del brand lancia dire che nel 2007 ci sarà la nuova Y..

di gia?! nuova intendi proprio un modello nuovo?

ma alla fine sta ypsilon sport? cavolo al motorshow io speravo in qualcosina...

spettacolare il documento!

Gareggia anche nell'ALMS.

si ok, ma ha una presenza consolidata anche nel wtcc

i 147ari di adesso? si adatterebbero a viaggiare in bravo! l'ottimo comportamento stradale e e l'esperienza sulla ta maturata potrà essere trasferita su gli altri modelli a ta del gruppo, come ho detto prima bravo o una vera lancia delta coupe

credo sia piu facile che i 147ari viaggeranno in a3 o in gti piuttosto che in bravo...

Secondo te al cliente medio, cioè quello che non sa nemmeno quale differenza ci sia tra una vettura a trazione anteriore ed una a trazione posteriore, fa più impressione sapere che l'Alfa ha battuto la Daewoo (chiedo scusa, la Chervolet), la Seat, la Renault e la BMW oppure scoprire che gareggia (e magari vince) contro Porsche, Ferrari e Maserati?

Inoltre quanto pensi che possa appassionarsi al WTCC il mercato USA?

Secondo me il cliente medio che dici tu, ovvero quello che non sa neanche la differenza fra le trazioni, manco sa cosa sono le competizioni, non sa la differenza fra wrc, fia gt, f1 e playboy, tanto meno sa la differenza fra diesel e benzina e neanche sa apprezzare, ad esempio, la vittoria della R8 a le mans... L'unica cosa che sa è quella che vede, e se vede vincere una 8c che poi non vede in strada mi sa che neanche l'associa ad Alfa...

Poi la tradizione Alfaromeo è quella di far correre principalmente le vetture di normale produzione, poi dedicarsi a competizioni di alto livello come le mans... e visto che nel settore tradizionalmente coperto dalla casa non c'è nulla io mi dedicherei prima a quello.

Per altro poi le porsche e le ferrari che dici tu vendono le auto con cui gareggiano... mica vendono poi auto diverse.

Negli usa poi dici tu... guarda che nessuna competizione motoristica ha la risonanza del footbaal.. agli americani non appassionati non frega nulla delle competizioni proprio come agli italiani non appassionati... ed essendo il wtcc un WORLD touring car championship potrebbe in un futuro prevedere una tappa in usa.. in fondo la bmw che fa tanti sfacelli in usa dove gareggia?

Mah da che mondo e mondo l'alfa è stata sui circuiti da turismo con "le berline da famiglia che vincevano le corse" , quindi trovo forse inutile vincere con la 8c, ammesso che vinca, quando poi nelle gare dove ha sempre trionfato il core buisness alfa, cioe le medie, vi è il vuoto piu assoluto...

Bisogna a mio avviso tornare con una proposta seria nel wtcc, ma sopratutto dare risonanza alle vittorie ottenute!! a momenti nessuno sa che l'alfa ha dominato nel recente passato questa categoria.. il wtcc ha perso molto con la ritirata dell'alfa, ma puo guadagnare molto col suo ritorno, sopratutto in spettacolarità...

Prima di le mans poi quanto godrei a vedere una 159 dtm spaccare le ossa in casa del nemico tedesco.... è gia successo, sarebbe bello succedesse ancora.. grandissimo ritorno mediatico nel mercato piu grande di europa e a cascata in tutto il mondo, visto che il dtm bene o male lo conosconop ovunque....

al momento è la migliore...poi in futuro si vedra'...ma che discorsi...

Perche te ne devi uscire con frasi del tipo "ma che discorsi"? non ti ho forse dato la mia motivazione?

Comunque vincere gli ultimi 2 campionati ne fa automaticamente il team migliore? allora secondo il tuo ragionamento tutti i piloti di f1 dovrebbero passare in renault quest'anno? Se giovanardi in alfa ha trionfato e in bmw ha fatto schifo un motivo ci sarà.. non credo sia successo x caso. Il team bmw ha vinto ma a mio avviso è stato sotto le aspettative, semplicemente io non dico che farfus abbia fatto la scelta sbagliata, questo non mi è dato saperlo, ma di certo non sarebbe il primo se un domani si pentisse.. e comunque non ha fatto una scelta "ovvia" come invece crede qualcuno, io ci avrei pensato piu di una volta, ma sicuramente ci avrà pensato moto pure lui.

Resta il fatto che una volta uscito da Alfa va a fare il pilota qualunque nel grosso team bmw dove invece era il primo pilota in alfa.. dovrà combattere per emergere, molto piu che stando in Alfa per me...

P.S.

Il wtcc è il campionato piu bello che c'è... altro che f1, dovevate esserci a monza a vedere che spettacolo.. aspetto con ansia il ritorno del biscione.

Beh.. considerando che negli ultimi 2 anni BMW ha vinto il campionato piloti e costruttori.. e che Alfa Romeo di certo non ha grossi progetti per il WTCC per i prossimi anni.... direi che c'è poco da biasimare a Farfus.

Ma benissimo per lui... ma che poi non venga a rimpiangere un posto come giovanardi!

Ripeto l'uffiaciale (e piena di soldi) bmw quest'anno si è dovuta sudare podii anche con la seat.... è questa la squadra che tutti reputano migliori? bah......

scusa ma tu al loro posto che avresti fatto?io penso che i piloti non gareggiano solo per soldi...ma anche soprattutto per vincere...ed è giusto che uno sulle corse(come nella vita)punti sempre al meglio

io avrei scelto ovviamente la scuderia che mi avesse offerto le migliori garanzie... ma non pretenderei certo di tornare in alfa dopo essere passato dall'altra parte della barricata... giovanardi è rimasto fregato e sono solo affari suoi ora, idem farfus, che comunque è arrivato fra i big fino all'ulima gara anche con una macchina non ufficiale, non è che sia proprio sfigurato quest'anno.. se poi crede che bmw sia meglio per lui ben venga, spero che abbia valutato bene... io non ne sarei tanto convinto.

Speriamo di rivedere Giovanardi all'alfa..

speriamo di no, lui e farfus dopo aver fatto i porci loro che stiano in bmw o in seat visto ke l'alfa gli faceva cosi schifo....