bialbero

concordo, caro imothep sappiamo del tuo amore per le Lancia e petr l'insofferenza verso l'Alfa e ci dispiace pe te, perosnalmente della coppia di un TD già a basso regime non me ne farei un piffero, i motori elastici lasciamoli fare alla bmw, e quanto a grinta e cattiveria non c'e motore bmw che tenga mi spiace per te, l'unico che reputo degno è il 6 cilindri della M3, ma gli altri per carità.... chi guida alfa del resto è abituato ad una coppia flebile sotto un certo regime ma il bello è che subito dopo esplode, quantoa sonorità poi anche in sto caso quello alfa, ed il v6 non fa ecezzione, è inimitabile.

nonostante l'anzianità di progetto la GTV ha una bella e appagante guidabilità, non so in termini percentuali e di piacevolezza di guida quele delle due - GT vs GTV - prevalga, sicuramente la GT grazie alle sue sospensioni anteriori guadagna parecchio in precisione di inserimento in curva, ridotto sottosterzo e minor sollevamento del muso in accelerazione, per contro però la GTV ha un retrotreno decisamente più raffinato, il suo multilink in alluminio ottenuto con tixoformatura credo sia superiore al mcpherson - evoluto certo - della GT... però mi pare la rigidezza del telaio sia ancora superiore per GTV

esiste la GTV che ha un autotelaio dotato di sospensioni anteriori mcpherson, semplice e poco costoso ma meno efficace di altri schemi, mentre al retrotreno un raffinato multilink ottenuto con tixoformatura. Dall'altro lato abbiamo invece un'altra sporiva, la GT, che il suo autotelaio propone un avantreno a quadrilateri e un retrotreno mcpherson, nel disegno simile a quello della 164 e della Delta Integrale, oltrechè ovviamente alle sorelle 156 e 147. Su strada quali di queste due soluzioni da maggiore vantaggio nella guida sportva, e sopratuttoa parità di motore, il 3.2 V6 da 240cv, la potenza viene scaricata meglio da quale schema??

per la questione delle nuove GTA e GTAm ho già espresso la mia opinione e credo che sia condivisa da molti alfisti, non ha molto senso chiamare GTA delel vetture che di allegerito non hanno davvero niente, leggo che invece la GTAm - che storicamente vorrebbe dire Gran Turismo Allegerita modificata, ma altri dicono Alesaggio maggiorato o addirittura America,ma io propendo per Modificata - dunque le 3.2 V6 si sarebbero dovute chiamare Quadrifoglio, ben più si addiceva alla loro natura, credo che questo ripescare storiche sigle dal passato senza poi nessuna rivisitazione adeguata tecnica non faccia bene al marchio, che senso hanno queste GTA me lo spiegate??? nulla, proprio nulla, dato che a differenza delle gloriose antenate - che erano il non plus ultra - queste sono si e no delle ottime sportive ma ben lontane dall'essere punto di riferimento.

il fascino Alfa è da sempre un virus...il "virus alfa" appunto...e i bmwisti non possono fare altro che invidiare....

si si lo so che GTv e Spider sono opera di Pininfarina, intendevo dire però che la mano del centro stile alfa è altrettanto interessante, 156 docet. Nessuno dice che è brutta la 156 by Giugiaro, ma francamente quella che lascerà il segno non sarà questa ma quella firmata De Silva...

concordo con Taurus, il centro stile Alfa Romeo è la migliore garanzia, ad esempio la 156 by Giugiaro non mi piace per niente, è un design moderno che passerà di moda, la 156 by De Silva invece è oramai una istant classic, bellissima la 166 restyling e altrettanto bella la GTV rest., questa interpretazione della 147 restyling è un po un miscuglio tra Giugiaro e Seat, orribile quindi. Lasciamo lavorare il centro stile di Arese, credo che Wolfang Egger sia un gran designer....non è detto che un "Giugiaro" possa fare miracoli...

assolutamente d'accordo, di alleggerito le GTA e GTAm non hanno assolutamente un bel fico secco, e ricordo inoltre che all'epoca le varie GTA e GTAm erano il non plus ultra della categoria e tecnicamente superiori, queste 156 che la Fiat ha la pretesa di far passare come evoluzioni e dirette discendenti delle antenate, non sono altro che buone auto sportive, ma nulla di più...per di più abbiamo visto come si scaricano a terra 250 e più cavalli con la sola e semplice TA...

bella macchina la Giulietta, la linea anche se per molti addetti ai lavori e normale pubblico era di rottura e per niente armonica, ha fatto scuola e personalmente la trovo bella ancora oggi, aggressiva, certo meccanicamente non proponeva nulla di nuovo ma seguiva la tradizione Alfa che tanto oggi è rimpianta, non mi piaceva la plancia e non mi piaceva la coda della prima serie, molto bella la seconda serie e belissima la 2.0 Turbo Delta e anche la normale 2.0, se meritava il nome che portava? non saprei, una grande bella Alfa però.

concordo con entrambi, com copco che vorrebbe la TP su tutte le Alfa e io sono pienamente d'accordo con lui, Alfa è nata a Tp e la sua storia gloriosa è fatta di bellissime ed emozionanti TP, la TI andrebbe relegata a qualche versione come lo era la 164 Q4 o la 33 Permanent 4, ma la regola è la TP. Altro discorso è che ora è tardi, bisognerà aspettare (spero) la prossima generazione che sarà - si spera - a TP. La vera natura di Alfa insomma.

quello che vuole le auto Fiat poco affidabili del resto è una diceria di chi principalmente dall'alto verso il basso della sua VW è convinto che la sua scelta sia la migliore, oggi per fortuna i mezzi di comunicazione ci permettono di sapere e conoscere verità come quella che vuole le auto tedesche fatte allo stesso modo delle Francesi e Italiane, ne più ne meno, e i pregiudizi sono della gente ignorante, anche io consiglio Fiat e in generale tutte le marche Italiane, il fatto è che il buon esempio dovrebbero darlo anche i nostri governanti che invece guidano straniero, non ho mai visto Chirac o Schroeder girare su Alfa 166 e Lancia Thesis, al contrario di qualcun'altro che guida Audi A8....e questo per me nazionalista convinto è un'offesa al'Italia che produce. Mi ha fatto piacere vedere ieri Lucia Annunziata su una Lancia Thesis, presumibilmente della RAI...

credo che abbiate tutti ragione in parte, Taurus che vorrebbe e auscpicherebbe un ritorno all'Alfa Romeo elitaria come lo era negli anni 30 e 40, con telai che forniti a geniali carrozzieri davano origine a modelli e varianti di indubbia caratura, ma Alfa Romeo non deve limitarsi a questo ma anche rafforzare la propria immagine sportiva nei vari segmenti che l'hanno resa celebre, quindi ben venga la 8C che rispolvera le antiche credenziali Alfa Romeo d'anteguerra, ma accanto a quresta deve esserci una gamma di sportive che non stridano per niente con il recente glorioso passato, Alfa è ricordata sopratutto per Giulia, 1750, GT, Alfetta e fino alla 75 ha dato vita a modelli che sono un icona della tradizione sportiva Alfa. La continuazione ed il recupero di quei valori sono indispensabili per non proporre la solita - alla maniera del Fusi - "aria fritta", per dirla tutta, non si vive solo di immagine, quella lasciatela alla VW, Alfa è concretezza inanzitutto, tecnica e di spirito, l'incarnazione della sportività non solo sottoforma di splendide carrozzerie ma di fattezza meccanica volta all'ecellenza. E' questa la vera Alfa Romeo. In qualunque segmento venga proposta.

non sono d'accordo con Quattro, il JTS ha 165 cavalli e si sentono tutti, anzi ti dirò che mi ha impressionato la prontezza ai comandi dell'acceleratore, una prontezza che non ricordavo da tempi lunghi e che gli ultimi Twin Spark 16v non avevano. Probabilmente dovrà essere sicuramente evoluto ma è un passo aventi notevole nella nuova definizione dei motori Alfa.

Taurus mi spiace ma quello che ho detto su Munari è verissimo e ti riposto anche la sua intervista: ""Non ho dubbi. L'Alfa Romeo 'GTV 2.5 V6' è stata l'auto che ha saputo coinvolgermi di più per quanto riguarda il piacere di guida". È quindi una vettura di normale produzione quella che ha "stregato" l'ex campione del mondo dei rally del 1977, che ha corso anche in gare di velocità al volante di Ferrari e ha partecipato pure alla Targa Florio. "L'Alfa 'GTV' la si guidava con estrema facilità" - ricorda Munari - "anche quando si premeva sull'acceleratore, si entrava e si usciva dalle curve senza che si verificassero sgradite variazioni d'assetto. Notevole, la maneggevolezza e l'agilità sui percorsi misti. Ecco, la caratteristica migliore della 'GTV' era l'ottima ripartizione dei pesi, che consentiva alle ruote posteriori una notevole trazione sia sull'asciutto sia sul bagnato. Insomma, al volante di questa coupé a sei cilindri s'apprezzava anche il temperamento brillante, mentre l'assenza di dispositivi elettronici permetteva di fare emergere le qualità del pilota. Delle ottime caratteristiche dell'Alfa 'GTV 2.5 V6' ero talmente convinto che nel 1983 la portai con me a uno dei Rally più impegnativi del campionato del mondo: il 'Safari'. Purtroppo mi ritirai per un banale guasto meccanico, quando ero sesto assoluto in classifica". Per il resto evidentemente concordi nell'ammettere che non vedi neppure tu di buon occhio che Alfa continui a fare delle TA, che seppur ottime sono lontane dall'essere il non plus ultra della categoria, come invece lo sono sempre state dai tempi dell'Alfa Romeo indipendente. Sull'opzione TI ho sempre avuto le mie riserve, considerandola una soluzione costosa e dispensiosa, è tuttavia una soluzione che relegherei per qualche versione speciale, ma l'Alfa normalmente deve essere a TP, ammetto anche una piccola TA e la 147 in questo senso mi sta bene, ma non la GTA, che evidenzia limiti inacettabili per una sportiva marchiata Alfa, una 147 GTA TI andrebbe benissimo.

hai forse ragione, ma quel tipo di presone io le giudico superficiale e modaiola, insomma i classici fighetti... però Sandro Munari era talmente convinto della solzione dell'Alfetta GTV che addirittura la portò ad un rally... ovviamente una casa deve tener conto anche degli apassionati, lo zoccolo duro è quello e non la clientela che oggi acquista una GTV e domani potrebbe passare ad Audi TT, lo zoccolo duro è quello che oggi ha una Giulietta 2.0 Super e domani passa ad una 75 2.0 Twin Spark e dopodomani ad una 156 2.0 TS se fosse davvero Alfa al 100%, ma siccome non tutti la pensano cosi, c'e chi dalla 75 è passato pari pari ad una BMW 318is o 320...fai un po tu

tra Audi ed Alfa ci corre una bella differenza, all'utente medio di Audi non importa un fico secco se ha la TA la TP o la TI, l'importante è che rispecchi quello per cui il marchio è famoso: affidabilità, concretezza e un certo non so chè di snobbismo. Alfa Romeo è nata con la TP e per 90 anni Alfa Romeo vuol dire Trazione posteriore, un marchio che dell'ecellenza tecnica rivolta ad un utilizzo sportivo fa il portabandiera, non potete negare che la migliore della TA non potrà nulla contro la migliore delle TP. Detto questo è anche ovvio che oggi la TP migliore in assoluto non esiste, parlo ovviamente del segmento di appartenenza anche di Alfa, e se esistesse certamente sarebbe Alfa Romeo, se questa ovviamente avesse continuato i suoi studi sulle sue famose TP, sul bangato la TP Alfa ci andava che è una meraviglia, una bmw no, e c'era chi consigliava di scendere e prendere il taxi... L'ecellenza tecnica insegna che per elevate potenze la TP è la soluzione migliore, e nonè un solo fatto di derapate - quelle lasciamole ai tamarri -ma di guida superlativa, di sensazioni che una pur bella e assetata TA 156 o Audi A4 non sono in grado di darti, è molto semplice la cosa. Che poi anche se con la TA si possono proporre ottime sportive come la GTA questo è un'altro discorso, la clientela Alfa Romeo è ben diversa dalla clientela di qualunque altro marchio, inanzitutto è un apassionato, certo anche modaiolo perchè no, ma inanzitutto amante e conoscitore delle raffinatezze meccaniche, chi si avvicinava al marchio Alfa era perchè conosceva le tradizioni e l'indole delle proprie vetture, perchè rinnegare questo patrimonio e la sua tradizione?? certo c'e stata e c'e anche la TA in casa Alfa, il primo protipo "Tipo 103" a trazione anteriore di casa Alfa è dei primi anni 60 e dimostra che c'era la volontà di proporre una vetturetta Alfa a TA, ma non certo eliminando dal proprio sapere la TP!!!! oggi un alfista o comunque un cliente amante della meccanica raffinata e della guida sportiva in Alfa non si sente appagato del tutto e che fa? la cosa più logica di qusto mondo: si guarda intorno e sceglie quello che più gli aggrada, e guardacaso si dirige in BMW, questo solo pochi anni fa non succedeva perchè l'alfista sapeva che in casa propria c'era il prodotto che lo accontentava, voleva una brillante e raffinata TA? ecco l'alfasud o la 33 dopo, una coupettina sportiva a TA? ecco ancora l'Alfasud Sprint, e le TP? una miriade tra GT e GTV, 75 ed infine SZ ed RZ, senza dimenticare il mito duetto... perchè po.rca d'una vacca questo non ci è concesso oggi???? ok vedo dalle parole di Taurus che torneremo alla TP da qui a qualche anno, ma dal 1992 ad oggi è un lasso di tempo troppo lungo, e intanto Alfa ha perso molta clientela affezionata al marchio e altri hanno guadagnato parecchio sulle ceneri di un'Alfa quasi estinta. Certo mi immagino le risate in quel di Monaco quando videro la 155....

La storia dell’Alfa – come giustamente dice Taurus – è composta da una miriade di fatti e avvenimenti che hanno segnato indelebilmente il corso della casa, prima dela guerra Alfa si rivolgeva e quindi proponeva auto elitarie nel vero senso del termine, prodotte artigianalmente e con una cura maniacale anche degli abitacoli, con finiture in legno e pelli pregiate, ovviamente l’utente che si rivolgeva a questo tipo di “carrozzoni” non badava molto alla sportività ma gli bstava sapere che quella stessa casa la domenica vinceva i gran premi magari anche in germania sconfiggendo i panzer teutonici, dal 1950 in poi si è priviliegiata l’Alfa più popolare e tranne rarissimi modelli come le citate 2000 e 2600 la vocazione Alfa è stata quella corsaiola e ispirata al 100% alle corse, ovvio che quella linea è stata vincente ed ha portato negli anni a proporre auto sempre più sportive, fino al massimo coronamento che è stato il progetto 116 del 1972 tramutatosi poi nel 1985 nella 75. Ciò detto ovviamente per elitario non si intende proporre delle Rolls Royce marchiate Alfa Romeo, per elitario si intende un prodotto segnato dalla sportività, dalle soluzioni meccaniche raffinate ed elusive ad un design chiaramente non banale e popolare, ecco la 8C è l’incarnazione ultima di quello che intendevo, un’Alfa elitaria ma ovvio rispecchiante il blasone e la tradizione sportiva Alfa, certo che un’Alfa come le Rolls Royce non ce la vedrei proprio, ma scusate sarebbe come se domattina un dirigente Rolls Royce si svegliasse e decidesse di punto in bianco di cambiare i connotati alla casa…siamo seri su! Diversamente dalla 8C, che rispolvera i tratti elitari tipici dell’Alfa anteguerra, c’e la Brera, che invece segue il filo logico delle Alfa Romeo sportive per cosi dire “di massa”, con questo non voglio certo dire che è un prodotto di basso profilo tecnico, ma come le antenate illustri (le vecchie e rimpiante Alfetta GTV) si rivolge ad una clientela sportiva che bada comunque anche ad un certo comfort di marcia, le citate Alfetta GTV erano si sportive ma l’abitacolo era rivestito di tutto punto….ma occhio, secondo lo standard Alfa!. Giulietta ha ragione, le Alfa del dopoguerra non hanno mai brillato per l’accuratezza delle finiture e la qualità negli assemblaggi, tuttavia negli anni che vanno dal 1950 (1900) al 1971 (2000) la situazione non è mai stata critica come invece si è cominciata a manifestare proprio con l’Alfetta e derivate, e questo principalmente per mancanza di fondi adeguati, la 75 in questo era penosa, ma la meccanica era ed è efficientissima! Tutto questo per distinguersi dalla massa, oramai nel campo delle ammiraglie di lusso la strada è segnata dai Tedeschi ed è inutile tentare di seguirli nella loro strada, Alfa quindi dovrebbe cercare di evolvere e differenziare la propria produzione, il discorso di Taurus mi pare vada in questa direzione e mi fa piacere che l’Alfa segua una strada tutta sua.

Taurus dai ci mancherebbe che la TP sia una pregiudiziale, affatto, semplicemente che per Alfa Romeo dovrebbe essere la norma e tutti sappiamo che una sportiva TP è più efficace di una sportiva TA, anche se questa potrà pure avere sospensioni super-raffinate, motori al top e design mozzafiato, no, certo non è una pregiudiziale ma è un aspetto tecnico che molta clientela affezionata al marchio Alfa - e in generale al segmento delle sportive - guarda con parecchia attenzione, sai ho sentito parecchi alfisti dire di aver abbandonato Alfa in favore di BMW proprio al passaggio di testimone tra 75 e 155, non cercate di sottovalutare questo aspetto!!!! Per il resto certo concordo che ci vuole tempo, anche se questo è relativo, cioè ma perchè tutto sto tempo?? non capisco cosa ci sia nel Riabituare una clientela già abituata alla TP con Alfa Romeo, l'entry level, ovvero il segmento 147, lo lascerei come è adesso, a TA. ma ridateci quello di cui ci hanno scippato!

il 2.0 Twin Spark ha effettivamente un rombo ben più appagante, specie nelle GTV è molto più corposo, il JTS quanto a questo mi ha un po deluso.

ma guarda copco dici cose giustissime e condivisibili, da chi sopratutto ha la mente aperta e lucida, dicoamolo chiaramente, in Italia l'unico nostro costruttote nazionale fa il bello e il cattivo tempo della situazione, non offre una reale concorrenza rispetto alle streniere ne tantomeno tra i suoi marchi, solo ora, a aprtire dalla 156 - nel 1997 - si è cominciato a vedere uno straccio di reale differenziazione, per l'Alfa il ricorso ad un telaio appropriato è stato l'obbligo, motori quasi dedicati e uno stile finalmente azzeccato, ma a questo debbo aggiungere che in Italia chi cerca una berlina o coupè sportivi a trazione posteriore non la trova ed è per forza di cose costretto a rivolgersi altrove, guardacaso a bmw, e non credo questa sia da bistrattare, che poi se in pista la 156 vinca è un altro discorso...sappiamo tutti che la 156 turismo non ha nulla a che vedere con la stradale. Lancia, dov'e questo glorioso marchio? potrebbe fare benissimo, visto il blasone e la tradizione, concorrenza a marchi quali Audi e Mercedes, invece è la cenerentola del gruppo... troppe cose che non vanno insomma.

ragazzi attenzione, io ho solamente riportato un post di copco, io in effetti non sono mai stato a Francoforte!!!!!!!!!!!!!!!!

Sono appena tornato da Francoforte: nessuna AR avvistata in due giorni di permanenza (roba da farsi venire la depressione). Il problema della competizione fra BMW ed AR non si pone. In Italia è pieno di BMW; in Germania neanche l'ombra di un'AR. Il fatto che AR fa belle buone auto non basta per metterla in competizione con BMW. Non fintanto le AR sono meccanicamente Fiat invece di essere AR. Qualcuno forse confonde le competizioni sportive con le competizioni commerciali. Il mercato è qualcosa di molto diverso da una pista.

be io properrei per una bella TP, certo concordo con te oggi in pratica non ci sono delle TP transaxle sul mercato, la TI comunque assorbirebbe più potenza e limiterebbe credo un poco la dinamicità dell'auto, a meno chè di non dotarla di propulsori plurifrazionati... no, meglio una bella TP

eccone uno, a tua disposizione, il mio sito e la mia auto sono qua sotto...

non è improbabile pensare che chi oggi è cliente BMW domani potrà esserlo di Alfa Romeo visto che oggi la 156 e la 166 non hanno nulla da invidiare alle berline tedesche. Detto questo è anche indubbio che chi si sente appagato da un certo tipo di guida magari sceglierà la bmw per il semplice fatto che è a TP, e questo parametro per molti è una prerogativa. Personalmente la soluzione della TP la reputo superiore per le sensazioni che può darmi e se si è un pizzico smaliziati ci si diverte di più, questo è sicuro, in ogni caso, le doti di handiling delle attuali Alfa la BMW se le sogna, anche guidando una piccola 156 1.6 si ha la netta sensazione di guidare una sportivetta, grazie ad uno sterzo preciso - quasi kartistico - una direzionalità dell'aventreno esemplare ed una motricità esente da sottosterzo, e non è poco per una TA, e questo vale anche per le versioni superiori, certo se mi tirate in ballo la GTA potrei dire che l'avrei preferita TP o al massimo 4x4, se dovessi comprare la GTA? no, non mi soddisfa tecnicamente ed anche se è considerata una delle migliori del segmento, be, permettetemi di dire che la guida di una buona e ben bilanciata TP ha un'altro fascino, certo a dire che le BMW sono le migliori ce ne corre e non mi sento di affermare questo, però dico che quanto a qualità complessiva forse la BMW è ancora superiore, certo di poco, la plancia della 156 per esempio non mi pare il massimo della funzionalità e pure a livello di design mi lascia parecchio perplesso... c'e ancora da migliorare affinchè il confronto tra Alfa e bmw non sia per cosi dire ancora...stridente un tempo tra una Giulia o una Alfetta ed una bmw non esiteva paragone, anzi, il paragone non veniva nemmeno azzardato, chi dobbiamo ringraziare per questo??