bialbero

caro alfa158 oltre a non capirci una mazza di alfa evidentemente non capisdci una mazza anche di educazione....ma chi se ne sbatte se a te va bene la ta, evidentemente sei mediocre e ti accontenti di quello che mamma fiat ti propina, io non m'accontento e sopratutto nel segmento medio pretendo il massimo, esattamente come alfa romeo ci ha sempre insegnato e dato, ai livelli della 166 della tp non me ne importa poi tanto, anche se sarebbe meglio ci fosse, è anche una questione di immagine di marchio, la serie 3 te la comprerai tu, e comunque basta una 330d per fare il cu.lo cosi ad una 156 GTA da 250cv, bella la tua trazione anteriore vero? sei hai pazienza leggiti questi articoletti botta e risposta dei giornalisti di Quattroruote riguardo la trazione anteriore 156 GTA ed evita di sparare caz.zate: Prestazioni a Vairano Volevo sapere se per caso i deludenti (rispetto a quello che l'auto promette)risultati dei tempi sul giro in pista siano da attribuirsi principalmente a poca resistenza dell'impianto frenante ed alla difficoltà della trazione anteriore a scaricare a terra la potenza, o ad altri fattori. El Barto Direi principalmente al fatto che l'agilità di un'auto con 250 CV sull'anteriore non può essere paragonata con quella di una trazione posteriore. Comunque i tempi sul giro di Vairano non sono poi tanto male. Carlo Bellati

Alfa Romeo è stata famosa anche per i suoi modelli come l'Alfa 6, che anche se non è stata certo un successo sopratutto a causa di una linea invecchiata precocemente, è stata una bella parentesi tecnica, dato che aveva si il ponte De Dion come le altre ma il cambio era anteriore in blocco con il motore(tra l'altro era uno splendido ZF).. i problemi di stabilità delle TP classiche guarda le hanno sempre avuti le BMW, da sempre, un tempo tra una 75 e una serie 3 in strada non c'era storia, la 75 era affidabile e sicura anche sul bagnato, i tedeschi ancora oggi non stanno in strada se non con l'utilizzo di esp e gomme extra large, ad esempio una 166 con uno schema classico la vedrei non certo male, considerando che è si sportiva ma è pur sempre un'ammiraglia, le soluzioni techiche più ardite e sofisticate le lascerei al centro gamma, dove sta la 156 per intenderci, ma a quanto vedo la Fiat ha deciso ancora una volta che sarà a TA, contenti loro.

Taurus permettimni ma non sono d'accordo sul tuo giudizio sul design delle vecchie Alfa: l'Alfetta nacque nel 1972 e oltre a proporre soluzioni tecniche rivoluzionarie propose anche un design aggressivo ed elegante, se guardi le concorrenti dell'epoca è difficile trovare di meglio, considerando che era la diretta erede della vecchia Alfa 2000, derivata dalla 1750 e quindi dalla Guilia. La Giulietta 77 non convinse inizialmente ma il suo design, il suo andamento a cuneo fece scuola, tant'e che fu ripreso anche sulla 75, che non puoi negare che fu un autentico successo, infatti la 155 cerca di riprenderne gli stlemi nella parte anteriore. Condivido invece per l'Alfa 6 che all'epoca della sua presentazione, 1979, era già vecchia, in quanto in realtà nacque parecchi anni prima, nel 1973. Idem per l'Alfa 90, in definitiva la riedizione dell'Alfetta rivista da Bertone, ma il suo desogn non convinse mai, troppo anonimo e ministeriale, fu uccisa tra l'altro dall'enorme successo della 75. In questi anni di Alfa Romeo da ricordare ce ne saranno poche, la 164 sicuramente, 156 e 147 di sicuro.

per buona parte condivido e sono d'accordo con le parole di copco, la GT è una bella e interessante sportiva come non se ne vedevano da anni nella produzione sia italiana che di Alfa Romeo, consentirà secondo me di rubare parecchi clienti alle solite coupè "taglia berlina e fai coupè" alla bmw o mercedes benz, quest'ultima non credo abbia mai brillato per stile o prestazioni e in ogni caso non è una rivale della GT Alfa, la BMW potrebbe esserne rivale ma dalla sula l'Alfa ha una meccanica più raffinata, almeno nelle versioni intermedie. volendo dire una cosa cattiva, copco ha ragione quando dice che non è un'Alfa e che gli alfisti di vecchia data rimpiangeranno la vecchia Alfetta GTV: motore anteriore longitudinale arretrato, trazione posteriore, cambio transaxle e ponte de dion, quale meccanica migliore per una sportiva "gran turismo veloce"?? la GTV attuale credo abbia il fiato corto, anche se è una bella sportiva. In ogni caso, lasciando da parte convinzioni personali, la GT mi garba parecchio.

taurus, sai a quel paese quanta gente che ci sta?? ecco, ci ho appena mandato la fiat auto, credo che la bmw continuerà a ringraziarvi per portargli la clientela in un piatto d'argento ue ma dico, ma si credono che siamo fessi o cosa???? ma dai, ancora non hanno capito che una sportiva alfa a trazione anteriore non la vogliamo, non la compriamo, e stai certo che di alfisti come me e artemis ne trovi a centinaia fidati, fino a quando ci proporrano auto del genere io boicotterò fiat, al massimo posso compargli la nuova panda o una punto, che valgono il prezzo che costano e hanno un marchio che gli si addice, accidednti che nervi, artemisi fa bene tuo padre a prendersi bmw, è uno schiaffo a quegli incompetenti li, ma va la! scusa taurus ma ne abbiamo le scatole piene! continuerò come ho fatto a tenermi stretta la mia cara ed efficentissima 75 2.0 Twin Spark.

o la!, finalmente be guarda queste voci mi fanno molto piacere comunque, perchè significa che ad Arese si stanno dando una bella mossa, quei motori fiat con basamenti in ghisa in alfa romeo non sarebbero mai dovuti entrare perbacco, anche se il monoblocco è ecotec in alluminio, be non ce ne frega niente, quanto meno non è in ghisa, e poi sappiamo tutti che il carattere di un motore la fa la testata, ed è qui che sicuramente agiranno i tecnici Alfa. Notavo infine una cosa, a parte la ormai scomparsa del V6 Arese, chge comunque era pur logica data la vetustà di questi motori, quello che mi balza all'occhio è che avremo una gamma di motori molto più articolata di ora, e sopratutto con più potenze. Quindi anche sulla prossima 158 di trazione posteriore manco a parlarne giusto? si ripiega sulla trazione integrale. Pazienza. per l'avatar ora provvedo subito

Voci di corridoio mi han fatto sapere che ad Arese stiano collaudando dei nuovi motori destinati a non si sa quali nuove Alfa Romeo integralmante in alluminio nelle cilindrate da 1.6 a 2.2, queste stesse atendibili voci riferiscono di averle viste girare a Balocco, insieme ai nuovi V6 Power Train, che si dicono più leggeri dell'11% e molto più compatti dell'attuale V6 nato nel 1979. Con rammarico credo che oramai per questi V6 stia per giungere l'ora X, resisteranno ancora per qualche anno ma il loro destino è segnato.

si dice siano pronti i 1.6 e 1.8 JTS da 140 e 150 cavalli, il 2.2 JTS da 192cv e altro sa meglio Taurus...

ok sono d'accordo che la tecnologia se ben applicata riesce a rompere qualsiasi preconcetto, poi in campo automobilistico in questi ultimi decenni si è assistito ad vero e proprio balzo tecnilogico, insomma se negli anni 90 una Lancia Thema 8.32 veniva giudicata assolutamente inguidabile dopo un certo limite, oggi una 156 GTA riesce a gestire tranquillamente 250cavalli, ecco ma fino a che punto questi cavalli sono gestibili? non sarebbe meglio puntare su schemi meccanici tradizionali come la TP od anche la TI per scaricare e gestire al meglio tutta questa notevole potenza? il mio discorso parte dal presupposto che un guidatore tendenzialmente sportivo e smaliziato, amante delle soluzioni tecniche raffinate, non va certo a comprare una 250cv a trazione anteriore sapendo che una trazione posteriore con la stessa potenza è molto più divertente e redditizia, non credi? tempo fa su Quattroruote apparve una interessante prova confronto tra una BMW 328 Coupè ed una Alfa GTV 3.0 V6 24v, la potenza era nettamente a favore dell'Alfa ma su strada la spuntò la BMW che grazie al suo autotelaio più equilibrato, ad una ottima distrubuzione dei pesi (50/50) e sopratutto grazie alla TP riesce a sfruttare meglio la potenza, giudicando comunque la GTV una ottima sportiva. Io stesso, se non fossi alfista convinto, sceglierei una bella trazione posteriore, non so di questa tendenza di molti costruttori di favorire il retrotreno, comunque l'ideale di 50/50 è ancora oggi secondo me un traguardo che molti costruttori si prefiggono, parliamoci chiaro, la Porsche con la 911 ci ha messo 50 anni per rendere la 911 quasi perfetta, le precedenti (le 993) su strada non erano certo esenti da fenomeni di marcato sovrasterzo quanto in uscita di curva tanto in rilascio dell'acceleratore, le auto a motore centrale sono improponibili perchè le reputo poco sincere, hanno ben poco sottosterzo, quello rassicurante minimo, e quando sovrasterzano vuol dire che sono già al loro limite fisico per cui controllarle è un problema quasi da piloti provetti, le trazioni posteriori meglio riuscite oggi sono le BMW inutile negarlo, ma perchè non c'e nessun'altra che fa di meglio. La famosa meccanica Alfa Romeo De dion con parallelogramma di watt e schema transaxle è ancora oggi insuperata quanto a teoria, in pratica era pesante ma non tanto da poter garantire a quella stirpe di alfa di esser quasi perfette in strada, io posseggo da anni e con estrema soddisfazione una 75 2.0 Twin Spark, che quanto a cavalleria ne ha da vendere, considerando che concettualmente il motore è del 1987 (la mia è del 91, una ASN), ebbene in strada è una favola: ridotti fenomeni sia di sottosterzo (quasi insesistenti) che di sovrasterzo, appena acennati se li si provoca volutamente (uscita di curva o rilascio a forte velocità), per il resto è quasi perfetta, la via da seguire era questa, certo oggi la tecnologia permette di utilizzare i pneumatici quali elemento sostitutivo di sosfisticate sospensioni e addirittura di esp o vdc, la strada seguita dai tedeschi che cosifacendo risparmano sullo sviluppo di buoni telai. L'Alfa 8C però avrai notato come utilizzi una meccanica Maserati, che concettualmente guardacaso è similissima a quella Alfa Romeo di qualche anno fa, con cambio al retrotreno.

tutte le GTA hanno per ora 250cavalli e la discrepanza nelle velocità max tra 147 e 156 e dovuta in massima parte a causa di fattori aerodinamici, la 156 ha la coda quindi è più avantaggiata, il posteriore infatti si "carica" e la profilatura aerodinamica ne trae benefico: tutto il corpo vettura si abbassa. Viceversa la 147 pur avendo la stessa potenza a causa di un cx più negativo rispetto alla sorella 156, non riesce a sfruttare tutti sti cavalli, il posteriore ha poca portanza e tende a sollevarsi alle alte velocità pur essendo dotata di valide appendici aerodinamiche... perchè solo 250cv? le leggi della fisica parlano chiaro, una trazione anteriore pur essenso dotata di sofisticate sospensioni come quelle alfa romeo appunto, non possono gestire potenze superiori, è già un miracolo che adesso scarichino benino 250cv, la prossima 156 GTAm con il 3.5 V6 da 300 cv difatti avrà un differenziale autobloccante, personalmente la ritengo un 'obrobrio ed uno schiaffo alla gloriosa tradizione alfa romeo, non la ritengo degna di un'alfa... I tedeschi è vero da che mondo e mondo non sanno costruire auto sportive perfette quanto lo sono le italiane, basti dire che ai tempi delle TP, le varie Alfa 75 in strada le suonassero di santa ragione alle BMW serie 3, che difatti avevano la nomea di "auto saponetta", era molto facile infatti far andar via di coda quelle macchine, al contrario invece delle Alfa, che grazie al ponte de dion, allo schema transaxle e quindi alla ottima distribuzione dei pei (50/50)erano il punto di riferimento. provare per credere.

è la 33 TT 12, telaio tubolare e 12 cilindri http://web.tiscali.it/passionalfa75 troverete qualcosa su queste vetture

dunque ho preparato la pagina, in aggiunta a quella già esistente, ora mi manca sapere il tuo nome ed eventualmente cognome... rileggendo il testo, dunque si la distribuzione e a doppio albero a camme in testa con 2 valvole per cilindro e la sovralimentazione è affidata a 2 compressori non roots ma bensi della stessa Alfa Romeo...inoltre la potenza partiva da 425 cavalli, almeno io ho sempre letto e saputo cosi...

sarebbe interessante sapere quando si produrranno in serie, se si produrranno, le varie Brera e 8C, nel forum di quattroruote leggevo di un lettore che era stato invitato dall'Alfa Romeo ad un clinic test, ed era la Brera spider.. motori, quanto ancora resiterà il V6 Alfa?

veramente ben fatto questo articoletto, ho realizzato un sito alfa dove si parla anche della 158/159 e deovendolo ampliare il più possible ti chiderei se potresti darmi la tua autorizzazione a pubblicarlo, ovviamente citandoti per l'origine della fonte. http://web.tiscali.it/passionalfa75 bialbero@iol.it la mia email

il pianale della 8c altro non è che quello della Brera, è stato rivisto in varie parti, non poteva essere quello della 156 in quanto è a trazione posteriore e con il cambio transaxle. ma io ho visto su quattroruote gli interni della gt sono visibilissimi

francamente trovo che l'operazione GTA di 147 e 156 sia l'ennesima cavolata di Fiat, scusate ma non per riprendere il sarcasmo di ciccio, come ci sta in strada una trazione anteriore con ben 300cv????!!!!!!!! vorrei proprio sapere che regolazioni di assetto hanno adottato e che impianto asr le hanno messo, bho, sarebbe stato più logico far scaricare quella immane potenza alla più efficace ed efficente trazione integrale, secondo me fiat con alfa sta sbagliando ancora una volta e quello di preocastinare ancora la ti e sopratutto la tp la trovo la classica "zappa sui piedi", e intanto bmw vi ringrazia, certo perchè chi ama la guida sportiva non si rivolge certo alla 156 gta, dai su siamo logici, già la gta era un pochino impacciata nello scaricare 250cv figuriamoci con 300, mha, non so dove arriveremo. ecco perchè è dal 1992 che non acquisto alfa romeo, alfista si ma non stupido, perdonatemi lo sfogo.

io: Alfa Romeo 75 2.0 Twin Spark A.S.N n°2759 padre: Audi 80 2.i cat 1992 madre: Fiat Panda 900 yuong (cesso di motore)

ma io ricordo che parecchie alfa 146 coi 1.4 e 1.6 twin spark ebbero problemi al variatore di fase (brevetto alfa del 1980) ma furono del tutto risolti modificandone il disegno e il funzionamento, oggi infatti non si sentono più problemi, la concorrenza come sempre ha copiato e in alcuni casi migliorato, nel senso che ha raddoppiato il suo utilizzo, nel vanos di bmw ci son ben due variatori di fase (aspirazione e scarico) cosi come nei vtec honda, sebbene in questo caso il funzionamneto sia estremizzato, sulla 75 Twin Spark che guido tutt'ora si sente l'effetto e non mi ha mai dato un problema, in particolare intorno ai 3000 giri/min si sente lo "scalino", cioè il cambio fasatura, la spinta diviene ancora più incisiva e il motore anche molto elastico, immaginate poi il tutto accompagnato dala sinfonia del bialbero Alfa...che musica!

seat come alfa romeo? sulle prime ho sorriso quando ho visto questo nuovo (quanto inutile) forum, poi il fastidio e la rabbia ha preso il sopravvento, e me la son presa con quattroruote che in maniera certo provocatoria ma non molto azzeccata ha posto un quesito la cui risposta è una solo: impossibile. Impossibile perchè Alfa Romeo gode di un prestigio sportivo che è secondo solo a quello di Ferrari, c'e quasi un secolo di storia, fatta di successi, tecnica immagine e prestigio, seat semai potrebbe ambire a divenire branchia sportiva all'interno del gruppo VW, ma come la storia ci insegna, un marchio sportivo non nascie dall'oggi al domani e sopratutto per fare una macchina sportiva non basta avere un motore da 225cv con gomme extralarge... Di la nel forum di quattroruote è da mesi che ci stiamo battendo per far capire tutte queste cose, io e altri amici (anche di sto forum), ma nulla, ci sono i filotedeschi che presuntuosi come non mai tentano di far prevalere le loro ragioni, mente gli alfisti ieri guidavano con orgoglio l'alfetta, la 75, oggi la 156 e domani la evoluta 158, i seatisti ieri che guidavano? la ibiza crono....e ho detto tutto, sono solo capaci a produrre auto usa e getta, difficilmente un alfista (abituato quindi alla guidabilità tipica di un'alfa) passerà a seat o rimarrà soddisfatto della guidabilità vw (seat).

allora, partendo dal presupposto che i migliori telai li fanni gli inglesi, il telaio delle 147 e 156 è unvero gioiello ed è invidiato da tutti, i suoi quadrilateri defromabili "alti" sono un esempio per tutte le auto sportive, non sono inoltre assolutamente d'accordo con la tua affermazione "sotto il vestito nulla", intanto basta smontare una 147 o 156 (ma anche 166 o GTV o new GT coupè) e paragonarla alla concorrenza e t'accorgerai che quel nulla le mecchine inglesi vorrebbero averlo!!!, i bracci sospensioni sono in magnesio e lega d'alluminio pressofuso, il motore è anteriore ma è posto in modo tale da risultare entrobordo (non come le audi che l'hanno fuoribordo: guidabilità pessima x una sportiva), quindi massima limitazione del sottosterzo, poi che la 147 GTA alla prima curva "non tenga", be francamente questa è pura eresia!!, è dimostrato quanto proprio nei percorsi misti le GTA abbiano una tenuta favolosa e non si scompongano, poi fa il resto il glorioso V6 Alfa, che nonostante sia nato nel 1979 (Alfa 6) da ancora lezioni a tutti in fatto di grinta!, gli inglesi non apprezzano molto la guida delle GTA perchè dicono con poco sottosterzo, quel rassicurante minimo sottosterzo che tranquillizza un po, ecco le GTA ne sono prove, e sai una cosa? è qui il vero miracolo!! i tecnici Alfa (perchè in alfa ci lavora ancora gente con le palle) hanno raggiunto il compromesso di un assetto esemplare per gestire nel migliore dei modi 250cv e una TA. Ribadisco la mia preferenza per la TP, in quanto sono anche dell'opinione che dal nostro V6 sarebbe stato possibile ottenere ben oltre i 250cv (la GTAm prossima ne avrà cmq 300) ma nulla si può contro le leggi della fisica e certo la guidabilità sarebbe stata diversa, ma aihme accontentiamoci, è già molto che mamma fiat ci abbia dato la business unit e che cmq in futuro la TP sia una realtà, molto vicina a quanto sembra. Non per fare l'avvocato di Taurus, credo non sia in ogni caso un venditore di fumo.

allora mi ricollego a quanto detto da fabvio, la Thesis non è nata con l'obbiettivo di risanare i bolanci Lancia, tant'e che Fiat ha preventivato che per ogni Thesis venduta ci preda circa 3.000 euro (più o meno quanto si perde per un'alfa GTV ed in genere tutte le sportive), quindi la missione è un'altra: far emergere con forza lo stile e la classe italiana ed in particolare di Lancia, da sempre imperniata al concetto di vivere lo stile italiana (non a caso il nome dolce stil novo dei prototipi lancia), se noti bene anche gli spot in tv e nella stampa sono improntati su questo filone, far emergere l'italianità della thesis, che comunque ti piaccia o no, ha delle qualità che le altre si sognano: non passa inosservata anzitutto e questo è un bel modo di distinguersi dalla massa di auto tedesche fotocopia (aborto è l'ultima serie 5 bmw)...le qualità di vita a bordo (materiali e rivestimenti) sono lancia al 100%, io ci son salito e ci ho fatto un giretto e dire che traghetta indietro di 50 anni (come sensazioni) è a dir poco...sembra di esser al volante delle grandi lancia passate. Insomma caro Panda, non lasciarti persuadere dalle fredde cifre dei dati di vendita mensili (dove per altro la thesis è in forte crescita) ma guarda più alla sostanza e all'obbiettivo imposto alla thesis, e credo stia riuscendo in questo scopo. Il marchio Lancia è di nicchia per eccellenza e le proprie vetture devono esprimere (come in passato) classe, raffinatezza e opulenza (sia di linee che di interni), hai visto la new ypsilon?? è una piccola thesis in scala ridotta e infatti non c'e storia con le plebee concorrenti, quanto a classe e raffinatezza le surclassa tutte.

la 166 a settembre verrà presentata in una nuova e più accativante veste (stile 147, 156) e col suo telaio da prima della classe vivrà una seconda giovinezza....francamente poi non capisco i discorsi su carraro e sinceramente me ne sbatto se è "in" o "out", in ogni caso che ti piaccia o no è un personaggio pubblico...la Thesis vende meno della 166 ma in ogni caso è un auto osannata da tutta la stampa specializzata Italiana (e non solo da loro x fortuna) per tutte quelle caratteristiche che racchiude, a livello telaistico per esempio è raffinata (multilink su entrambi gli assali) ed anche motoristicamente (3.2 V6 by Alfa e 2.4 M-Jet 175cv), per non parlare delle qualità di comfort che è in grado di offrire, ben superori alla sua classe di appartenenza e quantomeno è originale anche sotto il profilo del design, non come le auto tedesche fotocopia l'un dell'altra

be che la Thesis sia un aborto è una tua personalissima e opinabilissma opinione, non è per niebte un aborto e ha delle qualità intrinseche ed estrinseche che la pongono secondo me un gradino saopra la migliore concorrenza, se il suo successo è inferiore alle aspettative lo si deve con ogni probabilità a causa del dacadimento del marchio Lancia e alla perdita di fiducia dei consumatori, e non era difficile prevedere una simile quasi catastrofe per la Lancia dopo gli ultimi "aborti" quali K, nuova Delta ed anche in misura minore Lybra. Il discorso poi dei personaggi pubblici che viaggiano in auto Italiane, be quello è un vecchio discorso che si amplia sempre e da Italiano patriottico e non da stupido esterofilo (malattia che affligge purtroppo molti Italiani) mi fa piacere notare come molte personalità di spicco della società "in" scelgano di viaggiare col migliore "made in Italy", non è da poco in un paese dove si vede Bossi che viaggia in Volvo e Berlusconi in Audi A8!

a alfista, fatti un giretto sul mio sito e fammi sapere che ne pensi: http://web.tiscali.it/passionalfa75 ciao

in Sardegna, mia terra d'origine e di residenza, a Cagliari precisamente si è costiuita già da due anni questa formula, si chiama Acentro e vende i marchi Alfa Romeo Fiat e Lancia, Alfa Romeo è venduta però con una denominazione diversa (Acentro Sport) e i locali sono tutti improntati alla sportività e alla storia Alfa, inoltre è anche officina e carrozzeria autorizzata per tutti e tre i marchi, credo che per l'intera Sardegna sia un punto di riferimento, anche per quanto riguarda l'usato, dove i marchi son ben differenziati dalle straniere.