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Che poi i cinesi hanno i dazi, ma i produttori europei hanno le multe co2, natura diversa ma effetto uguale. Sarebbe stato anticompetitivo far entrare senza dazi produttori che per loro approccio alla tecnologia hanno una co2 più bassa rispetto agli europei (vedi Geely/Volvo).
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Beh, non voglio sembrare un disco rotto, ma se prendiamo per buoni i tuoi dati, a quel punto PHEV e REX dovrebbero essere ancora più incentivate rispetto alle BEV pure. Il motivo è semplice, se c'è tutta questa difficoltà ad approvvigionarsi di batterie di qualità, tanto da ripiegare su quella chiavica di LG Chem, il problema si amplifica x3 se bisogna stanziare 75 kWh per macchina piuttosto che 25 kWh. Si sta scambiando la dipendenza da combustibili fossili (che per oggi non è davvero un problema e chissà se lo sarà mai), con la dipendenza da batterie, che è un problema invalidante qui e ora. Man mano che si va avanti con la transizione, questi alti e bassi nella disponibilità di batterie si verificheranno in maniera naturale, quindi sarebbe molto più sensato essere razionali e parsimoniosi con la disponibilità di batterie sul mercato piuttosto che sbavare per super-EV over 100 kWh che sotto questo punto di vista rappresentano un passo avanti e due indietro.
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Il frullino nel frunk :D E far mettere alla UE una N dietro EV come hanno fatto in Cina. "New energy vehicle", suona così green, progressista, innovativo, impossibile che non piaccia ai verdi.
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I problemi li risolvi, forse (non c'è certezza), se puoi investire risorse, e le risorse le puoi investire se è giustificato farlo, sotto forma di vendite. A me pare di vedere che la risposta del mercato si spegne non appena vengono tolti gli incentivi. Nessuno ha ancora fatto un cent di utile al di fuori di Tesla che sarebbe sepolta da mo' senza modi poco ortodossi di Musk di tenerla viva, non replicabili da altri, tipo quando vendeva tequila o lanciafiamme o chiedeva 200k per auto non ancora consegnate. Quanto tempo e soldi bisogna ancora investire, per avere quante possibilità di far riuscire questa transizione? Ad oggi, come discusso a lungo sull'altro topic, l'unica soluzione intelligente che riuscirei a trovare sarebbe quella di mettere un frullino nel frunk, per far digerire il prodotto, far sopravvivere la casa automobilistica per 10 anni e poi chi vivrà vedrà. Prospettive certe, ad oggi? Zero
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Si ok ma Le EV europee fanno schifo Le Tesla fanno schifo (come tu stesso sostieni e io mi fido) Le EV cinesi... ad oggi a quanto pare ne hanno pure loro di strada da fare (esempio). Oltre al fatto che per la Cina questa è una transizione verso NEV e non verso BEV 100%, loro non ci pensano proprio. Sono passati 5 anni dal famoso "grande reset" delle auto e ad oggi tutte le soluzioni fanno acqua, chi più chi meno. Quante sono le possibilità che il glorioso futuro elettrico sia un'allucinazione collettiva?
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Verissimo... e la conseguenza di questo è che il mercato ti tiene per le p@lle perché se a un certo punto non vuoi sottostare ad un aumento dei prezzi, vai a piedi perché non hai più una macchina tua.
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Il problema è che questo fenomeno vale soltanto quando paragoni EV con altre EV. Io ad oggi non comprerei una EV perché immagino che qualsiasi EV nuova tra 5 anni sarà migliore sotto tutti i punti di vista, e la mia avrà un calo disastroso del valore sul mercato dell'usato. Per quanto riguarda le ICE è il contrario, ogni nuovo modello sembra un passo indietro rispetto al precedente, ogni vecchio modello si rivaluta anche quando prima sarebbe stato rottamato, e dal 2035 (dicono che) non si potranno comprare proprio per nulla, quindi ha tantissimo senso fare un ultimo acquisto nel 2034 per tenerla fino alla morte, se le esigenze non verranno soddisfatte dalle EV per allora. Quanti vecchi PC Osborne a 8 bit hanno guadagnato valore quando sono usciti i processori a 32 bit? Perché con le auto a combustione è successo proprio questo negli ultimi 5 anni...
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Secondo me, quando la lanceranno sul mercato, la piazzeranno allo stesso livello di Model 3 dandoti allo stesso prezzo una macchina più grande e appariscente. Vediamo se ci azzecco.
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Mi fa piacere che siamo vicini ad un consenso, anche se secondo me lato efficienza, km/l, il REx può essere assolutamente competitivo. Resto sempre della stessa idea, questa tecnologia alla lunga diventerà dominante per via dei costi di produzione molto più bassi rispetto ad una PHEV evoluta. VAG con Golf ha tirato fuori un ottimo prodotto, ma se vai a vedere cosa hanno dovuto inserire per spingere al massimo l'efficienza... cambio a TRIPLA frizione e motore turbo con geometria variabile. Tutta questa roba, oltre a potersi rompere, costa... dall'altra parte un REx lo fai con un atkinson aspirato che gira sempre allo stesso regime e trasforma succo di dinosauri in cibo per l'inverter. Se vai a vedere la situazione del mercato lì fuori, il problema è che per gli EU sarà sempre più difficile marginare (costo dell'energia, costo della manodopera), mentre i cinesi puntano già in partenza su una tecnologia più cheap, secondo me non ci sarà tantissimo spazio per soluzioni molto più complesse lato produttivo.
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Sono al 100% d'accordo, bisogna vedere come reagisce lo stock price a questa turbolenza. Perché le notizie catastrofiste continuano, e continueranno ancora come minimo per tutto il 2025, quindi il minimo potrebbe essere ancora da vedere. In ogni caso stanno dimostrando di avere sangue freddo e grande capacità adattativa, tutto questo trasmette sicuramente fiducia.
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Io neanche la guarderei e aggiungerei 100€ per una BMW. X2 contro Serie3, stile contro sostanza, vedi tu, anche cercando di capire in quale allestimento avresti il tuo esemplare.
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Comunque in tutto ciò mi chiedo quando i produttori arriveranno a capire che i clienti non comprano abbastanza auto perché quelle nuove fanno tutte più schifo delle vecchie a parità di prezzo. Se le auto nuove facessero meno schifo rispetto a quelle del pre-pandemia, forse i volumi del venduto non soffrirebbero così tanto di incontinenza. Aspetto il mio Nobel per l'economia.
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Entro 10 anni arriviamo a un gruppo unico europeo con 1 stabilimento per paese e buonanotte a tutti. Tranne l'Italia che ha già Ferrari quindi tutti gli altri si possono pure spazzare via.
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"Bisogna vedere chi ci arriva vivo" parole sante, non serve dire altro.
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Finalmente una buona notizia. EDIT
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Oltretutto da Quattroruote, mica dallo youtuber di turno... O tempora, o mores 🤦🏻♂️
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New Stelvio could even be a good car in its own right, but there is 0% chance that we'll see another effort like Giulia 2016/Stelvio 2017 by any carmaker, chassis-wise.
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Stupendo il titolo, "Primi spiragli per un ritorno al termico", dopo giusto 9 mesi dal lancio della all-electric, e stock della precedente ancora disponibile. L'hanno proprio fatta grossa.
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Infatti pure le motociclette elettriche sono un flop, anche se il loro carattere di "veicolo secondario" dovrebbe rendere più digeribili le limitazioni dell'elettrico. Quando compri una macchina del genere per sfizio, evasione, per avere il giocattolo per il tempo libero, c'è poco spazio per una soluzione sterile come l'elettrico... un po' come chi tiene in cassaforte il Rolex per le grandi occasioni, vuole il movimento meccanico pure se non c'è un motivo razionale, uno smartwatch sarebbe superiore sotto tutti i punti di vista, ma non è la stessa cosa. Le uniche elettriche con successo commerciale sono quelle che costano sostanzialmente di meno rispetto alle loro varianti ICE, ma una Porsche non la scegli per quello, la scegli perché è ben fatta e tiene il valore (altro punto su cui i possessori di Taycan stanno soffrendo)
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È possibile che questi problemi per VAG siano più presenti che per le altre tedesche, per il fatto di essere statale/parastatale? Anche se... https://www.marketscreener.com/quote/stock/MERCEDES-BENZ-GROUP-AG-436541/news/Mercedes-Benz-wants-to-cut-costs-turning-over-every-stone-48164603/
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Questa è una seg.B a tutti gli effetti, e aspira anche ad essere l'unica auto di un nucleo familiare. Credo di essere al 100% nel regolamento se dico che potevano mettere il limitatore magari 10km/h più in alto, anche solo per i casi di emergenza. 135 km/h di tachimetro saranno 130 reali, quando la tolleranza in autostrada è di 137 km/h effettivi. 7 km/h di scarto sono tantissimi se stai cercando di trarti d'impaccio anche solo per un sorpasso.
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135 di vmax a me sembrano asfittici per un uso a 360°, senza dover elaborare troppo. Se corrisponderanno al dato del tachimetro, i reali saranno anche meno. 160 sarebbe già un valore più accettabile (la 1.2 Fire fa 164 km/h)
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- fiat grande panda
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Io sono il primo hater in questi casi ma è giusto essere intellettualmente onesti... certi rischi emergono con il giusto peso solo quando valutati a posteriori, impossibile valutarli concretamente a priori, e anche rimandare lanci o fermare produzioni di intere gamme di prodotto non puoi farlo solo schioccando le dita, andrebbe in crisi la catena produttiva di tutti gli altri componenti. Io ragionerei ancora più a monte, e mi chiederei come mai nessuno stia forzando i produttori di batterie (LG e Samsung?) a prendersi le loro responsabilità, consegnare un componente del genere è inaccettabile.
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Sarebbe stato meglio rimanere fedeli al concetto originale di spring car (auto a molla), troppo overengineering con queste batterie.
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