Programma101

certamente non bisogna sottovalutare un'evento del genere ... altro che dire: "a me è successo e me la sono cavata comunque..." questo anche perchè, come qualcuno ha già accennato, se ti capita una cosa del genere nel bel mentre che stai "spensieratamente" guidando non sei certamente "allertato" e pertanto la manovra ne uscirebbe comunque compromessa (troppa/troppo poca forza impiegata)... ciò detto, mi verrebbe da mettere l'accento su questa sempre maggior "frenesia" di infarcire le auto con "diavolerie" varie le quali parte di queste le reputerei "evitabili" in quanto le probabilità di disfunzione, come vediamo, non sono poi così remote (e qui l'enry ford-pensiero...) e nel caso di specie proprio la soluzione adottata da hyundai group nel dotare di differenti settaggi elettronici gli sterzi delle sue c "ha potuto creare il terreno" a che ciò potesse avere luogo... e d'altronde i settaggi in questione "sembrerebbe abbiano sempre funzionato relativamente" dal momento in cui poi all'ATTO PRATICO ... ergo: "se proprio devi..." EDIT: ed infatti l'art più su postato (che non avevo visionato prima del mio intervento) riporta testualmente: "... anche perché il problema sembra circoscritto al Flex Steer system della i30 (vedi il nostro test drive), la tecnologia che varia la risposta e la precisione dello sterzo in base alle preferenze di guida." http://www.sicurauto.it/sistemi-di-sicurezza/news/una-hyundai-i30-rompe-lo-sterzo-durante-il-test-dellalce.html

relativamente a civic ricordo che fra le sue caratteristiche (invero x alcuni in chiave negativa) vi è anche quella di una seduta del posto guida più alta della media

tu "non lo concepirai" ma è un'elemento principale a che siffatto sistema vada come "sappiamo"(efficacia/efficienza/affidabilità...)... e sopratutto non'è un cambio ma semmai una sorta di differenziale... e fra l'altro anche "a-rompibile"... hai detto niente... e difatti la "concorrenza" non mi pare faccia propriamente a cazzotti in tale ambito (non altrettanto capaci?)... ed'E' comunque una soluzione (potenzialmente) più affidabile, nonchè meno onerosa in termini di manutenzione rispetto ad un metano (meno interventi nella componentistica unita ad affidabilità complessiva)... oltre che, volendo, si può anche metanizzare in un secondo tempo... e con risultati, come prevedibile, strabilianti in termini di costi (e si consideri che proprio l'hsd system "digerisce" molto bene tale intervento)... nonchè ricorderei anche che la parte elettrica non richiede manutenzione alcuna oltreche essere risultata estremamente affidabile ... idem pacco batteria il quale non subisce decadimenti di sorta anche dopo molti anni e km alle spalle e se dovesse capitare qualcosa (raro, ma è accaduto) i costi di ripristino non sono neanche "proibitivi" come poteva esserlo qualche anno fa (attorno alle 8.000€ vs i più o meno 2.000/2.500 attuali). esattamente... ed oltre a quanto poco sopra ho riportato si consideri anche che le ibride hanno un trend di mercato, quindi mantenimento del valore superiore alla media (vedi: bassi costi di gestione/manutenzione, affidabilità, nonchè non soggetta a problematiche/limitazioni legate a filtri vari, basso inquinamento, nonchè agevolazioni governative/amministrative)... infatti... e 'altronde bisognerebbe saperle queste cose se non'altro per evitare delle alquanto "ingenerose" semplificazioni/banalizzazioni relativamente a siffatta soluzione... vero... come lo è anche il fatto che volendo si possono ottenere risultati assolutamente fuori dal comune (vedi hypermiling) nel caso poi con il tempo, quindi esperienza si entra in "simbiosi" con tale soluzione... concordo al discorso finiture ma non nel confort dove anzi la golf ho appreso risultare piuttosto rigidina e sin'anche con il mlink al posteriore... mentre relativamente alla mancanza dei gadget dedicati alla sicurezza per auris (line assist, cruis control adatttivo, etc...) penso che potrebbero arrivare in occasione del restyling dato che tali soluzioni le adotta già l'attuale avensis... diciamo che trattasi un po di "vizietto" toyota quello di posticipare certe caratteristiche/dotazioni (vedasi ad es per l'ultima corolla per la quale è stato reso disponibile l'esp solo in occasione del restyling di mezz'età)... appunto... ed aggiungerei/specificherei che il fatto che si possa sentire "sbraitare" il motore non significa assolutamente che questo "stia per scoppiare", anzi, il psd/e-cvt è progettato proprio per massimizzare l'efficienza in QUALSIASI frangente e tant'è vero che uno dei "segreti" di tale soluzione (nel lavoro complessivo) far lavorare la meccanica a regimi anche inferiori a quelli di un td quando ad es si procede ad andature costanti... e da qui ecco "scoperto l'arcano" circa la competitività nei consumi vs un td in contesti autostradali (mentre per il resto fa quasi sempre meglio... ed anche di molto -vedi ciclo urbano ad es-) dove per giunta le situazioni di rallentamento, o anche solo rilascio, sono molto meno rare di quanto non si possa mediamente pensare (ed infatti ricordo che entrambe le soluzioni risultano attorno -poco sotto- al 40% in termini di efficienza... indi per cui...) e pertanto le occasioni di recupero/intervento dell'elettrico. si, allo stato attuale è così... ma, penso che più che per una questione di insonorizzazione, questo sarà dovuto all'ultimo upgrade dell'hsd system caratterizzato da una miglior gestione dei regimi (si dice addirittura più efficace di quella della IS!) i quali oltre che questi ultimi ad essere "calmierati", hanno fatto anche si che si diminuisse il così tanto "temuto effetto slittamento"... cosa che dovrebbe avvenire anche per l'auris hsd my14 prevista per giugno (oltre ad altre migliorie). dovrebbe essere proprio così... il sistema che attorno al 2015 debutterà sulla prius sarà proprio caratterizzato da turbina ed in abbinamento ad un'unità termica ridotta nella cilindrata (sui 1.300cc).

e la toyota verso? - posizione di guida "panoramica"(essendo un monovolume) - motore td (origine bmw) da 1600cc collaudato, parco e prestazioni adeguate - molto spaziosa all'interno seppur a fronte di dimensioni est fra le più contenute nella sua categoria (4,45m) - 7 posti di serie, nonchè quando questi sono ribaltati (con un sistema pratico e veloce) vanno anche a formare una superficie molto regolare - la casa fa anche molte promozioni/agevolazioni sul nuovo e pertanto sarebbe bene informarsi int ... km77.com - Fotos Toyota Verso - Interior est ... km77.com - Fotos Toyota Verso - Exterior

beh, io d'altronde lo dico sempre che i "toyotari sono tutti degli artisti ... più o meno mancati"...

davvero un bel lavoro... tutti davvero azzeccati e forse gli unici che mi convincono meno, almeno in foto, sono i profili in corrispndenza dei pannelli alzavetri ed il fatto che quelli sulla parte alta dei pannelli porta non arrivino a "comunicare" con quelli sulla plancia... da dire anche che le parti trattate si prestano alquanto dato che per la maggiore trattasi di interstizi dove quindi trovano facile alloggiamento... molto bene! a ciò aggiungerei quanto già riferito in precedenza in merito, ovverosia l'applicazione della scritta auris sulla parte dx della plancia tipo auto anni '60 / berline di alto rango e più nello specifico proprio sopra la cucitura ed a qualche cm dalla presa d'aria sul pannello fronte passeggero (direi niente male un dettaglio in cromo direttamente su pelle nera/grigio scuro)...

grazie max per queste notizie ... trovo comunque poco edificante, ed a maggior ragione da parte di un colosso come toyota, che si possa incappare in questi disservizi i quali fra l'altro hanno come prevedibile conseguenza il desistere/declinare dall'acquisto di un suo prodotto e pertanto "spingerli" altrove...!

beh, non posso fare altro che unirmi a chi indica la soluzione ibrida ... nel caso, le già citate (anche perchè sono le uniche in questa categoria -e non solo- ) toyota yaris hsd e honda jazz ima. la prima più evoluta in quanto full hybrid, nonchè con (molto) più mercato in quanto (molto) più venduta, quindi "titolata" in tal senso... mentre la seconda prevale decisamente per spazio e funzionalità interna ma anche qualcosina in termini di "verve"(a scapito di qualche km/l)... che dire, entrambe estremamente morigerate in termini di riduzione dei costi ... e questo, oltre che in termini di efficienza, quindi bassi consumi, anche per via, come già da qualcun'altro accennato, di costi di gestione estremamente contenuti dato che si hanno caratteristiche come: - bollo calcolato solo su base termica (es relativo a yaris: calcolato su 70 cv su 100cv complessivi dichiarati) come anche costi di manutenzione in quanto (quanto segue principalmente riferito ad hsd system): - tagliandi dall'importo assolutamente nella media (in tal caso conosco meglio la situazione toyota, nonchè importi verificabili da sito ufficiale) - molta componentistica assente (motorino di avviamento, filtri fap/dpf, iniettori alta pressione, turbine, cinghia alcuna cambio/frizione ...), mentre quella che presente è estremamente effidabile (vedi componentistica elettrica, nonchè motore termico in quanto non solo trattasi di aspirato, e per giunta "poco tirato"-miller-atkinson-, ma per giunta anche "poco sfruttato" proprio in quanto molto "lavoro sporco" lo compie la parte "elettrificata"... ). qualche domanda/curiosità relativamente alle prestazioni dell'auris hsd dell'amica (sua personale?): - la possiede/guida da (troppo) poco tempo? - la (erroneamente) utilizza sempre in "eco mode"? - "limitazioni di carattere personale"? altrimenti non si spiegherebbe ...

bella ... ottimo acquisto!

beh, da quel che sta pian piano emergendo direi che per quanro mi riguarda ciò vada sostanzialmente a confermare ciò che avevo appreso in merito tempo addietro ... ovverosia relativamente a quanto trapelava circa la volontà di utilizzare, quindi sfruttare (leggi economia in scala...), la nuova piattaforma con tecnologia sky-activ (quindi leggera, rigida, etc...)... nonchè in pratica la stessa, la quale, in quanto modulare, è in pratica "quella che vediamo" sin dalla 6 (quindi cx-5 e 3) sino ad arrivare a questa 2 (407cm docet?), per poi anche approdare sul prossimo compact suv cx-3 ... e chissà, prossima miata? per il resto che dire: splendida ... e, francamente a differenza di altri non vedo "spunti extra"... ma semmai "casalinghi"...

come accennavo ... se relativamente alla giulietta hai dubbi sulla confortevolezza delle sospensioni allora vai tranquillo che da questo punto di vista va molto bene ... e per giunta con tanto di ottimo comportamento stradale ... mentre se poi quella levetta "laggiù" la punti verso quella "D"... scoprirai un'altro mondo ancora ... nb: per la cronaca anche l'auris hsd "ha la sua bella opzione D"(PWR ... acronimo di power)...

specificando relativamente al discorso mazda3 a cui facevo riferimento, quindi 1.5 benzina, si consideri che dovrebbe essere indicato per percorrenze annue così ridotte anche per via del fatto che trattasi di un'aspirato (ricordo in tal caso anche efficiente) e pertanto privo di complicanze meccaniche ("gasati" inclusi) ... e relativi potenziali inconvenienti/interventi ...

ma figurati, per me è un piacere beh, ad es considera che un'interconnesso è sostanzialmente un "travone" che collega direttamente le ruote ... mentre il ML è composto da più elementi, quindi braccetti/snodi e relativi settaggi ... certo, in un certo qual senso la guida ibrida è un po più "scollegata" rispetto a quella convenzionale ... anche se questo più che altro per via della trasmissione effetto cvt (ma ci sono altri costruttori che stanno dirigendosi verso il doppia frizione come vw e honda ad es...), ma questo vale anche per le auto "normali", e con "normali" cvt ... beh, quella che dici fa parte della vecchia generazione, nonchè quando faceva parte dell'era ford (mentre adesso è "autonoma") e pertanto i motori attuali non hanno nulla a che fare con quelli essendo adesso mazda 100% e facendo parte alla sua ultima famiglia di skyactiv G e D (benzina gasolio) del quale progetto sono anche inclusi altri componenti/fattori come pianali e cambi ... ed il tutto rientra in una precisa filosofia del costruttore fatta di "lotta" al peso, consumi di carburante e così via ... detto questo, anche io potrei tranquillissimamente indicarti la 3 e magari anche con lo skyactiv-G 1.5 da 100hp che anche se "sulla famosa carta" in tale configurazione potrebbe risultare "loffia", nella pratica (vedi test drive) risulta invece sufficientemente brioso, nonchè morigerato nei consumi ... mentre l'unico punto debole direi che potrebbe essere l'argomento assistenza considerando l'effettiva penuria in tal senso... per il resto direi che sia imho stupenda, nonchè dall'eccellente rapporto prezzo/contenuti ...

allora, partiamo anche dal presupposto che, un componente, ed in tal caso comparto sospensivo, oltre che "sulla carta", deve ben tradursi all'atto pratico ... - torcente/interconnesso: tanto per fare qualche es la 308 riesce ad offrire delle ottime doti di confort ... e non solo, anche come piacere/efficacia di guida ... così come sostanzialmente anche come lo era per la "mitica" golf mk4 tanto per fare un'esempio un po più "stagionato"... mentre per il "versante bellicoso" basti ad es notare i (eccellenti) risultati della megan rs/rs cup. - multi-link: trattasi di soluzione più raffinata, complessa (e più ingombrante) la quale dovrebbe quindi permettere un miglior risultato/compromesso su strada in termini di tenuta/stabilità/assorbimento ... da dire anche che quest'ultima soluzione proprio in quanto più complessa, quindi dotata di più componenti, snodi, etc... è anche potenzialmente più "delicata", quindi soggetta a "sfasamenti" in caso di strade molto malconce e/o maltrattamenti vari ... vero anche che vi sono "multi-link e multi-link", ossia nel numero dei bracci ... e ad es: 4,5 focus/v40 (anche se non ne sono proprio sicuro ... considerando anche le ultime generazioni vs precedenti) 3,5 golf/leon/octavia (nelle precedenti generazioni vw dovevano essere 4,5 se non vado errato) e forse anche le i30/cee'd 2 auris/giulietta (imho ottimo compromesso fra efficacia e robustezza...) Tornando invece ai potenziali modelli da scegliere, e considerando il basso chilometraggio annuo che fai, trovo che, ed a maggior ragione, un'ibrida ti potrebbe "calzare a pennello" considerando le tue istanze/stile di guida, ossia economicità di esercizio e conduzione pacata ... e che, proprio a proposito di "pacatezza", a me piace infatti definire un'auto dotata di HSD (così come anche IMA Honda), dei prodotti che oltre al portafogli* ... "preservano la salute mentale"** ... * bassi costi di: - gestione per via dei ridotti consumi, nonchè bollo in quanto calcolato solo sulla parte termica (o esenzione totale se rientrante in una delle 5 regioni previste ... oltre ad eventuali altre agevolazioni come relative a ztl, strisce blu, etc...). - manutenzione per via del basso grado di difettosità, nonchè elevata affidabilità (ai vertici assoluti, così come da enti preposti rilevato)... Questo in quanto, e nello specifico, l'hsd system prevede "poca componentistica alterabile"... ovverosia assenza di: motorino di avviamento, alternatore, turbine, filtri fap/dpf, iniettori ad alte pressioni, cambio/frizione (al suo posto sistema epicicloidale), cinghia alcuna (quella motore è a catena, mentre per i servizi secondari provvedono dedicati motorini elettrici)... insomma: "quel poco che c'è è affidabile" in quanto la parte termica è affidata/costituita da aspirato (miller-atkinson), mentre il restante contribisce ulteriormente in quanto proprio costituita da componentistica elettrica la quale, "come è noto", è meno "fallace" di quella "meccanica"... ergo: "semplicemente geniale"... ** Oltre per via dei "pochi sbattimenti" relativamente a quanto sopra riportato ... come anche per una guida "molto easy" grazie a silenziosità ed assenza di vibrazioni in generale, nonchè presenza di un cambio automatico (a meno che proprio "non si digerisca il comportamento da scooter"... ).

direi che la "leggenda" che vuole le auto francesi più confortevoli è oramai superata... direi nella media ... e comunque ora è circolazione la versione aggiornata la quale è stata sottoposta a migliorie in tal senso ... e non solo ... oltre a convenire con chi ha detto che non vi sono limitazioni in termini di confort sospensivo ... ed anzi (settaggio permettendo)... per il resto: direi che la leon, vuoi per l'impronta sportiveggiante, quindi sospensioni tarate sul rigido, vuoi per il fatto che adotti un torcente al posteriore (a meno che non si va sulla 184hp), non'è quindi particolarmente prodiga in termini di confort sospensivo ... anche se ci sarebbe anche da specificare che neanche le multi-link dotate del gruppo vw non brillino particolarmente in tal senso ed a meno che, a pagamento, non ci si doti dell'assetto elettronico dcc. mentre in generale quelle che lo sono maggiormente direi che si possano ad es individuare nelle varie: delta, bravo, 308, c4 (seppur anche queste torcente munite), la già citata giuly, cee'd, i30, auris ... ed a proposito di quest'ultima, anche se da te non effettivamente apprezzata da un punto di vista estetico, inviterei comunque ad un test drive della versione hsd, quindi ibrida ... sai mai che ... ciao, e buon acquisto

certamente migliorata da un punto di vista estetico in generale ... vero anche che in termini prestazionali "non fosse molto premium" etc ... com'è anche vero che anche in termini di sostanza hanno migliorato la situazione dal momento in cui sembrerebbe che: - hanno migliorato la gestione elettronica la quale ha permesso di ridurre l'"alienamento" fra rumorosità e prestazioni effettive ... - nonchè aver aggiunto un dispositivo del quale non ricordo il nome ma che è atto a migliorare il comportamento dinamico ... - questo unito al lavoro svolto nel rinforzare la scocca - oltre a modifiche relative allo sterzo ... etc... il tutto ha reso quest'auto certamente "più gustosa" alla guida ... come anche più "signorile" per via di interventi anche atti a migliorarne il confort di bordo ... a tutto ciò si aggiunga il (momentaneo?) fattore scontistica ... e poi ... è una "made in japan"...

a quanto pare hai idee un "po" confuse circa l'argomento consumi hsd ... nonchè rientrante nelle (molto) diffuse dicerie relativamente allo stesso ... ergo: ANCHE in contesto autostradale, seppur effettivamente "meno spiccatamente" che non in contesti urbani ed extraurbani, dal momento in cui il grado di efficienza di siffatto sistema è semmai allineato a quello della media dei td ... ovverosia 38/39% ... e questo, oltre che per l'apporto dell'elettrico il quale dipende da più fattori, proprio grazie alle caratteristiche della parte termica costituita da ciclo miller-atkinson, unite a quelle della trasmissione e-cvt/psd la quale è pensata per far funzionare tutto il sistema SEMPRE nelle migliori condizioni in termini di efficienza... quindi i fattori sono sostanzialmente 3 a che quanto appena riportato abbia luogo. guarda: prima cosa in termini di costo dei ricambi quelli toyota non sono per nulla "proibitivi", ma semmai oramai allineati alla media ... mentre, per quello che posso personalmente saperne, sembrerebbero invece essere leggermente più esosi quelli della stessa "conterranea" honda, come anche le sopracitate coreane ... ma penso niente di "fuori dal mondo" essendo anche che tutte quelle citate sono di produzione occidentale/europea. mentre tornando all'auris della quale riferivo, anche in quanto HSD, risponde perfettamente alle priorità in termini (anche) di affidabilità che sono state poste in evidenza dal momento in cui proprio tale sistema svetta in tal senso, nonchè per via dei riconoscimenti avuti in questo (leggasi con il + basso indice di difettosità)...

di gpl metano non sono "ferrato" in quanto poco mi interessa... mentre per il resto mi verrebbe da segnalare sw di categoria C e nello specifico le varie dotate di 1.6 td ... oppure (imho ancor meglio), un'ibrido benzina-elettrico ... ed in tal caso toyota auris touring sports hsd considerando ANCHE il fattore affidabilità ...

a proposito di verso-s: ho ultimamente appreso che la casa avrebbe deciso di non importarla più ... e questo probabilmente per via di motivazioni legate a razionalizzazione industriale, quindi costi! bisognerebbe approfondire!

eppure da qui Promozione Auris Touring Sports. sembrerebbe un "film diverso"(anche se non ho ben capito se la 1.6 vi rientri)... curiosità/domanda: perchè non un'hsd? edit: relativamente a quanto riportato in perentesi come da link: "Auris Touring Sports 1.4 D4D € 17.150. Prezzo promozionale chiavi in mano, (esclusa I.P.T. e Contributo Pneumatici Fuori Uso, PFU, ex DM n. 82/2011 di € 5,40 +IVA), con il contributo della casa e del concessionario, anche senza rottamazione o permuta. Offerta valida fino al 31/01/2014."

relativamente ad auris ricorderei che l'accennata promozione scade a fine del corrente mese

guarda, in merito basta che entri in molti degli ultimi thread nella sezione "pareri e consigli" per accorgerti che il modello in questione (berlina/sw) è proprio quello che quasi sempre reputo come "best in class" fra i le opzioni inerenti ... e questo sostanzialmente sempre riferito alla sua variante ibrida ... per farla breve, nonchè evitare i SOLITI quesiti/perplessità relativi a siffatta tecnologia specifico che la stessa è praticamente sempre idonea in termini sia di economicità: - a cominciare da efficienza, quindi consumi (lo puoi verificare in rete "sentendo" le testimonianze dei suoi possessori) - manutenzione (dove eccelle per via della mancanza della seguente componentistica come cambio/frizione, alternatore, motorino di avviamento, turbina, iniettori ad elevatissime pressioni, filtri dpf/fap, cinghia alcuna ... OLTRE a considerare la tanto -"di suo"- affiidabile, quanto in tal caso a sua volta collaudata parte elettonica la quale -a maggior ragione- non prevede intervento postumo alcuno ... salvo casi sfortunati naturalmente) - gestione (bollo, in quanto calcolato esclusivamente sulla parte termica, quindi 99cv ... oltre ad eventuali vantaggi in termini assicurativi e/o a livello di amministrazioni comunali a seconda della zona di pertinenza...) ma anche in termini prestazionali: - "power mode" (tramite modifica della gestione software la quale ottimizza doti come accelerazione e reattività di risposta...) per l'occasione agevolerei questi due imho interessanti e significativi link: Toyota Auris Hybrid Touring Sports, la prova dei consumi "reali" Auto ibride, quanto consumano? vedo che continui a non avere le idee molto chiare qui fra sw, monovolumi B/C, suv/crossover B/C, etc... non voglio giudicare e così via ... però, quel che mi sentirei di dire in merito è di non credere che tante "rappresentanti in" delle quali si sente spesse volte "magnificare" siano da meglio ... ergo: si rompono uguale ... se non (spesse volte) di più ... per quanto mi riguarda porrei anche molts attenzione per la civic station wagon con l'eccelso 1.6 td ad es...

beh, l'octavia ha anche dimensioni esterne (lungh/largh) superiori ad auris ... ps: l'auris in questione (1.6 valvematic 132cv) rientrerebbe nella promozione?

vedo che il tuo termine di "spaziosa è molto variegato"... in quanto trattasi di: - monovolume segmento C (concordo circa la validità estetica, ed aggiungerei, anchhe considerando la "sua natura", particolarmente interessante per confort, spazioo e funzionalità...) - SUV segmento C (anch'esso, per "sua natura", piuttosto spazioso e funzionale nel complesso ma, anche più penalizzato in consumi per entità di pesi e cx aerodinamico poco favorevoli rispetto a mezzi "meno specialistici"...) - berlina (2 vol) segmento C (quindi "non particolarmente avvezza" a doti di spazio e funzionalità... e proprio questa ne è a sua volta fra le meno in tal senso...) - SUV / crossover segmento B (quindi equiparabile ai vari captur, 2008, etc.. e direi che neanche tale tipologia possa soddisfare chissà quali esigenze in termini di spazio ... anche se invero tali tipologie non lesinano più di tanto ... specie se si considera le dirette "basi" come fiesta, clio, etc...) - SW segmento C (configurazione certamente confacente per spazi e funzionalità in termini di bagagliaio, ed in tal caso, anche la relativa "base" risulta ben messa proporzionalmente , e non solo, parlando...) ho già accennato in merito (vedi ecosport) ed a questo punto spetta a te valutare in base alle TUE esigenze e pertanto mi sentirei consigliarti di andarle a vedere ... per il per il restante le "papabili" da parte mia in questo caso la lista potrebbe essere alquanto lunga considerando quanto ho accennato in apertura ... ... la lista delle ipotesi: station wagon C: - auris ibrida (attualmente in promozione) - kia cee'd 1.6 td - hyundai i30 1.6 td - seat leon 1.6 td - skoda octavia 1.6 td - vw golf 1.6 td - peugeot 308 1.6 td (rimanze in quanto fuori produzione) - renault megane 1.5/1.6 td - opel astra 1.7 td monovolume C: - peugeot 5008 2.0 td (1.6 disponibile?) - renault scenic 1.6 td - toyota verso 1.6 td (bisognerebbe vedere quando disponibile, o altrimenti il 2.0) - vw touran 1.6 td - ford c-max 1.6 td - opel meriva 1.7 td (trattasi invero di una sorta di "B abbondante") etc... etc...

tu provala e poi mi/ci dici ...