fonzino1

L'unica cosa che dovranno fare sarà avere pazienza. Ci sarà probabilmente il richiamo, ci metteranno una pezza (più di forma che di sostanza). Le Audi A4 "all'avanguardia della tecnica" non diventeranno delle Panda, né saranno declassate ad euro3.

L'unico effetto concreto (e sperato) è che la smetteranno di fracassarci i coglioni con i loro spot sulla superiorità tecnologica tedesca e (magari) la Opel mollerà la Schiffer come testimonial e si prenderà la Ferilli.

Ma anche no...se vai sulla home page di quattroruote.it trovi in bella evidenza il banner della A1 che recita "A tutta avanguardia", di cosa non si capiva prima, ma adesso suona propri comico.

Scusate, è stato giá detto ma non riesco a trovarlo: la piattaforma è la stessa di Renegade oppure è stata modificata dato l'aumento di dimensioni di questo nuovo modello?

... ma davvero c'è qualcuno che crede che in questo caso NON ci sia truffa?...

No.

Per prima cosa l'autovettura è ancora euro5, sul fattore emissione devi dimostrare che l'errore è essenziale (impossibile), nonchè il danno patrimoniale derivante.

Senza andare sul codice penale, ma neanche dal punto di vista civile, la vedo dura rientrare nella fattispecie 1497 cc.

Non sbaglia, ma se decidi di legarti mani e piedi ad un cliente solo, accetti il rischio di andare a bagno se il tuo cliente va a bagno e se capita, non è che ti puoi lamentare più di tanto.

Un po' come le piccole Agenzie Marittime qua in Liguria, molte campano solo grazie ai servizi che offrono ad UN armatore ed alla sua flotta, se per qualche motivo l'armatore fallisce o cambia Agenzia, vanno a bagno dall'oggi al domani (e succede molto spesso).

Si chiama rischio d'impresa.

Per chiudere la faccenda una volta per tutte, il rischio di impresa si avrebbe anche con 15 gruppi automobilistici come clienti invece di uno.

Il rdi è connesso semplicemente a tutto ciò che accade e che può danneggiare il successo i un'azienda.

Teoricamente anche uscire di casa la mattina per andare ad aprire la serranda di un negozio e beccarsi una tegola inbtesta è rischio d'impresa o l'infarto che ti coglie per lo stress da lavoro.

Non si configura una truffa ai danni dei clienti, sicuramente non nei termini del codice penale italiano e in coerenza con dottrina e giurisprudenza.

Cioè scrivere sul depliant che la Golf che stai per comprare è Euro5, quindi posso circolare nei centri urbani etc., averla pagata di più rispetto alla corrispondente Euro4 e della concorrenza, e poi scoprire che non lo è e che i vantaggi per i quali ho pagato non mi sono riconosciuti non è una truffa?

Inoltre il danno biologico da maggiore inquinamento non lo consideriamo?

Non so te, ma io vedo schiere di avvocati e associazioni di consumatori che si stanno fregando le mani...

Cosa stai sostenendo, la truffa nei confronti di chi sarebbe?

Scusate ma perchè qui qualcuno dubita pure che si tratta di truffa?

Va bene che la giurisdizione sia spesso soggetta ad interpretazione, ma mi pare chiaro che se ti vendono un bene millantando qualità che non ha, sei stato vittima di truffa, mi sembra elementare.

qua ti si sta cercando di spiegare il rischio d'impresa.

C'è e c'è sempre stato.

Ci saranno ripercussioni in Italia? Molto probabilmente si. In molti finiranno gambe all'aria?Secondo me no.

come detto da altri un calo di vendite di VW sarebbe parzialmente compensato dalla vendita di altre auto.

L'operaio che lavora per vag va in cassa integrazione e nel frattempo forse l ochiamano i costruttori che hanno tratto vantaggio dalla porcata che ha fatto vag.

Le azioni FCA sono andate giù...rischio d'impresa pure li. E pensi che il cittadino non abbia investito soldi in azioni FCA? Eppure lui c'entra pure meno dell'operaio vag

Con tutto il rispetto, ma non c'era bisogno che vi deste pena per spiegarmi il rischio d'impresa: quello lo si da per scontato...

Semplicemente partivo da una considerazione diversa, forse più "etica" dell'accaduto: quando sei leader di mercato come VW, hai un patrimonio non solo di mezzi, uomini e finanziario ma porti in dote il raro bene chiamato "fiducia", che ti permette di essere preferito rispetto ai concorrenti e di "orientare" le scelte dei clienti.

VW è da biasimare e punire perchè ha gettato discretito sull'intero panorama automibilistico: a differenza di un difetto meccanico (indipendentemente dalla sua gravità) di cui tutti possiamo essere testimoni, le emissioni dichiarate sono uno di quei parametri (indipendentemente dal fatto che interesino o no) di cui ci dobbiamo fidare, perchè non sono misurabili facilmente dal cliente comune.

Se ora il primo produttore al mondo (più o meno) bara su questi valori, io mi sento preso in giro per la semplice osservazione per cui "se il primo del mercato fa questo, figurati gli altri" (e alzi la mano chi non l'ha pensato).

Inoltre, siccome il mondo è interconnesso, volente o nolente, va a finire che se il mercato punisce VW (giustamente) in seguito al calo di fiducia dei suoi clienti potenziali, paradossalmente punisce operai, concessionari e fornitori che non sono assolutamente colpevoli della truffa e, ancora più paradossalmente, colpisce noi italiani perchè risultiamo tra i maggiori fornitori di VW.

E mi semra triste e profondamente ingiusto che magari un operaio del torinese tra un po' si trova a casa perchè i famosi 4 stronzi di Wolfsburg hanno deciso di mentire nelle omologazioni dei motori.

Inoltre, la situazione italiana non è certo positiva in questo periodo per l'occupazione, e questo non fa che peggiorare le cose.

Ovviamente, mi auguro che a VW facciano il culo a striscie, ma ciò non mi impedisce di pensare a chi pagherà colpe non sue.

Indipendentemente dal rischio d'impresa (che non è una consolazione per nessuno).

PS: scusate il papiello.

Non capisco perchè alcuni sostengano che dei dati di inquinamento non freghi niente al momento dell'acquisto.

Forse nessuno guarda il numerino delle e misioni di CO2 e di NOx ma probabilmente tutti guardano e scelgono se acquistare un'auto Euro 4,5, o 6.

Quindi ritengo che, anche se indirettamente, le emissioni siano un parametro molto considerato in sede di acquisto.

Infatti, specie considerando che in molti Paesi ricevi incentivi e agevolazioni quanto più la tua auto è ecologica, senza contare le restrizioni al traffico per quelle più inquinanti.

Wolfsburg;)

Sempre 4 stronzi rimangono...

Tranquillo che tra il livello minimo e il livello legato alla massima produzione è una forbice molto ampia.

Quello si chiama rischio d'impresa. Lo sa' chiunque che se vuoi fare impresa devi dilazionare il rischio diversificando, se non lo fai son affari tuoi non miei, non ti puoi lamentare se fallisci.

Inoltre, la produzione VAG si calerà, ma non si azzererà dunque nessun fornitore resterebbe senza ordini dal gruppo tedesco.

Dunque la questione del fallimento dei piccoli fornitori viene meno. Sempre se esistono piccoli fornitori.

Sembri molto sicuro che non avremo ripercussioni da questo scandalo: permettimi di non essere d'accordo con te.

Inoltre, nel caso si avessero fallimenti, i lavoratori saranno licenziati non per colpe loro ma perchè 4 stronzi a Volksburg hanno deciso che barare sulle emissioni era meglio: ti sembra una consolazione per gli operai?

@ LucioFire che ha scritto:

studiando queste materie lo so bene.

ma io ti rispondo con un generale "sticaxxi"

Sembrerò cinico ma 'ste cose succedono tutti i giorni.

Al proprietario dell'azienda è andata male.

Più che dispiacermi per loro non posso fare.

Intanto gli operai hanno il sedere un po' più parato rispetto al libero professionista che ha a che fare con ditte che vanno male.

Fortunatamente per certi tipi di società...perdi "solo" quanto investito...in altre realtà ti si magnano pure la casa.

Puoi assimilarlo a un caso di "amicizie sbagliate". Ovvero ci vai di mezzo pur non avendo fatto nulla.

Allora ...che facciamo?non puniamo nessuno e tutti amici come prima ,liberi di violare le leggi?

E quando mai ho sostenuto che VW non debba essere sanzionata? E soprattutto cosa c'entra con le vendite?

Se la gente non compra VW è perchè ha perso la fiducia nel gruppo VW, perchè si fa subito a pensar male anche dove non ci sarebbe da preoccuparsi dopo uno scandalo del genere.

Semplicemente pensavo che un calo di vendite di VW possa avere ripercussioni negative sull'industria della componenstica italiana. Punto. Non mi sembra di aver detto che ci sono i gatti sulla Luna...

Felicissimo di essere smentito, ma resta il fatto che è una eventualità più che concreta, specie dal momento che ancora non siamo usciti da una crisi economica generale molto profonda.

Purtroppo, o per fortuna, ne sento parlare ogni giorno. Infatti nel momento in cui si riduce la produzione i CV si riducono da sè, mentre i CF vengono ridotti dai manager.

Ed è come dico io, visto che non ho detto che il fornitore produce 0, ma bensì che riduce la produzione operando opportuni tagli.

2) Nessun fornitore intelligente opera solo ed esclusivamente con un gruppo, sarebbe da idioti far dipendere il proprio futuro da agenti esterni.

Probabile che per molti sia la commissione principale, ma assolutamente non l'unica.

ho degli amici che lavorano in aziende che producono pezzi per auto. E non rpoducono per un solo costruttore

Sarebbe lungimirante,per un'azienda,non produrre solo le bocchette della golf se possibile...ma fare pure quelle della panda (tanto per fare un esempio eh)

Si, ma non tutti possono fare questo. Inoltre non è detto che il mix di produzione sia comunque la salvezza, anche perchè qui è in gioco il PRIMO COSTRUTTORE AL MONDO di auto: probabile che il fornitore X produca per Golf, Audi A3, Leon e Superb (per fare un esempio): se il gruppo crolla nella sua interezza, il mix che hai non ti salva lo stesso.

Inoltre, molto spesso, se lavori per X ti precludi Y o Z, non sempre puoi decidere tu per chi lavorare, banalmente anche solo perchè non sei in grado di fornire il totale di produzione richiesta, quindi a qualcuno devi rinunciare.

I problemi di supply chain sono una miriade, non è una faccenda che si può semplificare con "VW non compra più, quindi chiamiamo BMW", non funziona così.

Siamo d'accordo che si chiama rischio d'impresa, però i disoccupati comunque sono in Italia e aggravano una situazione già non rosea.

Allora si passa dal reato di omicidio colposo a quello di omicidio doloso. Ma è sempre un caso molto diverso da una truffa volontaria aggravata dai possibili danni alla salute pubblica.

Sicuramente , ma alla fine tra rischiare la vita e ritoccare dei dati preferisco la seconda .

Tu preferiresti un chirurgo laureato con mazzi e contromazzi che ti opera bene ma può sbagliare perchè è un uomo anche lui o uno che ha preso la laurea falsificando gli esami tanto per raggiungere il pezzo di carta?

Dipende se sono entrambe tonde o sono le une tonde e le altre quadrate... Sembra una battuta ma se ci pensi bene non lo è....

Ma un pezzo mica lo fa solo la forma che tu vedi? Devi considerare il diametro, la spaziatura e il numero di alette orizzontali, il tipo di "incastro" nella sede sulla plancia, la profondità del pezzo, l'attacco con il tubo dell'aria condizionata etc. etc. etc.

E stiamo parlando solo di un componente del cruscotto, pensa il resto...

Esatto sbagli.

1)Non sta scritto da nessuna parte che i fornitori falliscono se Vag vende meno. Possono benissimo ridurre la produzione riducendo pure i costi.

2)Possono benissimo lavorare con altri gruppi, per Renegade sono gli stessi fornitori che non riescono a stare dietro la produzione.

Quella dei fornitori che falliscano è una giustificazione per chiedere clemenza, giustificazione che è parecchio campata in aria.

1) Mai sentito parlare di costi fissi, cioè indipendenti dalla produzione?Se fosse come dici tu, nessuno fallirebbe mai, perchè tanto se non produci non perdi nulla...

2) Lavorare con altri gruppi significa avere componenti pronte da potergli spedire, adatte all'assemblaggio dei modelli di quei gruppi: mi spieghi uno che produce le bocchette per Golf VII (ad esempio) come fa, dall'oggi al domani (il transitorio di cui parlavo sopra) a fornire le bocchette per Renegade?

Se GM dopo il suo scandalo che ha procurato 174 morti accertati ha subito una multa di "Soli" 900 milioni di dollari be mi aspetto una multa equa per VW altrimenti comincio a pensare che qualcuno abbia voluto azzoppare il gigante... Non per voler sminuire il fatto che rimane GRAVE , peró mi sento piú truffato tutte le Volte che faccio un pieno e mi rendo conto che i dati di consumo di tutti i costruttori fanno ridere piú delle barzellette mitiche di Bramieri.

Anch'io ho inizialmente accostato le due vicende (GM e VW), però, a pensarci bene, non è esattamente la stessa cosa: per GM il problema era una casualità di progettazione (non voluta), su cui hanno ritardato ad intervenire perchè non era un difetto che veniva fuori ogni volta, ma solo in determinate situazioni. Per VW non è una problematica relativa al progetto, bensì c'è stata la volontà di eludere i test con il dolo.

Dal punto di vista della colpa è molto più grave, anche se, magari, VW non ha ucciso nessuno con le sue emissioni (cosa comunque da dimostrare).

ma chi è quello stolto che va a smenare un sacco di soldi vendendo ORA la sua Vag usata per comprarsi un'altra auto??? suvvia

Secondo me da noi no, ma vuoi che qualche crucco, svedese o nordeuropeo vario impallinato con la tecnologia/ecologia non faccia causa/ricorso/esposto perchè la macchina inquina più del dichiarato e voglia disfarsi immantinente della cagafumo che gli è capitata?

Fa parte dell'attività d'impresa rischiare...e comunque tedeschi non sono solo volkswagen.

Ripeto, se sarà, ci sarà comunque modo di trovare nuovi sbocchi.

Tanto se sei fornitore di componentistica per VW qualcosa di buono sai farlo.

Ripeto: il problema sta nella fase di transizione, quando VW per tot mesi venderà molto meno di adesso a causa dello scandalo, e gli altri non riusciranno a far fronte al picco di domanda.

In questo lasso di tempo, imho (ma mi auguro di sbagliare), molti fornitori falliranno, perchè è vero che se sei fornitore VW qualcosa sai fare, ma bisogna vedre se hai spalle abbastanza forti da poter rimanere aperto con scarse commesse, mentre adegui la tua offerta per gli altri costruttori cui vorrai proporti, sempre che questi avranno deciso di aumentare la produzione e non piuttosto di allungare i tempi di consegna (come avverrebbe, per esempio, con Renegade/500X che già ora viaggiano sui massimi disponibili per la supply chain).

Capitolo indotto: io non starei a preoccuaprmi eccessivamente. Nella remota ipotesi che il "cliente tipo" VAG, spinto da un impulso reazionario, decida di abbandonare il caro amato marchio, avrà comunque necessità di trovarsi una nuova 4 ruote con cui continuare i suoi spostamenti quotodiani. Ergo, se ci sarà abbaondono, ci sarà pure spostamento di clientela verso altri produttori.

Non è che quella domanda di mercato va necessariamente persa. L'automobile non è un bene di cui si può decidere di fare a meno cosi all'improvviso ed in cosi grandi percentuali.

Si, è vero, però il problema sta nella transizione. Se VW gruppo non vende più è ovvio che venderanno di più gli altri, ma intanto i concessionari avranno l'acqua alla gola, idem i fornitori di VW, oltre che i suoi diretti diretti dipendenti.

Quindi il problema si porrà per chi lavora prevalentemente con VW, mentre gli altri costruttori, probabilmente, non faranno altro che ridurre le scorte di auto a terra o allungare i tempi di consegna del venduto per far fronte all'improvviso picco di domanda.

Quando c'è un evento simile, sono le conseguenze negative a prevalere, piuttosto che le positive. E vorrei ricordare che l'industria della componentistica italiana, in anni in cui mamma Fiat latitava, ha trovato sostegno proprio sui tedeschi, quindi l'Italia potrebbe paradossalmente essere una delle vittime principali della caduta del colosso.

Chiaramente non tutti i giorni, ma ogni tanto mi capita. 35 di macchina e poi altri 250 in treno. Andassi con i mezzi pubblici, a causa delle coincidenze ci metterei due ore in più. Per fare 35 km. E lo dico da tendenziale amante dei mezzi pubblici.

Sarà, ma a me le proporzioni tra concept e mulo camuffato tornano in pieno, al netto dei camuffi ovviamente.

E secondo me non c'è neanche il problema "mezzo-SUV/effetto Croma": è un suv in piena regola, piaccia o meno il genere.

In questo articolo

Lo scandalo Volkswagen monta in Europa. Berlino: "Manipolati diesel 1.6 e 2.0" - Repubblica.it

viene fuori che non solo il 2.000cc è oggetto della truffa, ma anche il 1.600. Domani VW dovrebbe emettere un comunicato riguardante la distribuzione geografica degli 11 milioni di veicoli interessati.

Per la questione delle teste che cadranno, riporto testualmente:

La casa tedesca è alle prese con la successione, che potrebbe arrivare già venerdì. Da domani, sostengono fonti interne, potrebbero uscire i nomi dei responsabili dello scandalo: il direttore dello sviluppo, Heinz-Jakob Neusser, e il numero uno di Volkswagen Usa, Michael Horn, sono gli indiziati all'uscita. Anche il responsabile della ricerca e sviluppo Audi, Ulrich Hackenberg, e il capo della ricerca e sviluppo Porsche, Wolfgang Hatz, dovrebbero accomodarsi all'uscita. Intanto il Consiglio di Sorveglianza sta guardando a due nomi per il nuovo ceo: Matthias Mueller, uomo Porsche appoggiato dalle famiglie che controllano Vw, e Herbert Diess, un ex dirigente Bmw e scelto quest'anno per guidare la nuova divisione Brand del gruppo.