caravaggio

Sulla base di quanto affermi, la Giulia berlina era l'auto giusta per rilanciare il marchio? e se decidi di fare una berlina, ha senso in un'ottica di strategia commerciale farla solo in versione 3 volumi sapendo che il mercato in cui principalmente la venderai, quello domestico, in quel settore compra soprattutto SW? Secondo te Giulia sarà un successo commerciale, produrrà utili? Sei tu stesso ad affermare che Jaguar, competitor di riferimento i soldi li fa sui suv (ma amagari la XE non vende per il semplice fatto che non piace non necessariamente perche è berlina, del resto una berlina jaguar attuale ha poco a che spartire con la tradizione jaguar antecedente) Io sento parlare di rilancio di Alfa o di Maserati da 15 anni. Mi spieghi il senso di produrre auto come 4c e 8c per abbandonarle a se stesse? Nel momento in cui prendi la decisione di trasformare l'Alfa in un prodotto premium, i prodotti andrebbero supportati nel corso della loro vita commerciale? Perche lanci un capolavoro come la Maserati GT e in tutti questi anni non le fai un restyling, non supporti il prodotto che inevitabilmente invecchia smette di vendere e di riflesso, quel senso di incuria si riflette sull'intero brand? Con Mito e giulietta è stata fatta la medesima cosa. E' solo ed esclusivamente una mancanza di denaro (FCA non è stata l'unica azienda in crisi in questi anni, PSA ha passato momenti molti difficili, Opel idem, la stessa VAG si è presa una tranvata sui denti infinita dalla giustizia americana ma han continuato a rinnovare il prodotto e a presidiare il mercato, non si sono estinti) o invece di visione? Sai darmi un esempio di azienda che produce autoveicoli con una politica del prodotto simile? Poi sarai anche direttore di stocazzo e puoi continuare ad offendere, ma magari invece di dare lezioncine, rispondi nel merito.

https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/la-cura-marchionne-dal-crac-alla-fuga-usa-cosa-resta-di-fiat/ io non ti offendo, credo che avere idee diverse e la possibilità di poterle esprimere, sia alla base della convivenza civile. I tuoi numeri valgono quanto i miei, le tue chiacchiere idem. Un bagno nella realtà fallo tu.

Premesso che di dati mi sembra di averne fornito qualcuno cosa che per esempio tu non fai limitandosi al dileggio (ma chi sei) resta il fatto che nel merito non rispondi. Le attività FCA in Europa turchia e sud America sono state e sono tuttora un pozzo nero senza fine: 600M nel 2017,1.2 mil. Anno prima e 1.5 anno precedente (numeri) solo per citare gli ultimi 3 anni . Secondo la tua illuminata intelligenza, puo dipendere dal fatto le attività fca nel. Mercato europeo non incontrano i favori dei consumatori (e mi chiedo come potrebbero) perché i prodotti offerti non corrispondono alle aspettative? Last but not least questo è un forum auto e questo un thread dove si parla di piano industriale e prodotti, non di quotazioni, bilanci e azionisti felici.

C'è una differenza sostanziale: la Francia non è mai stata premium, signori si nasce, non si diventa. L'Italia premium ci è nata, nessun paese puo vantare la storia che abbiamo noi nell'auto, manco la germania. Andiamoci a vedere che auto faceva audi 40 anni fa... Facciamo un giro ai concorsi di bellezza in giro per il mondo e controlliamo chi fa incette costantemente di premi, ti aiuto: noi. Paragonare Volvo o Citroen ad Alfa, Maserati o Lancia o Iso Grifo o Cisitalia o Pininfarina o Vignale o Scaglietti etc etc etc etc è un insulto all'intelligenza di un utente medio di questo forum. Nessun altro paese ha mai avuto certi asset, riuscire a sputtanarli è solo colpa nostra. Mi accenni giustamente a JLR, nel 2017 han venduto 1,200 k vetture. Cosa dimostra? che se hai marchi premium e ci credi e ci investi, fai questi numeri, se non ci credi fai come Marchionne, ne prometti 400k nel 2014 e ne vendi 150 nel 2018. Vogliamo dare un'occhiata alle gamme Jaguar Range etc e fare il confronto impietoso con chi non rinnova la gamma e taglia modelli e segmenti? Come fai a considerare alfa resuscitata se ha numeri di vendita ridicoli? e che dire di Maserati che vende 50k pezzi laddove Jaguar nel 2017 ne ha prodotti, numeri alla mano 3 volte tanti? Ferrari è l'unica eccezione e guarda caso ha una gamma estesa che viene costantemente aggiornata. sempre un piacere leggerti.

no, secondo il mio ragionamento avrebbero dovuto produrre auto che il mercato richiedeva ed apprezzava, acquisire quote di mercato, investire nel premium (500 docet) creando gamme di prodotto complete e coerenti. Non si fa in 5 minuti, ma in 15 anni manco si è provato a farlo. e per questo motivo ritenete Marchionne un genio e chi dice che Marchionne ha distrutto l'auto italiana un deficiente.

Forse è dal. 2004 che non scrivo qui dentro. Triste notare che l'auto italiana in 15 anni è rimasta al palo e che tu in 15 anni non hai smesso di guardare il dito invece della luna.

E i modelli meno appaganti e i non modelli chi li ha scelti??? Lo stesso marchionne si vanta di possedere una delta integrale... che Delta ha fatto lui? Io non sto difendendo le gestioni Romiti e Cantarella (il vecchio avvocato agnelli era un gran croupier e puttaniere ma come diceva Cuccia, di auto non ci capiva ne gli interessava nulla). Io dico solo che Marchionne ha continuato il pessimo lavoro intrapreso dai predecessori.

Che gli Italiani san fara dalla notte dei tempi. Che il sistema paese sia in tilt da tempo è un fatto e che abbia perso la leadership in tanti settori dove dettava legge è un altro fatto. Pochi paesi vantano competenze professionali come il nostro, fa male vederlo affondare cosi. Marchionne li ha fatti tutti fuori, sono finiti tutti alla concorrenza.

FCA questi problemi non li ha mai avuto, ha potuto invece contare su brand che sono la storia dell'auto e non li ha voluti ne saputi mai valorizzare. Laddove VAG impiega due lustri per sdoganare Skoda e renderla un successone commerciale, Marchionne afferma che Lancia non interessa a nessuno (si riandasse a rileggere i commenti di quando fu presentata la Fulvietta di Manzoni) e AR (e da anni ripete il suo mantra che tutti la vogliono) vende appena 150k vetture. La differenza tra chi sa fare questo mestiere (fare auto, non finanza) e chi no, è lapalissiana.

Oggi il gruppo è italo e brasile centrico con i brand italiani, nord americano con i brand americani ad esclusione di Jeep. In asia combina pochissimo. Da questo punto di vista non vedo grandi evoluzioni nella strategia di commercializzazione dei brand. I limiti che avevano prima sono rimasti intatti, i problemi che c'erano prima si sono accentuati (gamme piu ridotte, riduzione dei volumi e delle quote di mercato). Le azioni van bene ma prima o poi i nodi verranno al pettine.

pensa un po quanto varrebbero se avesse fatto pure prodotti vincenti, vien da dire. le giulia Km0 se vieni alla concessionaria Alfa, le trovi. Oggi ci sono meno modelli disponibili a km0 perche ne fan molti di meno.

le gamme fiat lancia alfa facevano cagare prima di Marchionne e fanno cagare dopo 15 anni di Marchionne. il valore delle azioni fiat c'entra nulla.

Questa classifica dimostra al di la di ogni ragionevole dubbio che Marchionne ha fatto strame di Lancia, Fiat e Alfa. Non sono pubblicati i dati anteriori al 2009 che lo dimostrerebbero ancor di piu.

Problemi li avrai tu, ma non solo con la matematica, casomai con l'educazione. Detto questo la mission di Giulia e quello di presidiare il segmento D come dici tu. Giulia nasce con l'obiettivo di essere venduta in tutto il mondo. La Germania è il mercato seg D per eccellenza e giocoforza la guerra la provi a fare ai tedeschi. O hai fatto la Giulia per gli italiani (che non comprano seg D come dici tu e i cinesi che comprano giulia meno degli italiani?) Come fai la guerra ai crucchi se la tua offerta è una frazione di quella di in modello omologo? Come puoi rappresentare una valida alternativa se ti presenti con un unica carrozzeria? Come puoi essere credibile? E quante Giulia assorbe la germania? Ne assorbirebbe di più se ci fossero carrozzerie alternative? E adesso offendi pure.

Non parlo di marginalita, è evidente che sono brand che operano su segmenti di prodotti differenti e con marginalità differenti. Faccio solo notare che le aziende che hanno una mission chiara e procedono per step, portano risultati consistenti. Chi, come Marchionne ha una gestione prodotto isterica e una mission che non si capisce, perde quote di mercato perche il messaggio che lancia è incomprensibile per i consumatori. Qui si parla tanto di nuovo piano industriale 2018. Ma ci siamo dimenticati il piano industriale 2014, 1 modello nuovo ogni anno, 400k di auto vendute (e parlo solo di Alfa). Ma che credibilità ha ancora un manager che percula a questa maniera azionisti, fornitori e clienti? ed infatti l'auto italiana è in crisi da 30 anni di cui 15 passati sotto la sua conduzione. Poi chi detiene azioni sarà pure contento perchè stacca dividendi, ma tra alchimia finanziaria e visione industriale vale sempre il paragone tra mele e pere. Io sono un nostalgico, ritengo che l'italia abbia prodotto le auto piu incredibili della storia dell'automobilismo e che avrebbe le potenzialità per farlo ancora, di certo Marchionne ha dimostrato di non essere interessato a questa visione, nella vita professionale ha altri obiettivi, tra i quali gonfiare il suo portafoglio pieno di stock options.

Puoi pure offendere, sta di fatto che nel 2017 alfa a venduto 156.000 vetture, 250k in meno previste dal piano industriale di marchionne,questi sono i numeri del successo industriale AR. Skoda, l'auto della Cortina di ferro, nel. 2017 ha venduto 1.2 milioni di auto. Dacia la macchina di ceausescu quasi 500k. Con risultati in costante crescita anno per anno. Questo significa fare industria, avere visione e credere nei progetti. L'esatto contrario.di marchionne che fa finanza ammazzando marchi che han fatto la storia dell'auto. Quando marchionne parla di heritage e premiumness mi fa vomitare. C'è chi sa vendere dacia e chi pensiona lancia e massacra AR.

La domanda può sembrare banale ma i cinesi, si stanno sfondando di Giulia? Non si direbbe... Il bicchiere mezzo pieno peraltro quale sarebbe? Lancia è estinta, alfa vende 4 macchine in croce, Fiat è sulla buona rotta dell'estinzione. Maserati? Ottima la. Ghibli, la GT un capolavoro che ormai ha le tarme (ma a marchionne le auto piacciono stagionate) quattro porte non pervenuta, levante "abbiamo fatto pena" ha detto il maglionato. Piech ha trasformato nello stesso arco temporale Skoda da un marchio penoso in un successo commerciale. Se avesse avuto alfa avrebbe chiuso Porsche. Che idioti sti tedeschi che scialacquano quattrini per fare auto che non compra nessuno. Eppure sarà un caso che girando il mondo per lavoro io di sw da 40k ne vedo tante... Peraltro in Italia nel segmento Giulia si vendono in larga parte sw e non mi pare che Giulia fuori confine faccia sfracelli. Immagino quanto siano preoccupato gli azionisti Daimler Benz che brindano con l'acqua minerale per i risultati disastrosi del gruppo. Ma se devo scommettere tra chi tra 30 anni ancora fara auto punto tutto sui teutonica che a calcio fanno ormai ridere come noi ma a fare industria e creare valore...

Fca è un gruppo mondiale con strategie locali. In Europa la strategia Fiat riguardante i brand alfa lancia e Fiat è negativo. Vogliamo eventualmente discutere dell'importanza o meno del mercato europeo in rapporto a quello America e latino americano? Se la strategia è quella di abbandonare progressivamente questo mercato, mi viene da dire che l'obiettivo è perseguito con un discreto successo. Non ho detto che Giulia vende bene, ho detto che è stata accolta bene dai consumatori Italiani. Non so che numeri stratosferici abbia in mente il capo ma secondo il mio modesto parere Giulia sarà l'ennesimo insuccesso commerciale che è stato 159, già mi pare fortemente in calo rispetto a 2017. Ma non perché l'auto non sia all'altezza, ma perché chi fa auto a tutto tondo le gamme le concepisce diversamente da marchionne e non le lascia marcire anni sul mercato senza aggiornamenti.

In questi ultimi mesi ho girato diverse concessionarie, alla ricerca di una SW premium, la Giulia SW sarebbe stata in cima alla lista, ma non la fanno, l'unica SW è la tipo che peraltro uscirà di scena pure lei. Alle concessionarie mb, BMW, Audi in quel segmento vengono quasi esclusivamente SW. Le berline non sono neanche in show room Questa storia della sindrome di Stoccolma non la capisco. Gli italiani non hanno praticamente scelta se vogliono un'auto fatta qui. E gli italiani quando il gruppozzo ha fatto auto rispondenti ai loro desideri han comprato (500,ghibli, vecchia quattro porte, Stelvio, Giulia, renegade). Come si fa a paragonare un prodotto vecchio come punto o mito o Giulietta alla produzione attuale? Come si fa a dire che la gestione prodotto di marchionne abbia una logica commerciale? Grazie ad alfa lancia e Fiat un particolare...

Sei libero di comprare le viti altrove, ci mancherebbe, tanto con la politica di prodotto fallimentare che porti avanti di strada non ne fai tanta comunque.

Non capisco l'attacco personale ma comunque... Marchionne come ceo giustamente risponde agli azionisti e non a me. E pertanto è libero di cedere e far fallire fca se viene pagato per questo. Basta però trattarlo come un genio se in 15 ha azzeccato solo la. 500 e lasciato una scia di cadeveri non indifferenti.

Telecom non vive nelle eccellenza del debito da tempo. Ma non è questo il punto. Marchionne in Italia non riesce a mettere insieme una gamma completa e coerente mettendo insieme i pochi modelli che ciascun brand produce. Il pareggio del debito è stato l'unico obiettivo da parte di questo signore a scapito degli investimenti. Si sono fatti appassire tutti i brand Italianinad eccezione di Ferrari adducendo giustificazioni quantomeno fantasiose (il.futuro è il metano, le sw non le vuole nessuno, lancia è un brand che non interessa, "we sucked" lanciando levante è potrei continuare a lungo). Nel frattempo la concorrenza (quella che fa utili) ha occupato tutti i segmenti possibili e se li è inventati dove non esistevano,brindando alle politiche industriali di quello che vuol essere premium non facendo veicoli.

Le auto bisogna saperle fare ma soprattutto bisogna saperle vendere. Marchionne l'ho sempre considerato un grande stratega finanziario ma uno scadente conoscitore dell'auto. Non mi sembra che gli altri costruttori di sev A e B siano tutti alla canna del gas, anche perché oltre all A e B fanno anche le CDEFGHI... Marchionne ha sventrato le gamme, quel poco che fa lo rinnova a cadenza decennale e logicamente il mercato non apprezza. La, triste realtà è che ormai è troppo tardi per recuperare il tempo perduto. FCA è una di quelle vecchie eccellenze Italiane come Telecom e Alitalia che farà una fine indegna.

Pubblico la lettera di un fornitore FCA scritta a seguito della presentazione del nuovo piano industriale. Una lettera amara che purtroppo condivido in toto: tolto il raggiungimento del pareggio del bilancio, Marchionne ha fallito in tutto ed ha ridotto l'industria dell'auto italiana al lumicino. Tale lettera scritta neanche un mese fa assume ancora piu significato alla luce dei rumors di una possibile OPA Hyundai nei confronti del gruppo. Un gruppo risanato finanziariamente ma che fa poche auto e sta lentamente e mestamente uscendo da questo settore. https://www.lettera43.it/it/articoli/lettere/2018/05/29/elkann-marchionne-ceo-fca/220582/

Vendono solo in alcuni mercati UE, hai detto niente. Chissà perche ai tedeschi piace tanto vendere le sw agli italiani e chissà perché i tedeschi, costruttori di successo, da un pianale ci fanno 50 versioni mentre il buon Sergio solo la berlina. E vuoi essere credibile sul mercato? Guardacaso nonostante i soliti proclami alfa è sempre al palo e la Giulia tra un po' te la tirano sulla schiena. Film già visto da qualche decade a questa parte.