caravaggio

un confronto con la Enzo non lo trovo molto giustificato, sono due auto molto differenti e poco confrontabili. La Maserati è un auto da corsa pura senza compromessi, la Enzo è invece stata pensata per correre sulle strade normali e eventualmente in pista. e' un po come fare il paragone tra F12004GA e la Enzo, non c'azzecca molto.

Non ho mai avuto l'occasione di vedere la Scaglietti dal vivo ma, pur conoscendo e ritenendo le auto piu belle del mondo le Ferrari anni 50 e 60, devo ammettere che nemmeno io impazzisco per questa reinterpretazione di Mr Okuyama. Ok il cofano lungo ma anche a me (guardando le foto) mi sembra che la coda sia un po pesante e non trovo riuscitissimo il frontale. La456 era e rimane invece un capolavoro stilistico. Spero che guardandola dal vero certe perplessità svanicano.

Dubito che un ipotetica Ferrari da 1000 cv sarebbe un compromesso tra lusso comfort e potenza estrema. sarebbe un'auto estrema ma sulla scia di F40 F50 Enzo etc. Un'auto spartana, leggera senza tnati fronzoli e senza un motore V16 quadriturbo. Secondo me è proprio la filosofia costruttiva della Veyron ad essere troppo velleitaria.

Per me la Veyron è un po un controsenso. Stilisticamente è secondo me bellissima ma che senso ha costruire un'auto da due tonnellate e pretendere di renderla l'auto piu veloce e performante del mondo? Le auto sportive sono per loro natura leggere e compatte, la Veyron è un carroarmato che ha bisogno di un motore piu adatto a mandare avanti uno yacht che un'auto. immagino che non sia poi cosi difficile non avere problemi di stabilità con queste misure. Un miliardario che ha bisogno di spostarsi velocemente e senza problemi di stabilità non farebbe prima a comprarsi un gulfstream bireattore che di questi problemi non ne da

Mi associo a quanto detto da Taurus. Non si puo certo dire che la A6 sia una brutta auto ma di sicuro il suo design non fa gridare al miracolo. E' la "solita" Audi come ti aspetti che un Audi sia. Non basta certo un calandrone a far primavera. Non è di sicuro un'auto di svolta come la serie 5, che puo piacere o meno ma che delle emozioni le da. onestamente e parlo a titolo personale, Audi sembra fare piu dei restyling che auto nuove ed innovative. La A3 è anonima e con quel prezzo che ha fa gridare allo scandalo. La A4 3 volumi lo è pure di piu e vende meno di una Marea, questa A6 la trovo stilisticamente quanto le sorelle minori e la sorella maggiore A8. Che poi vendano questo lo si deve principalmente alla forza del marchio. Pero che palle...

a guardare questa foto in particolare la Le Mans mi sembra ancor piu sgraziata di quanto la considerassi rpima...

Toyota concordo, BMW ho qualche perplessita. Lancia e BMW sono marchi sovrapponibili e BMW con Rover non ha dimostrato di essere in grado di sviluppare un marchio esterno. Secondo me con BMW Lancia sparirebbe definitivamente.

ma la vedremo la prossima segmento e?????!!!!!!!!ormai il problema e' questo!

Io credo che il giorno che la Thesis verrà mandata in pensione saranno ben pochi quelli che se ne accorgeranno. Thesis è un flop e dubito che una futura ammiraglia Lancia possa ispirarsi a questo modello. Morto un papa se ne fa un altro. La Lancia sta lentamente risorgendo e lo sta facendo mostrando proposte innovative e vincenti. Thesis e Lybra appartengono al vecchio corso ed eviterei degli inutili sentimentalismi su due auto che fondamentalmente hanno avuto il solo compito di sputtanare Lancia definitivamente. Il mercato il verdetto lo ha espresso da un pezzo Thesis e Lybra piacciono a poca gente, il pubblico da Lancia si aspetta ben altre vetture. Far morire Thesis non significa dover uscire dal segmento, significa soltanto che la nuova segmento E che vedremo nei prossimi anni dovrà essere un'auto diversa dall'attuale e piu rispondente ai gusti e alle esigenze del mercato. C'è da sperare che finalmente a Torino lo abbiano capito.

Non sono ne un amante della Nuvolari ne un amante della Le Mans onestamente. La nuvolari (almeno in fotografia) ha la leggerezza stilistica d un carroarmato la Le Mans mi sembra un pasticcio stilistico ed ha un frontale che non sembra essere di un audi.

io non sono completamente daccordo con quanto affermi. Sicuramente un modello come Fulvia o 500 è fine a se stesso ma gli effetti positivi di simili auto si riflettono poi positivamente su tutto il marchio. Avere un brand forte è fondamentale e aiuta a vendere di piu. E il paragone con Mini non regge. Mini è un marchio unico con un unico modello in produzione. Sarà una bella scommessa mantenere vivo l'interesse una volta che le vendite e l'interesse su questo modello caleranno. Mini non è sicuramente un'auto rimpiazzabile e nel momento in cui ci proveranno bisona vedere se il pubblico reagirà positivamente. Per Lancia e Fiat il discorso è completamente diverso. Sono marchi appannati che hanno bisogno di scrollarsi di dosso un'immagine molto negativa presso la maggioranza dei clienti (te escluso ovviamente). Ben vengano quindi operazioni come questa che inevitabilmente si ripercuoteranno positivamnte su tutta la linea ed una volta che le auto avranno esaurito il loro corso, il lavoro svolto avrà creato un valore aggiunto a beneficio dei nuovi modelli.

Aspettare 36 mesi sarebbe un delitto. Fulvia deve andare in produzione il piu in fretta possibile. secondo me sarebbe giusto fare sin da subito due versioni, una speciale e una di serie. E resto dell'idea che bisogna montarci il multijet della GT. Questo aumenterebbe di molto le vendite e il successo del modello.

Se la Lancia fosse in mano BMW per me le differenze sarebbero sostanzialmente divefferenti da quellie che hai elencato. 1) Il progetto della Libra avrebbe subito fatto incazzare tutti e l'avrebbero fatta diversa vendendone un pacco. 2) non ci sarebbero così tanti segmenti scoperti 3) La Thesis avrebbe comportato il licenziamento in tronco dei progettisti e avrebbero fatto una ammiraglia di successo. 4) Avremmo ancora una Delta integrale invidiata da tutti. 5) la Fulvia sarebbe gia nei saloni in vendita. e Lancia sarebbe un marchio vincente. Invece stiamo ancora a discutere se salvare Lybra (per carità no!) ad arrampicarci sugli specchi a difendere una Thesis che vende la miseria di 4000 auto...

Se Fabvio viene bannato credo che nessuno si lamenterà in questo forum. Pero non capisco perhe prendertela con 126. Non offende nessuno e personalmente mi fa simpatia. Sarà prolisso, scriverà un sacco di stupidate ma questo è uno spazio libero e finche esiste rispetto reciproco ed educazione (argomenti di cui fabvio non conosce l'esistenza) tutti dovrebbero avere il diritto di scrivere.

I titoli impennano anche sulle aspettative future fabvio. infatti al tempo i titoli salirono per questo motivo. Perche c'era aria di ristrutturazione (smantellamento secondo la tua testa)Quando si tagliano i rami secchi e fiat auto lo era, le aziende stanno meglio e gli investitori gioiscono. Fiat auto non è stata tagliata, i conti della Fiat soffrono e il titolo vola basso in borsa. Ricordi il crollo del titolo al momento in cui fu chiaro che Fiat si alleava con Gm e non con MB? i rumor dicevano che un'alleanza con MB avrebbe portato ad una cessione del comparto e con GM no. Saputa la notizia il mercato voltò le spalle a Fiat. Le ristrutturazioni sono sempre accolte bene dal mercato Fabvio. Ristrutturare significa TAGLIARE e quindi risparmiare soldi.

a leggere gli sfrondoni in italiano sgrammaticato che scrivi tu si ha infatti sempre questa impressione. In base all'andamento di quale comparto, Fiat ha toccato il minimo storico recentemente? Le ristrutturazioni di solito fanno impennare i titoli. La ristrutturazione di cui invece vaneggi tu (per gli altri italiani prende il nome di smantellamento) ha prodotto un mezzo disastro.

Il povero Fabvio evidentemente non legge nemmeno i giornali economici. eppure il titolo Fiat Auto ha raggiunti i minimi storici alcuni mesi fa. I minimi si raggiungono quando le cose vanno estremamente male e Fiat andava estremamente male. Il buon fabvio dovrebbe rileggersi il Sole24 ore di qualche mese fa o il Financial Times. Anche se basterebbe riguardarsi le foto della maggioranza dei modelli prodotti dal gruppo Fiat per capire i motivi della crisi.

Definire un auto di segmento B elitaria mi sembra il colmo. Costa 15 mila euro non 150 mila. Se la Y è elitaria la Mercedes è l'auto di Dio. A meno che elitario non significhi alla moda e allora posso concordare. E pure questa storia dei grandi numeri lascia il tempo che trova ed è ridicola. Chiaramente una casa che punta al settore premium fa meno numeri di un marchio generalista ma questo non significa che la strategia sia quella di vendere poco o vendere meno. Se Thesis vendesse le 25000 auto previste all'inizio sarebbe un'errore strategico?Non capisco il voler difendere ad ogni costo un marchio glorioso che se vende poco o nulla lo fa a causa di incapacita gestionali pluriaccertate nel corso dei decenni. Ed è ridicolo tacciare marchi, questi si elitari nella percezione del consumatore, come BMW Audi e MB come auto per tamarri. Un minimo di obiettività è fondamentale altrimenti Lancia tra qualche trimestre sparisce. tra le altre cose si elogia la qualità dei materiali di Y e si denigra serie 5. Ma avete toccato con mano la plastica verniciata del tunnel centrale? da una sensazione di qualità? a me non mi è sembrato proprio. mi sembra che sia piuttosto l'invidia verso chi ha successo a far degenerare il discorso in chiacchiere puerili. Lancia ha una sola auto che si puo definire di successo: la Y. Lybra e thesis sono auto, belle o brutte che siano, che fanno diventare i bilanci rossi dalla vergogna.

Io non contesto chi apprezza la Thesis, i gusti sono gusti e ci mancherebbe. Pero quando si contestano i dati ufficiali il discorso cambia. BMW serie 7 è stato un atto di coraggio della BMW che di sicuro ha avuto piu successo di Thesis (in rapporto alle stime di vendita). La serie 7 puo piacere o non piacere ma intanto vende, soprattutto in america. La Thesis non vende, ci si puo arrampicare sugli specchi ma i dati è difficile contestarli. Cosa rende un prodotto di successo o un fiasco? lì'apprezzametno del pubblico, i dati di vendita. Per Thesis questi non ci sono. La maggioranza delle persone di front e a questi dati a malincuore dice che Lancia ha fatto l'ennesimo fiasco. Fabvio arriva al punto di dire che Thesis è un'auto vincente e la dimostrazione sta nell'inesistenza delle Km0 e chi nega lì'evidenza va coperto di insulti. Se questo è un modo di ragionare....

Non sei sordo, solo che ci arrivi piu tardi ad accorgerti di certe cose. Nei piani Fiat Thesis doveva vendere 25000 auto l'anno. Nei fatti ne ha vendute 4000. In tutto il mondo questo si definisce flop. Non bastano di certo pochi estimatori e tantissimi denigratori a salvare il prodotto che a quanto si vocifera non avrà un seguito commerciale al termine della sua vita. E riguardo lo stile Thesis, a giudicare dai prototipi che si sono visti lo stile futuro Lancia non ricalcherà quello di Thesis. Non contesto il fatto che a te Thesis piace. Contesto il fatto che di fronte all'evidenza dei numeri hai l'arroganza di affermare che Thesis è un successo e che chi non la pensa cosi è un fumetto o uno poco sveglio. Forse tra qualche tempo ti sveglierai anche tu quando scoprirai che Sotheby's le Thesis non le batterà mai all'asta...

Non è Thesis ad essere in difficoltà, è Lancia ad esserlo e sicuramente Thesis ne rappresenta una delle cause anche se non la piu grave o importante. Cmq non è mia intenzione stare qui a cercare di dialogare tra sordi, resta pure della tua opinione.

Condivido quanto dici. Thesis poteva essere un cigno invece è rimasto brutto anatroccolo. tante belle idee che non si inseriscono in un contesto lineare. Bella l'idea del frontale con la calandra imponente ma i fari risultano troppo piccoli, pessima secondo me la linea laterale con il passo troppo corto e la linea di cintura con un andamento troppo lineare, pessimi di disegni dei cerchi di serie e il fornirli a 16 invece che a 17", bella l'idea dei fari ad andamento verticale e a led anche se secondo me il mantenerli bianchi, nella auto con verniciatura chiara quasi cge non si notano. Sugli interni c'è poco da aggiungere, sono bellissimi. Ma affermare che Thesis è stata progettata con lo scopo di vendere qualche migliaio di auto e che Lancia puo permetterselo è un eresia.