caravaggio

Hai un viziaccio, quello di usare il pluralia maiestatis per argomentari le tue tesi(s). La tua opinione al riguardo è arcinota e sei l'unico a pensarla cosi in questo forum. ne prendo atto ma basta ogni volta con tutte le tue spiegazioni che tra le altre cose fanno acqua da tutte le parti. Fattene una ragione, Thesis per quanto tu la ami vende 4000 auto quando nelle previsioni viste al ribasso, dopo i pomposi numeri oprevisti al lancio, avrebbe dovuto venderne almeno 16.000. Se questo non è un fallimento commerciale, sai spiegarmi tu cos'è un fallimento commerciale? e poi basta con sta storia che Mercedes è obbligata a vendere e Lancia no, Lancia vive di introiti come qualunque altro costruttore e non esiste costruttore piu bisognoso di introiti di Lancia per poter giustificare la sua sopravvivenza in questo momento. Thesis è purtroppo per Lancia e i lancisti l'ennesimo calice amaro e il fatto che a quanto sembra non avrà nemmeno seguito produttivo la dice lunga. Piu stroncatura di questa... Nessuno obietta che gli interni non siano meravigliosi e chiaramente tutti rispettano l'opinione di chi crede Thesis una bellissima auto. Ma sono i dati a parlare e quelli sono molto eloquenti.

Direi che gli unici limiti della Thesis sono il design e l'immagine. A livello di qualità il paragone con la classe E è perfettamente fattibile, ed a livello tecnologico, se escludiamo roba molto complessa che mercedes ha sviluppato anche per la sorella maggiore, come le sospensioni pneumatiche o l'ABC, la Thesis non è certo inferiore. La struttura sia telaistica che elettronica è molto complessa, e le possibilità offerte (sedili con massaggio, tettuccio con celle solari e altro) non è da considerarsi inferiore alla classe E. Quello che manca alla Thesis è uno sbocco verso l'alto. Se nelle motorizzazioni medie il confronto è ovvio e giusto, ed a volte anche a favore della Thesis, c'è da dire che la Classe E ha un limite superiore per dotazioni e motori ben più alto. ciao ciao!! Dubito che avere un range di motori piu ampio avrebbe contribuito ad aiutare Lancia a vendere Thesis. Non sono di certo i V8 benzina a permettere di raggiungere i volumi di vendita che THESIS si era preposta. Thesis paga un linea che generalmente non piace e paga uno scudetto sul marchio che da troppi anni è sinonimo di abbandono e presa in giro per chi vuole rivendere l'auto spuntando prezzi infimi. Continuo a ripetere che Thesis non era l'auto ideale per risegliare interesse sul marchio. Lancia avrebbe dovuto puntare su un'auto piu emozionale legata al suo passato di marchio vincente nelle competizioni (Fulvia ad es o una nuova Delta) in grado si suscitare emozioni e risvegliare l'interesse. Di sicuro una limousine cardinalizia questo effetto non lo ha creato.

pensi di andare avanti ancora a lungo? penso che tu lo sappia meglio di me che sei sotto osservazione e che hai le ore contate.

Il problema di Stilo non è la qualità relae secondo me tanto è vero che una rivista francese in un test che coinvolgeva numerose auto del segmento C aveva valutazioni che si discostavano di pochi centesimi tra le varie auto. Il problema di Stilo (e piu in generale del gruppo Fiat) riguarda la qualità percepità da parte dei clienti (stiamo diventando ripetitivi e noiosi in questo forum ). E' inutile fare prodotti validi se poi quello che ruota intorno all'auto valido non è. Mi riferisco alla rete distributiva, alle politiche commerciali ammazza clienti, ai servizi post vendita e di customer care, alla comunicazione. Che Fiat da questo punto di vista sia un colabrodo lo dimostra il fatto che anche vecchi problemi (ad es. la ruggine o il "suono delle portiere quando si chiudono") superati da anni ancora vivono allegramente nei pensieri di numerose persone creando un danno di immagine pesante. La cosa tragicomica è che a Torino, pur sapendolo, se ne sono infischiati per decenni.

Non prendo quello che dice Taurus per oro colato anche se fino ad ora bisogna ammettere che generalmente quanto affermava corrispondeva al vero. E' vero altrettanto che bisogna attendere Demel per avere informazioni piu adeguate al riguardo. Ritengo però che nello sforzo pesante di dover risollevare il marchio ci sono delle priorità e per forza di cosa Lancia al momento è il marchio peggio posizionato tra i tre e sicuramente i numeri e la redditività si devono andare a cercare con Fiat ed Alfa che sono meglio posizionati sul mercato interno ed estero. Da lancista vorrei vedere maggiori attenzioni verso questo marchio ma non penso che in Fiat siano cosi stupidi da chiudere baracca e burattini quando è universalmente riconosciuto che Lancia è un marchio che farebbe la gioia di qualunque costruttore. VW ha miracoleggiato Skoda e Seat, il lavoro su Lancia in prospettiva è di gran lunga piu semplice e le soddisfazioni che si possono ottenere immensamente piu paganti. Voglio guardare con ottimismo al futuro FIAT, la nuova dirigenza sta operando bene, basta pensare a Stilo che verrà sostituita a breve, un operazione che fino a qualche mese fa sarebbe stato solo ridicolo immaginare. Dubito che non verrà dato seguito a Fulvia che ha raccolto piu copertine in giro per il mondo di molti altri modelli blasonati ed un interesse cosi forte che dimostrano appieno le potenzialità del marchio.

Probabilmente conosci la situazione della Lancia meglio di me, ma se quanto afferma taurus è vero (produzione di Fulvia, Stilnovo, Delta e Stratos) credo che Lancia si rialzerà col tempo. Bisogna solo aspettare. Capisco che vedere la situazione attuale fa venire il mal di pancia ma bisogna anche guardare gli aspetti positivi. Ypsilon piace molto e vende oltre le aspettative, sta per uscire la Nea che sicuramente aiuterà a fare ii numeri, non mi sembra una situazione da de profundis. Certo Thesis è stata un occasione sprecata e Lybra è un malato terminale su cui i medici si accaniscono terapeuticamente ma un po di ottimismo in questo momento ci vuole. Bisogna dare atto all'attuale dirigenza che i passi per uscire dal guado si stanno facendo e dubito che per completare l'opera si possa strangolare Lancia. Fiat ha bisogno anche di questo marchio e sarebbe stupido distruggere un patrimonio storico ed invidiatoci da molti. Chiaramente una ristrutturazione di tali dimensioni non si compie in pochi mesi ma ci vorrano alcuni anni per vederne i risultati definitivi.

Specialmente poi se si chiama Alfa Romeo!

e secondo te la Stilo non vende perchè manca il 1.3 potenziato? Chi mai in Italia abbandoberebbe la Golf per una Stilo? Forse per una 147. Stilo secondo me da noi non è una vera concorrente della Golf. finalmente si ragiona. Sottoscrivo in pieno. Che non sarà Stilo a sottrarre clienti Golf è la scoperta dell'acqua calda. E stilo non è nemmeno la concorrente di riferimento negli altri mercati. Stilo è un auto nata male e finita peggio che fortunatamente (incrociamo le dita stavolta) verrà rimpiazzata molto presto. E speriamo che per andare a Combattere contro Golf la Nuova Stilo non si richiami Stilo...

Ancora a parlare di Thesis? esiste un solo fanatico estimatore integralista in Italia e scrive su questo forum. Il resto degli italiani (perche fuori una Thesis è piu rara di un caimano albino) l'ha gia giudicata negativamente da tempo purtroppo. A questo punto (ma io l'ho sempre sostenuto) non è nemmeno colpa delle poche motorizzazioni. La Thesis non piace per altri motivi: in primis non piace la linea che sarà di rottura e diversa quanto vi pare ma non felicemente riuscita (solo alcuni architetti edili ne apprezzano le linee neoclassiche in stile Bernini ). La paura di aver speso una barca di soldi e di ritrovarsi con un auto che si svaluta alla velocità del pesos argentino ha fatto il resto. Speriamo per il futuro, di sicuro Thesis non è la strada da seguire. BUON NATALE (anche agli architetti)!!!!

Sicuramente il marketing FIAT questa volta ha lavorato bene con i motori Multijet che, a torto o a ragione, godono di stima e credibilità presso i consumatori. L stessa cosa sarebbe potuta accadere anche con il common rail che fu invece gestita, secondo me, malissimo cedendo un progetto del genere a Bosch. Ma in Fiat si sono svegliati solo da pochi mesi. Voglio ringraziare Artemis perchè è sempre puntuale e informatissimo sulle questione di natura tecnica

Sono ignorante in fatto di tecnica quindi ti rifaccio qualche doomanda banale, chiedo venia La Fiat in questo momento ha un vantaggio competitivo rispetto alla concorrenza con il sistema Multijet? questo vantaggio competitivo, se esiste, in cosa consiste e soprattutto è un vantaggio tecnico che permettarà a Fiat di distanziare la concorrenza o è solo un fuoco di paglia visto che gia la concorrenza progetta motori piu parchi e perfomanti? Cosa dobbiamo aspettarci da Fiat da questo punto di vista nei prossimi due o tre anni? I motori Audi con i piezoelettrici, utilizzano il common rail o l'iniettore pompa? Sapevo che lo sviluppo dell'iniettore pompa era giunto al capolinea... è vero? Grazie

Bisogna fare un po di cerchiobottismo credo. Se si sforzano troppo rischiano di frsela nei pantaloni. Fiat stava per andare a gambe all'aria dopo anni di abbandono. Il fatto che il nuovo management abbia finalmente cambiato rotta va apprezzato ma non penso che si possano pretendere miracoli a torino, visto che come detto anche da aartemis, lo sviluppo di numerosa componentistica è ferma all'età del rame. Credo che l'operato della nuova dirigenza vada valutato nell'arco di alcuni anni e da quel che si vede al momento di carne da mettere al fuoco ce n'è ed anche un po di ottimismo non è fuoriluogo. La risalita di un gruppo cosi grande non puo mai essere veloce ma graduale. Il risultato della ristrutturazione si vedra non prima di 3 o 4 anni.

il fatto che un modello come la GT esca e subito prenda la paga dalla BMW fa solo incazzare. D'altro canto dubito che Alfa avesse potuto aspettare nuovi cambi e trasmissioni a lungo visto che stavano andando tutti a fondo. Devo dire pero che almeno dal punto di vista del marketing qualcosa è migliorato, il multijet è un motore che nonostante sia castrato da una meccanica d'accompagno di seconda scelta, nell'immaginario delle persone è diventato il diesel di riferimento. I nuovi gruppi meccanici che equipaggerrano il gruppo Fiat sono sviluppati da Powertrain? a che punto è lo sviluppo? Uscire con un buon prodotto dopo che la frittata è fatta non serve a molto.

il fusi... ma sei il vecchio cvx in incognito! Benritrovato

grazie artemis, risposta molto interessante e precisa. E complimenti per essere un commentatore esperto e super partes, nonostante tu sia un fiattaro di certo le critiche non le risparmi mai

Voglio fare una domanda che probabilmente risulterà estremamente stupida ma che penso siano in molti a porsi. Il gruppo Fiat teoricamente utilizza i motori diesel piu avanzati del momento essendo l'unico gruppo che utilizza l'iniezioni di gasolio multipla. Ciononostante, sia Renault che BMW producono motori common rail unijet che consumano meno dei fiat e che nel caso di BMW offrono prestazioni sensibilmente migliori. Dire che sono solo numeri e come raccontare la favola della volpe e dell'uva. quei numeri sono importanti e la gente li tiene in grandissima considerazione. Tu Artemis sapresti dare una spiegazione alla mia domanda banale? Dipende dal fatto che probabilmente la tecnologia multijet è la piu avanzata ma che la componenitistica che gli viene affiancata è datata (trasmissioni, elettronica and so on?) grazie

Al di la delle critiche di Artemis che cmq mi sento di condividere (è veramente cattivo gusto produrre un motere Lamborghini (che non si compra a rate...) in UNgeria) a ma viene da ridere a pensare che c'è gente che spende denaro per una RS6 con un 10 cilindri da 500 cv. Per carità i gusti sono gusti ma ritengo questo genere di auto e in special modo le station wagon super taroccate auto senza senso. che cavolo ci faccio con una RS6 SW da 500 cv? il rappresentante piu veloce dell'A14? che senso ha montare motori del genere progettati e pensati per tutt'altro genere di auto su una berlina da commenda che deve essere autolimitata se no vola via alla prima curva? che senso ha staccare un'assegno da capogiro quando per la stessa cifra posso comprare una Porsche che quel genere di sensazioni saprebbe darmele come si deve? boh! secondo comprare un'auto del genere è cattivo gusto ed sintomo di mancanza di cultura automobilistica.

Mi associo a Stefano, l'Altea è veramente bella, non l'ho vista dal vero ma in foto è veramente intrigante. Peccato che costerà troppo che altrimenti un pensierino ce lo avrei fatto. magari Lancia facesse un MPV dalla personalità dell'Altea! Parlando piu in generale del marchio Seat devo dire che gli sforzi che VW ha fatto per investire sul marchio qualche frutto lo cominciano a dare. Se anche per me paragonare Seat ad Alfa è una bestemmia, rimanare al paragone Seat - Zastava è altrettanto sbagliato. Ibiza e Leon non saranno capolavori di design ma sono molto meglio di tanti altri orrori a quattroruote che solcano le strade ed hanno ancora un prezzo onesto essendo delle VW travestite.

A me viene da pensare terra terra, con l'abaco. Mettiamo che Alfa vende 10 auto e lancia abbandonata a se stessa ne vende 1. Facendo un prodotto valido probabilmente Lancia ruberebbe qualche cliente ad Alfa ma ne ruberebbe sicuramente qualcuno anche alla concorrenza (audi e MB ad es). Per cui magari si venderebbero 8 Alfa Romeo e 5 Lancia ma il numero complessivo di auto vendute dal gruppo Fiat sarebbe maggiore. VOglio dire, mi sembra stupido aver paura della concorrenza interna quando quella esterna è di gran lunga piu agguerrita.

Io spero che la Lybra invece soccomba e venga ripiazzata in svelta da una sostituta all'altezza. Che senso ha l'accanimento terapeutico su un modello in come irreversibile da anni? é nata vecchia e ora è decrepita (parlo del design ovviamente) e dio solo sa quanto Lancia abbia bisogno di ringiovanire la propria immagine. Visto che di restyling non se ne parla che si sbrighino e alla svelta!

Il frontale con il calandrone non mi piace, per il frontale mi ispirerei piu a Fulvia e Stilnovo e per il posteriore riprenderei il concetto dei fari stile ypsilon e Thesis che si allungano sulla carrozzeria e che sono estremamente originali. Per gli interni basta ricordarsi di essere italiani senza dover scoppiazzare il grigiore teutonico.

L'americano che mangia hot dog non compra solo Mustang e Camaro ma compra anche MB, Audi, VW, BMW. Non vedo perche il tamarro americano non dovrebbe comprare anche Alfa Romeo che è un auto con 4 ruote ne piu ne meno qualunque altra concorrente. 158, 168 non sono auto di nicchia e non è di nicchia il segmento D e E. Taurus giustamente non parla di numeri di nicchia, parla di parecchie auto vendute. L'Alfa Romeo che andrà negli USA non è l'Alfa Romeo di alcuni anni fa, con qualche modello interessante, ma fondamentalmente una società scalcinata, senza un rete vendita seria e senza un'assitenza seria. Se in america ci si torna con lo stesso spirito pionieristico di alcuni lustri fa allora meglio lasciar perdere perche ci si sputtana solo. Ma poiche sono sicuro che stavolta l'avventura avverrà con molte meno incognite dubito che si ripeteranno gli errori di un tempo e Alfa venderà bene perche la gamma che presenta è sicuramente attraente per il consumatore americano. Paradossalmente penso sia piu facile vendere Alfa in USA che in Europa non avendo vissuto gli americani i tristi anni 80 e 90 che hanno caratterizzato il marchio e avendo quindi molto meno da perdonare al biscione.

Ma come, Lancia non ha nessuna fretta di vendere la Thesis che è un'auto simbolo paragonabile a Bentley e Rolls, costruita praticamente solo su ordinazione e tu mi dai queste notizie terribili? La Lancia fa volgarie pubblicità per vendere la Thesis? Mi sa che anche a torino e pieno di fumetti e fumettari:D

Io dubito che Alfa voglia tornare per fare i grandi numeri da subito. Per come la penso io sarebbe un errore tralasciare il mercato nordamericano, cosi grande e cosi ricco se si hanno i prodotti e i mezzi per farlo. Dubito che Alfa vada in America con l'obiettivo di eguagliare MB o Audi nel primo anno di commercializzazione. Dico che pero fissare un target di vendita simili a questi costruttori nel giro di qualche anno non sia una chimera (sempre che i prodotti siano validi e il customer care funzioni bene). Il mecato americano poi, per ampiezza non puo essere paragonato all'Italia ma all'europa intera e dubito che l'Italia possa assorbire piu 8C di quanto possa fare il mercato americano. Del resto se guardiamo le statitistiche di vendita della Ferrari notiamo che il numero di rosse vendute oltreoceano e di 3 - 4 volte superiore a quelle vendute in Italia. Credo che per 8C le previsioni di vendita siano simili al riguardo. Riguardo alla tua preoccupazione sui prezzi Alfa immagino che purtroppo le Alfa saranno sempre piu auto per portafogli ripieni e non alla portata di tutti :cry: