caravaggio

1- Fiat 500 2- Fiat Uno 3- Fiat Punto 4- Fiat Panda e queste prime 4 a ribadire che la Fiat sa far bene le auto di seg B 5- 131-132 mi piacevano da morire in fase prebubere impazzivo specialmente per la 131 racing grigio scuro con interni in velluto rosso:D 6- 128 rally (quei faretti tondi dietro li adoravo da piccolo) 7- Fiat Coupe (unica nel suo genere e rimpianta) 8- 124 spider (30 anni e non sentirli) 9- Fiat Multipla semplicemnte geniale Ma ne avrei messe anche altre e i numeri non indicano il grado di preferenza.

Non ho mai visto gli interni della Megane anche se non sono un fanatico feticista che al primo scricchiolio ha una crisi esistenziale o uno che controlla la qualità della plastica in maniera maniacale. Sono un autista piu di tipo emozionale che teutonico ed anche se apprezzo le tedesche, ho sempre trovato gli interni BMW MB Audi e VW impersonali, poco accoglienti e freddi anche se caratterizzati da una perfezione quasi noiosa. Detto questo, pur non avendo mai apprezzato particolarmente le auto francesi, la Megane è la segmento C che mi piace di piu e che probabilmente comprerei essendo piu nuova della 147 (seconda opzione) e con un design di rottura ed innovativo. E infatti dalla mie parti se ne vedono proprio tante in giro. A dimostrazione che quando il prodotto è valido la gente lo compra e che l'esterofilia c'entra poco (le auto francesi non hanno mai goduto di eccessiva stima in italia).

Al momento ho una Mazda Mx5 1.6cc e una Ford Fiesta 1.2 zetec rigorosamente a metano da maltrattare cordialmente:D In precedenza ho avuto una Punto 1.2 elX prima serie, una UNO 1.0 Fire restyling e prima ancora una Uno primo modello col glorioso 927 cc della 127. Mio padre, ormai anziano, guida una VW Passat del 90 e prima ancora aveva una Fiat 131 mirafiori 1.6 cc (quanto ho amato quell'auto... quelle erano FIAT) e ancora prima la mitica 128 1.100. Da italianofili convinti siamo diventati forzatamente esterofili. Auto da me preferite? 131 mirafiori (quando ero piccolo mi sembrava un'ammiraglia) Punto (spaziosa, funzionale, comoda, robusta e bella) MX5: ai voglia a dire che la TP non è bella!

quelle in foto sono auto che dovrebbe fare la Fiat, senza scomodare un marchio morto e dimenticato dai piu. Autobianchi è una casa automobilistica che non ha lasciato una traccia indelebile nella storia dell'auto. L'unica auto degna di essere ricordata è la A112 che fondamentalmente era una Fiat con lo scudetto autobianchi.

Perche Ferrari batte la concorrenza? perche fa auto di qualità che piacciono. Perche Maserati sta tornando agli antichi splendori? per il medesimo motivo. Perche Lancia è praticamente sparita? perche ha costruito (poche) auto indigeribili per anni (thesis compresa secondo me). E lo stesso discorso vale per Alfa che da quando ha tirato fuori un prodotto all'altezza (147) e che piace ha ricominciato a far breccia nei consumatori. Perche Fiat crolla? perche ha fatto auto che non piacciono a parte Panda e Punto. Perche negli ultimi venti anni a parte il motore FIRE nei primi anni 80 non ha piu sviluppato nulla di interessante. e questo perche si è verificato? perche la FIAT ha smesso di investre nell'auto e chiaramente la qualità del prodotto è decaduta. VW ha investito nell'auto 4 volte piu di fiat negli ultimi anni. VW è riuscita a dae dignità a due marchi come skoda e Seat investebndoci denaro. Fiat ha sputtanato due marchi come Lancia ed Alfa che trasudavano dignità. E non dimentichiamoci che Alfa venne svenduta a prezzi di saldo a Fiat. Per cui la storia secondo cui Fiat ha smesso di concentrarsi su Lancia (che tra l'altro è sempre stata una spina nel fianco di Fiat perche di utili ne ha prodotti sempre pochi o per nulla) per far crescere Alfa, mi sembra una boiata. Fiat ha smesso di concentrarsi e basta interessandosi invece di assicurazioni, giornali, supermercati ecc ecc. e la dimostrazione la danno proprio auto come seat e skoda che in pochi anni hanno acquisito una popolarità insperata. Alfa e Lancia boccheggiano da almeno 20 anni. questo significa solo una cosa: non c'è mai stata volonta di farli crescere anche se le risorse c'erano.

Perche Ferrari batte la concorrenza? perche fa auto di qualità che piacciono. Perche Maserati sta tornando agli antichi splendori? per il medesimo motivo. Perche Lancia è praticamente sparita? perche ha costruito (poche) auto indigeribili per anni (thesis compresa secondo me). E lo stesso discorso vale per Alfa che da quando ha tirato fuori un prodotto all'altezza (147) e che piace ha ricominciato a far breccia nei consumatori. Perche Fiat crolla? perche ha fatto auto che non piacciono a parte Panda e Punto. Perche negli ultimi venti anni a parte il motore FIRE nei primi anni 80 non ha piu sviluppato nulla di interessante. e questo perche si è verificato? perche la FIAT ha smesso di investre nell'auto e chiaramente la qualità del prodotto è decaduta. VW ha investito nell'auto 4 volte piu di fiat negli ultimi anni. VW è riuscita a dae dignità a due marchi come skoda e Seat investebndoci denaro. Fiat ha sputtanato due marchi come Lancia ed Alfa che trasudavano dignità. E non dimentichiamoci che Alfa venne svenduta a prezzi di saldo a Fiat. Per cui la storia secondo cui Fiat ha smesso di concentrarsi su Lancia (che tra l'altro è sempre stata una spina nel fianco di Fiat perche di utili ne ha prodotti sempre pochi o per nulla) per far crescere Alfa, mi sembra una boiata. Fiat ha smesso di concentrarsi e basta interessandosi invece di assicurazioni, giornali, supermercati ecc ecc. e la dimostrazione la danno proprio auto come seat e skoda che in pochi anni hanno acquisito una popolarità insperata. Alfa e Lancia boccheggiano da almeno 20 anni. questo significa solo una cosa: non c'è mai stata volonta di farli crescere anche se le risorse c'erano.

io concordo parzialmente con quanto dici. Non penso che avere marchi come Lancia Alfa Ferrari e Maserati abbia significato mettersi contro tutti. Contro tutti chi? le altre case automobilistiche? Non credo che le case automobilistiche possano coalizzarsi contro FIAT e decretarne l'insuccesso. Si invece messa contro i consumatori producendo auto che non piacciono e finendosi dopo tanti anni sommersa dai debiti per gli errori fatti e ce non si sono voluti correggere. Il fatto di avere 4 marchi del genere, che nessuno ha, avrrebbe permesso a Fiat di restare in cima alla vetta dell'eccellenza automobilistica. Perche cio non è accaduto? perche la Fiat nel corso degli anni si è trasformata in un grosso agglomerato industriale e finanziario in cui l'auto era uno tra i tanti business. E questo ha fatto si che le risorse necessarie allo sviluppo dell'auto fossero dirottate altrove in quanto a Torino per molti anni si è ritenuto che il business dell'auto fosse in declino e non garantisse piu un futuro roseo. E cosi mentre i tedeschi ed i francesi nell'auto continuavano a crederci, a torni hanno invece smesso. VW si allargava acquisendo marchi e diventando il primo gruppo europeo, Renaul si ingoiava Nissan, Mercedes Chrysler e Mitsubishi e Fiat restava alla finestra a guardare. E poi siamo arrivati ai nostri giorni dquando tutti gli errori accumulati l'hanno infine portata sull'orlo del baratro. Anche se qui, c'è qualcuno che non la pensa come me, il disastro Fiat è stato causato da una gestione dissennata da parte di manager non all'altezza. Penso che Fiat possa guardare al futuro con piu serenità ora. La nuova gestione in mano ad Umberto mi sembra sia stata piuttosto chiara riguardo la centralità dell'auto nel nuovo corso e il fatto che si siano vendute Toro e Fiat Avio fa pensare che Fiat creda ancora all'auto. Anche a me spesso fa specie vedere quante auto e nuovi motori siano stati messi in cantiere. Questa è la dimostrazione che poteva essere fatto di piu gia molto tempo fa per non ritrovarsi in questa situazione. Sono convinto che tutti aspettano auto come la Brera o la stilnovo. Le auto italiane sono mancate per troppui anni ma nessuno le ha mai dimenticate e sapranno riprendersi il posto che avevano un tempo

penso che una classifica simile non debba far necessariamente gridare allo scandalo. Megane e A3 sono auto nuove rispetto a 147 che ormai qualche anno ce l'ha e se penso che in alcune doti 147 ancora primeggi senza problemi (ad es. tenuta di strada) è facile immaginare come auto piu fresche di progettazione vincano su Alfa ai punti. Del resto ricordo che la 147 batteva la vecchia A3 pressocchè su tutte le riviste di settore. La nuova A3 è il punto di riferimento del C+ attualmente. Scommetto che la 148 lo sarà nuovamente tra qualche anno.

Già secondo me più che motori con cilindrata impressionanti, tecnologie dai nomi complicatissimi, ecc....(cose che cmq ci vogliono anzi..)per far tornare Alfa a far innamorare gli Italiani e non solo(adesso è inutile non è così pur con auto validissime non fa vendite molto alte...e soprattutto nell'immaginario della gente non ha ancora la reputazione delle tedesche...anche se l'immagine indubbiamente sta salendo) bisognerebbe far conoscere a tutti la propria storia , le vittorie e le spendide auto del passato....Audi una storia non ce l'ha e gliela stanno appicicando una.....ALFA CHE FA?? Anche secondo me sarebbe super azzeccata una campagna pubblicitaria televisiva e su carta che ricordi i tempi andati. che so affiancare la nuova Brera e la straordinaria 8C2800 del 1938, la 147 e la Giulietta Sprint la futura 158 e la 6C villa d'Este ed evidenziare la continuità con il passato. Rafforzerebbe l'immagine di Alfa Romeo e i consumatori meno fissati di me, conoscerebbero quali capolavori di auto Alfa produceva un tempo ma che i piu hanno dimenticato. Altro che Auto Union!

solita Matrioska made in stuttgart: successo garantito

La Gamma sarà stata un insuccesso commerciale ma quando ero piccolo mi piaceva proprio, specialmente la Coupe (che era un modello di serie e non un prototipo). Non mi piace invece il prototipo sulla prima foto che sembra una Lancia Beta Trevi vitaminizzata (la Trevi mi piaceva da impazzire da piccolo, specialmente il suo cruscotto a groviera ma con l'età ho cambiato idea sulla linea non proprioriuscita della vecchia Lancia)

Ecco alcune chicche dell'attuale produzione Cadillac: la Deville e la Seville berlinone buone per una processione funebre la superba Escalade EXT (solo 52.000 miseri $) ottima come mezzo movimento terra e diretta concorrente della Caterpillar che monta un parchissimo V8 a benzina....

Quello che dici è vero ma sei fuori tema. Il post parla di un'ipotetica alleanza Cadillac- Lancia e io ho detto che un'alleanza del genere sarebbe fuori luogo perche Cadillac non è la casa automobilistica da prendere come esempio per affermarsi. In caso è il contrario e Lancia in effetti sino ad oggi ha copiato Cadillac in quanto a politiche commerciale scavandosi cosi la fossa. In un articolo di qualche tempo fa su Business Week, veniva riportato che il cliente medio Cadillac ha circa 70 anni. Sarebbe interessante confrontarlo con l'utente medio Lancia attuale. Lancia per risorgere non deve prendere da nessuno, ha cosi tanta storia da cui attingere che non approfittarne sarebbe blasfemo. PS La Cadillac sta forse messa peggio della Lancia finanziariamente e le vendite sono in caduta libera da anni, per cui V16 o meno non penso proprio che Lancia debba invidiare Cadillac in qualche cosa. PS 2 Considero la Cadillac sixteen e il suo mostruoso V16 un obbrobbrio (alla Totò) ed un trionfo del solito cattivo gusto americano. Un motore del genere è il massimo in termini di consumi e di tutela dell'ambiente... Ma er piacere.... A meno che la Cadillac non aspiri ad essere una barca fuoribordo.... Main quel caso sono migliori i diesel dei benzina

in effetti non hai tutti i torti. La 33 stradale, pur essendo secondo me straordinaria, non si discosta molto dalle incredibili auto che partecipavno al campionato endurance degli anni 60. Personalmente ho sempre ritenuto le Ferrari 330 P3 - P4 la 312 P le auto piu belle di tutti i tempi (chiaramente insieme ad altri capolavori dei nostri carrozzieri). Un'auto che mi piace tantissimo, per essere in grado di rievocare quegli incredibili tempi andati, è la nuova Ford GT 40. Sarebbe straordinario ripetere un'esperienza simile da parte di Ferrari od Alfa riproponendo delle auto inspirate a quegli anni. E' veramente un peccato che queste corse abbiano perso centralità, negli anni 60 riscuotevano piu successo della stessa formula 1 e la 24 ore di Le Mans era una gara guardata da milioni di appassionati. Tanto per curiosità Taurus, visto che sei un esperto, quanto vale una 33 stradale al giorno d'oggi? Ferrari P4 Ferrari P3 Ferrari 312 P

per carità, ci manca solo di collaborare con quella ditta di pompe funebri che è la Cadillac... Cadillac sara stata un mito negli anni 50 e 60 ma le auto che ha prodotto negli ultimi anni sono inguardabili. Cadillac è un marchio semidisastrato che vende sempre meno, praticamente solo negli stati uniti. Lancia ha bisogno di ben altri stimoli e punti di riferimento,a ltro che cadillac!

Questo è naturale se pensi che il mercato svedese è molto piccolo, non ci sono mica 60 milioni di persone come in Italia. il senso del mio post chiaramente non voleva essere questo. Ma se Volvo riesce a fare del mercato globale il "suo mercato" non potendo contare su un mercato interno sufficientemente ampio, a maggior ragione Fiat avrebbe maggiori possibilità di espandersi all'estero invece di focalizzarsi sul mercato interno. Volvo ha dimostrato per anni (ora è di Ford)che il mercato interno non è conditio sine qua non per sopravvivere. Il consumatore oggi è globale ed un'azienda con molte piu risorse di volvo come Fiat, deve essere un player global e fatturare all'estero piu di quanto faccia in Italia.

Il non avere un'auto di sgmento F italiana è uno dei motivi che ha contribuito a svalutare l'immagine delle nostre auto in italia e nel mondo. Taurus una volta ha detto che tale segmento è stato tralasciato perche il valore del segmento F in termini di vendite in Italia non giustificava tale investimento. Mentre in germania la situazione è diversa è il mercato delle ammiraglie è molto piu grande. Questo errore di valutazione da parte di Fiat è il frutto di un errore ancor piu grossolano che si pone a monte e cioè il non aver investito per tanti anni nei mercati esteri limitandosi a presidiare il mercato interno grazie alla copertura politica nostrana che con balzelli sulle cilindrate elevate e sui motori diesel ha permesso a Fiat di guadagnare molto evitando di investire in ricerca e sviluppo di motorizzazioni importanti. L'errore lo stiamo pagando caro a distanza di anni. Tale politica è sicuramente stata miope e non ha pagato. ed è un peccato perche un'ammiraglia Alfa o Lancia avrebbe fatto faville. Del resto se il mercato italiano è piccolo per tali auto, il mondo è grande e mercati che adorano l'itala e le nostre auto come USA Giappone ma anche Germania e GB sarebbero sicuramente alamente remunerative. Basta pensare a Volvo che vende l'80% della sua produzione all'estero....

Il ritorno ai nomi del passato non dispiace nemmeno a me pero con dei distingo. Chiamare le nuove Alfa con nomi tipo Villa d'Este o stradale mi va. Non ho invece mai digerito nomi femminili come Giulia o Giulietta per un'auto. La Giulia poi è un'auto che non ho mai saputo amare, quando ero piccolo era una delle auto che detestavo di piu e il giudizio non è cambiato crescendo. Quella coda tronca e squadrata non l'ho mai sopportataL'Alfa deve essere un'auto veloce e muscolosa, un nome come Giulietta per me ci stona proprio. Sembra il nome di un travestito Opinione personale ovviamente 8)

L'Alfa 33 stradale è un capolavoro a 4 ruote una delle piu belle auto di tutti i tempi... Magari rifacessero un'alfa ispirandosi a queste linee!

preferisco la 360 Modena, rosso ferrari chiaramente Pero se me la regala esigo anche assicurazione e benzina inclusa... Con lo stipendio che ahime prendo non potrei mai mantenerla!!!!!!!!!

Se per caso quello che ho scritto è stato frainteso me ne scuso subito. Non voglio polemizzare o schernire nessuno. Ho stima di Taurus, mi sta simpatico e sono arcicontento che partecipi a questo forum. Ho solo espresso un mio parere. Ma non credo che bisogna essere un genio per identificare Taurus come un pezzo da 90 in casa Fiat. Spero che potremo onorarci della sua presenza per lungo tempo, i suoi post sono sempre interessanti ed è un conoscitore dell'auto a tutto tondo.

Taurus ha dei superiori???? Uno che sa tutto di fiat, che guida una 360 modena e una maserati, uno che va a tutti gli autosaloni, che partecipa alla 1000 miglia, che discute con Piero Ferrari... e poi che parla un italiano non perfetto... Sarà mica Lapo Elkann???? Scherzi a parte, da come parla Taurus mi sembra un dirigente pluridecorato molto in alto nella scala dirigenziale... Se tutto quello che ci racconta è vero Taurus è uno che le prende le decisioni, non il contrario

Ma la Bucciali non vale! QUELLA è la preistoria dell'automobilismo, è come paragonare un F16 al biplano del barone rosso.... Cmq, questa discussione non si sblocca... Taurus, qui ti vogliamo tutti bene :wink: ma sta storia della TA non ce la dai a bere. Nel forum la tua posizione in merito è grandemente minoritaria e qualche cosa vorrà pur dire. Ma in fondo sappiamo che anche se non lo affermerai mai ,se no invece della 147 gta come auto aziwndale ti rifilano un pandino, in fondo anche tu sei incazzato nero perche a Torino la TP hanno deciso anche questa volta di non metterla. Pero volevo farti delle domande: perche dal 2009 invece la TP tornera in voga a Milano? e perche la TP del 2009 verrebbe preferita alla strepitosa TA made in Turin di oggi? Ma se la TA fa tanto chic perche nel 2009 si rivoluziona tuttp? e perche tp nel 2009 e non subito da ora?

E' proprio per questi motivi che la decisione di non adottare la TP fa male. Perche alla fine l'operazone di maquillage Alfa Romeo, necessario e doveroso dopo decenni di oblio, finisce col risultare incompiuto. Si vuole riposizionare il marchio, farlo diventare un marchio premium. Se la TA puo essere piu o meno accettabile sulla 158, di sicuro non lo è su una spider sportiva come la nuova Alfa in progetto. Quali sono le spider di questa categoria a montare la TA (boxster, CLK, Z4, S2000, Elise,..) ? Non dico che un'auto cosi non avrà successo, perche sono sicuro che ne avrà, i modaioli, quelli che l'auto la comprano per andare a bere l'aperitivo in centro ci sono sempre. Ma fare un'auto cosi a TA significa tradire in primis gli alfisti e poi anche gli amanti dell'auto ij senso stretto. Mettere la TA sun'auto da 35.000 euracci è un'operazione di cattivo gusto. E con la tradizione (che si vorrebbe riscostruire) Alfa Romeo non c'entra niente. Dubito del resto che Ferrari e Bugatti faranno mai auto a TA e Ferrari, proprio per questioni di tradizione la TI non la ha mai installata (pur se ricordo un prototipo).

La scelta tra diesel e GPL dipende sempre da cosa è piu importante se il risparmio e le prestazioni. Il metano è sempre conveniente rispetto a qualunque altro combustibile e si risparmia. Ma gli svantaggi sono che la rete distributiva è scarsa, in autostrada non si trova e ti giochi il bagagliaio. per cui se viaggi poco è la soluzione ideale. il GPL costa piu del metano ma con la bombola toroidale non hai problemi di bagagliaio e la rete distributiva è capillare. Ma se ne fai un uso prevalentemente cittadino i consumi si alzano sensibilmente e la convenienza non è piu cosi alta. Il diesel ha costi di aquisto decisamente piu alti dei rispettivi benzina e costi di manuntenzione piu elevati. Se poi ti si rompe la pompa o qualche altro aggeggio, i costi di riparazione sono stellari. Pero è piu facile rivenderla e sicuramente il motore da soddisfazione.