caravaggio

ho visto la nuova Punto di sfuggita e per ora il mio giudizio sostanzialmente negativo sul risultato del restyling permane. L'auto mi sembra piu anonima della precedente e piu banale. vi posto la recensione del sito web inglese 4car sullo stile della punto. Spero capiate l'inglese "The first series of the second-generation Punto was unusual in not having a radiator grille, an increasingly rare feature among modern cars, but the facelifted version has grown one. It plays no functional role and blends awkwardly with the car's front, which also features enlarged headlights and front bumper designs that are the same regardless of whether the car is a three-door model or a five-door, in contrast to the previous model. The overall result certainly distinguishes the current model from the previous one, but it's disappointingly plain and unsophisticated."

!!!: vuoi provocare gli alfisti? Ma che provocare gli alfisti, qui si provoca chiunque sia un appassionato di auto! La TA su una spider due posti è una bestemmia!!!!! Non c'è molto aggiungere.

Chiaramente contano.... ci mancherebbe. In Italia si dice fatto 30 si fa 31. Perche non aggiungere la TP a tutto questo ben di dio? Non ritieni che una Spider Alfa TP avrebbe un appeal di gran lunga piu attraente di una TA o TI? Eppure guidi una 360 modena ed una Maserati, auto con l'anima! Io resto dell'idea che una spider da 35 mila euro senza la TP non è ne carne ne pesce... poi per nascondere una deficienza del genere ci si puo installare anche la macchina da caffe pero il risutalto non cambia. E in fondo so che la pensi come me ma per dovere d'ufficio non dici niente

avrà pure un V8 ma la entry level 2.2 jts come dici tu sarà a TA. E fare una spider da 30 mila € minimo TA non è un biglietto da visita di primp ordine. E' la solita scelta sbagliata di Fiat secondo me. Se volessero fare una spider di primo ordine monterebbero la Tp Maserati (visto che i V8 li monteranno). Invece come al solito le cose si fanno bene (o male a seconda dei punti di vista) a metà in casa FIAT. Una spider, specialmente di questa fascia di mercato dovrebbe essere prodotta solo con TP, anche la TI secondo me stona e sembra piu un ripiego nonostante costi molto di piu. Anche perche se la 2.2 sarà prodotta, sarà quella che venderà di piu. Onestamente non trovo molto difendibile la posizione di chi si ostina a dire che tra TA e TP non esistono differenze. Il mercato parla chiaro e premia le TP nei settori premium, dominati guardacaso dalla tedesche.

Oddio Mazda il Wankel sulla Rx8 lo propone da anni. Tralasciando i motori di Ferrari che non fanno grandi numeri ma concentrandosi sui costruttori generalisti la situazione è piuttosto impietosa. E non c'è da stupirsi secondo me... Toyota e Honda costruiscono motori rivoluzionari come gli ibridi che in Italia ci sognamo o adottano da anni soluzioni sofisticate come i VTec. VW e BMw sono leader nello sviluppo del diesel. E l'Italia? dopo anni di nulla comincia solo ora col pregevole 1.3 Mjet. Un po pochino. La classifica mi sembra piuttosto obiettiva e non mi sembra che l'esclusione dell'Italia (come della Francia) possa far gridare allo scandalo. E' vero o no che VW negli ultimi 5 anni ha investito 4 volte di piu di Fiat nell'auto? Giustamente questi sono i risultati, eccellenti per tedeschi e giapponesi e mediocri per la Fiat. prima del multijet, l'ultimo sforzo in termini di ricerca e sviluppo di un motore all'avanguardia è stato il Fire. Parliamo di 20 anni fa. Se le anticipazioni che Taurus ci da sono vere, credo che i diesel di nuova generazione e i benzina VVA e UniAir entreranno in queste classifiche.

Anche a me sembra strana la mancata inclusione del 1.3 Multijet. Cmq la classifica dimostra chiaramente che tedeschi e giapponesi la fanno da padrone e sono quelli che sino ad ora hanno investito maggiormente nella ricerca. L'Italia è un lumicino piccolo piccolo e una classifica del genere dimostra ogni ragionevole dubbio perche la FIAT se la passa cosi male.

Non sono d'accordo con te. Prima di tutto ritengo che se uno non compra Barchetta perche è una Fiat qualche buon motivo ce l'ha pure ed è stato sciorinato tantissime volte su questo forum. Riguardo al fatto che la TP non sia fondamentale, credo che sia una tua opinione rispettabile ma diversa dalla mia cmq rispettabile. Non mi resta difficile ammettere che la Barchetta ha una linea piu bella e gli interni piu moderni (seppur con qualche problemino di qualità percepita) ma ho reputato la TP fondamentale al momento della scelta e a distanza di tempo non ne sono affatto pentito. E penso proprio che chi sceglie un'auto simile dia molto importanza alla TP. Resta un fatto la Miata è un successo planetario da oltre 10 anni, la Barchetta, complice il menefrego del management di Torino, si è venduta per lo piu in Italia e con risultati di gran lunga inferiori. L'avessero fatta TP e supportata nel corso degli anni, di Barchetta se ne sarebbero vendute uno scatafascio (Duetto e 124 spider ancora spopolano in America). Fare l'Alfa Spider a TA è l'ennesima cazzata della Fiat (modesta opinione personale).

Tuarus so che dire entry level stona e sa di utilitaria ma sai che non intendo questo. Anche la Carrera è in versione 2 e 4 e secondo me allargare l'offerta prevedendo piu versioni con prezzi di listino diversificati sarebbe una mossa intelligente e farebbe fare piu numeri. Tra l'altro poi è prevista la TZ 2 che dovrebbe posizionarsi sopra la Brera come Fascia di prezzo e contenuti tecnologici. Forse mi sbaglio ma credo che nel mirino di Brera ci siano i cliettni che si rivolgono a MB , Audi TT, nuova BMW serie 6 e che TZ sia invece la diretta concorrente di Porsche per tipologia di mercato di prezzo e di utenza. Se è come dico io penso che sarebbe un errore non prevedere versioni piu abbordabili perche sono quelle a fare i volumi d vendita piu importanti. Se invece Brera si posiziona su una fascia di prezzo piu da super car non capisco la ragione di costruire la TZ che si sovrapporrebbe a BRera cannibbalizzandosi a vicenda. Poi taurus vorrei chiederti cosa pensi della TA su auto di questo tipo. Vorrei una risposta da appassionato, non tecnica e da uomo fiat. Ti ritengo preparato e ci dai un sacco di chicche e novità ma a volte mi sembri un po fazioso. Visto che hai definito la Porsche un'auto "plebea" e la Mercedes un auto da "tassisti", come definiresti la Spider Alfa a TA?

Guarda che non stai parlando della smart roadster ma di un'auto con un 1.8 cc e 130 cv. La TP in un auto simile è fondamentale e il successo che un auto come la MIATA ha da anni in tutto il mondo lo sta a dimostrare. Si potrebbe aprire un sondaggio al riguardo. Chi ritiene la trazione posteriore necessaria e chi no?

Io non sono convinto della bontà dell'idea della sola TI per Brera e Spider. Mi sembra in caso una soluzione obbligata per l'impossibilità di montare la TP su entrambe le auto. Allo stesso modo penso che la sola TI sia una scelta limitativa perche la TI è una mini nicchia all'interno dello stesso modello e, a causa dei costi d'acquisto e di gestione nettamente piu eleveti, vende molto meno. Una Brera e una Spider entry-level con TP spopolerebbero. Mi ripeto, non riesco a capire i motivi in base ai quali la TP non puo essere montata potendo contare sulle sinergie Gm che di TP ne ha tante o al limite sfruttando Ferrari. Come dice STev66 la scelta deve essere piu che altro politica ma non ne capisco i benefici che Alfa ne possa ricavare. Per Stefano: il piacere di far sculettare la macchina col posteriore la Barchetta purtroppo non te lo regala. Per molti non conterà molto, ma a me diverte da matti. La Spider cmq non la considero un'auto per tutti i giorni, ma una seconda auto da tirare fuori quando c'è il sole per andare a farsi una scampagnata.

Io resto dell'idea che la ragione dell'insuccesso della Barchetta sia dovuto principalmente alla mancanza della TP. Io stesso che preferisco di gran lungo la linea di Zapatinas e gli interni origianali della Barchetta ho finito col prendere una MX5. La TP in una spider è fondamentale, ancor piu che in un auto come la 158. il motivo per cui un cliente si compra la spider è fondamentalmente per dotarsi di un giocattolo con cui divertirsi. Ci si diverte di piu con una TP o con una TA? per me non c'è paragone. Non ho ancora ben capito come sara la nuova Alfa Spider. Se non erro mi sembra di aver inteso TI per le versioni alto di gamma e TA per le altre (immagino 2.0 JTS se verrà prodotta). Come si fa a costruire un'Alfa spider TA? Resto sgomento

E' quello che mi chiedo pure io... Trazioni integrali, pistoni e cilindri a palate, cubature da mercato USA. Ma chi se le puo permettere certe auto con i costi di gestione alluncinanti che un'auto comporta ai nostri giorni? La stessa Fulvia monterà il 5 cilindri a benzina turbo (se non erro). Se vivessi in Iraq un pensierino ce lo farei (un pieno costa pochi centesimi) ma con la benzina a un euro e un'auto del genere resta una chimera L'altro giorno il meccanico mi diceva che l'auto sta sempre piu diventando un lusso per pochi. come dargli torto?

Se le versioni 6 e 8 cilindri sono TI è immaginabile che le versioni con motorizzazioni minori siano TA. Che peccato!

Io mi associo a quanto detto da Stev66. La Tp sulle nuove Alfa è un'occasione mancata. Se la TA puo essere accettata sulla 158 ritengo invece che l'adozione della TA sulla spider sia un errore madornale. Una spider non puo essere a TA e nemmeno penso che la Spider possa essere solo TI. le trazioni integrali rappresentano una nicchia per il prezzo generalmente piu alto e i per i costi di gestione. Taurus, per un attimo non parlare da uomo FIAT ma da semplice appassionato di auto come sei. Non ritieni che la mancata presenza della TP sulle Alfa è una mancanza grave?

questa polemica nei confronti di Taurus mi sembra fuori luogo. Questo è un forum internet e non il consiglio di amministrazione della Fiat ed ognuno ha il diritto di dire quello che vuole. Piu che con Taurus forse sarebbe il caso di prendersela con Fiat auto per una scelta tecnica che noi appassionati di auto non comprendiamo. Taurus si è sempre dimostrato una fonte speciale in grado di fornire un sacco di notizie e di anticipazioni e senza la sua presenza il forum forse nemmeno sarebbe nato. E se sta crescendo il merito sostanziale è il suo che riesce a catalizzare l'attenzione di un numerno di appassionati sempre maggiori. piu che altro a Taurus mi piacerebbe chiedere quali sono stati i motivi che hanno fatto optare per la TA in vece della TP. Sono di natura economica o tecnica? per me che guardo da fuori la cosa entrambi i problemi non dovrebbero esistere potendo contare sulle economie di scala con GM. Per come la penso io una spider con al TA sarebbe un errore grossolano... In auto del genere la TP è un obbiligo, non riesco a comprendere la miopia di una simile scelta tecnica.

A volte mi chiedo se abbia senso correre in un circuito come Montecarlo. Hanno elimintato Spa che era il circuito piu bello della formula uno ma ancora lasciano il GP di Monaco, suggestivo quanto vi pare ma far correrre le auto li dentro è come far correre il giro d'Italia nel soggiorno di casa mia. CMQ Schumacher ha fatto come al solito una corsa esemplare mentre Barrichello si dimostra come al solito inconsistente ed alterna buone prestazioni ad altre veramente opache. Anche se la Ferrari è per ora il team piu forte la classifica non lo dimostra. Il nuovo regolamento è sconcertante. Vincere non paga piu e Shumy nonostante 3 vittorie è secondo dietro a Kimi che ne ha vinta una sola. La Ferrari ha ancora un forte vantaggio sui concorrenti ma ho paura che la nuova McLaren possa colmare il gap tecnico e il vantaggio tecnologico sinoad ora dimostrato non è apprezzato da un sistema di punteggio ridicolo. La formula uno non solo è mortificata dal fato che le corse non si vincono piu con i sorpassi ma con l strategie dei box ma ora anche dal fatto che vincere non è piu importante. Conta essere costanti e fare punti. Che scandalo!

Copco hai il mio appoggio morale incondizionato

a me invece il family feeling della VW fa l'effetto opposto. Vedere una Paheton o la touareg che sembrano una Passat piu grande e con le ruote alte mi fa un po orrore. 147 e 156 e 166 ad esempio non hanno un family feeling cosi pronunciato pero si riconoscono 1 km distante che sono Alfa Romeo.

Fulvio secondo me il sondaggio cosi impostato non è esaustivo. Dovresti prevedere piu opzioni invece di un semplice si o no. il family feeling è importante? -molto -abbastanza- -poco -per niente

invece io non la penso esattamente cosi. Ho sempre pensato che l'alter ego delle auto tedesche potessero essere solo le italiane in quanto a blasone e prestigio e che le francesi invece non avessero il pedigree per una lotta alla pari. Perche le auto tedesche hanno "vinto" sul piano commerciale negli ultimi due decenni? Secondo me la risposta non è perche hanno saputo fare auto belle ma perche gli italiani hanno fatto auto non all'altezza. La VW la MB e la BMW hanno vinto piu per demerito nostro che per meriti loro (senza nulla togliere alle auto tedesche che hanno giustamente meritato tale successo). I tedeschi hanno cioe vinto per mancanza di concorrenza reale e il loro stile finisce con l'essere apprezzato perche è imposto dalla mancanza di alternative valide. La Fiat in questi decenni ha perso di vista il settore auto producendo auto mediocri, la germania ha invece investito nell'auto raccogliendo meritati successi. Io non dico che il family feeling non sia importante, chiaramente se penso ad un Alfa penso anche che il design debba partire dallo scudetto. Pero allo stesso tempo penso che fare tutte le Alfa Romeo con un frontale simil Brera non sia la cosa piu giusta (ammesso che questa sia la strategia) perche si finirebbe dal mio punto di vista per banalizzare un concetto stilistico straordinario rendendolo comune. Quello che voglio dire è che i tedeschi continuino a fare le loro auto alla loro maniera ma che gli italiani ricomincino a farle all'italiana.

io ho come l'impressione che in molti, non solo gli italiani, hanno pensato che i tedeschi fossere i leader di mercato e che per avere successo bisognasse copiare il loro stile progettuale. Il family feeling è stato considerato l'uovo di colombo. Secondo me invece non necessariamente tale concetto deve essere applicato per ottenere comunque risultati positivi. Resto dell'idea che la rincorsa al family feeling accentuato come nel caso Punto Stilo Idea porti a snaturare il concetto di auto italiana che invece era ben evidenziato da auto come Coupè e Barchetta.

Le auto tedesche sono le auto che, a mio parere, hanno riscosso negli ultimi anni il maggior apprezzamento da parte del pubblico. Uno dei punti di forza di tali auto è stato sicuramente il family feeling che ha portato case come Audi MB e BMW a sfornare auto matrioska. Apprezzo molto le auto tedesche e ritengo che la german way di progettare e costruire auto sia stata vincente. Ma resta pur sempre una visione teutonica di approccio alla progettazione e design dell'auto. Al successo del made in germany è corrisposta la decadenza dell'auto italiana. La Fiat sta lentamente risalendo la china e l'impressione è che la strategia utiizzata sia quella del made in germany e quindi di progettare auto caratterizzate da un family feeling molto accentuato. La domanda che vorrei porvi è: secondo voi il family feeling è fondamentale per il successo di un auto? costruire auto la cui unica differenza è sostanzialmente la grandezza della carrozzeria è una scelta giusta per l'auto italiana o si rischi invece di banalizzare il concetto di auto italiana? Il tratto distintivo che ha caratterizzato l'auto italiana e piu in generale il made in Italy è sempre stata la creatività unita ad un design unico. Secondo me le nostre auto dovrebbero tornare a puntare sulla forte caratterizzazione stilistica e sulle versioni speciali. Germanizzarci non penso sia la scelta giusta tanto piu che le auto made in germany sembrano rallentare un po ultimamente. E la monotonia delle scelte stilistiche secondo è una delle cause principali.

Dover esprimere dei giudizi su dei fotomontaggi mi sembra un po disonesto Se bisognasse dar credito ai fotomontaggi dei restyling alfa ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli. Di disegni sulla serie 6 ne sono girati parecchied alcuni erano molto belli. Dubito che la serie 6 possa essere un'auto banale

anche io mi associo alla lista degli insoddisfatti. il restyling Punto non mi piace. Primo perche sa di scopiazzato e mi ricorda la Polo del modelo precedente. Poi perche lo trovo incoerente. Le linee morbide e rotondeggianti del frontale non si accordano bene con quei tagli netti sulla linea di cintura ne con il design restato praticamente immutato del posteriore. Un'altra occasione persa.

Sicuramente il detto americano the bigger the better non è sempre azzeccato. Pero Fiat, non puo fare a meno dell'alleanza con GM che permette di risparmiare centinaia di milioni di € all'anno attraverso l'utilizzo di piattaforme e motori comuni. BMW mi pare che si costruisca ancora tutto e che l'unica forma di collaborazione ce l'ha con Toyota per la fornitura del 1.4 tdi alla Mini. fino a quando potrà permettersi di navigare da sola?