dunnet

2 ore fa, wsx dice:

Qualche estratto dei test su Quattroruote.
Il giudizio generale dopo i test e la guida è molto positivo.
Sopratutto si legge che chi monta i cerchi da 18 ha le sospensioni multilink come qualcuno aveva scritto sopra.

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Questa cosa delle sospensioni in dipendenza dei cerchi è da capire.

Per il resto la prova di 4r, come già detto dimostra una cosa secondo me: su quest'auto ha molto più senso questo benzina che il diesel.

Comunque dopo aver letto la prova di 4r del benzina dove hanno rilevato un consumo medio di quasi 14 km/litro con prestazioni molto migliori inizio a vedere sempre meno senso nella scelta del diesel.

16 minuti fa, wsx dice:

Giusto per avere un idea rispetto al mio 1.6 105cv audi del a3 8p del 2012 va meglio, peggio?
Vi ringrazio comunque per le informazioni tecniche

☏ SM-G965F ☏
 

Secondo me nella guida quotidiana saremo li, non credo possano esserci differenze percepibili.

16 minuti fa, wsx dice:

Sulla parte beta tester potrei darti ragione ma dubito che Mercedes faccia uscire un software acerbo presentato per la prima volta che potrebbe compromettere tutto il lavoro svolto. Certo qualche bug ci sarà sicuro ma per me è già solido.
Per quanto riguarda il prezzo non sono d'accordo. Andrò sicuramente a fare un preventivo della nuova a3 e gli porterò quello oltre a richiedere altri preventivi online. Fidati che a livello commerciale funziona.

Una domanda invece a tutti.
Parlo da profano e senza polemica voglio solo capire.
Come fate a dire che lauto fa pena. Ha sospensioni orrende, motore 1.5 Renault ecc... senza neanche averla provata.
Su test inglesi parlano molto bene sia delle sospensioni che del motore che è vero che è di derivazione Renault ma ho anche letto che Mercedes ci ha messo le mani sopra.
Io prima di giudicare qualcosa la testo per bene poi traggo le conclusioni. Leggendo solo le caratteristiche su un foglio di carta non sono in grado di fare una valutazione obiettiva

☏ SM-G965F ☏
 

Nessuno dice che l'auto fa pena.  Tutti dicono che, nonostante il prezzo, le soluzioni tecniche a livello meccaniche adottate sembrano conformate a quelle di una qualsiasi segmento C generalista (Tipo, Peugeot 308 ecc...).

Anzi per dire una Tipo 1.6mj con pari cambio a doppia frizione è pure più prestante e si porta via alla metà.

2 ore fa, wsx dice:

Forse gli ultimi due post esprimono quello che è il mio pensiero e le mie esigenze.
Per alcuni non è così importante la parte meccanica evolutissima (che poi scarsa non mi sembra essere e sopratutto sto leggendo pareri molto buoni sul "ponte" sui siti che hanno testato l'auto) ma l'automazione che ti da tante informazioni e ti aiuta alla guida anche nei momenti più noiosi (quando vai molto molto piano).
So guidare e anche discretamente. Ho fatto diversi corsi di guida avanzata e anche usato le auto in pista.
Ma per una macchina da usare tutti i giorni sinceramente cerco altro e fidatevi che alla maggior parte delle persone non interessa il ponte ecc.... ma interessa un auto buona con ottime caratteristiche tecniche e con tanta innovazione.
Potendo prenderei la tesla ma è off limits

☏ SM-G965F ☏
 

Il problema è che la Classe A nuova non mi sembra abbia ottime caratteristiche tecniche (e torniamo al ponte torcente che per quanto ben fatto non può intrinsecamente performare come un Multilink) ne’ nulla di innovativo, se non il portare nel segmento C dotazioni per ora riservate ai segmenti superiori. Per il resto sembra una normale segmento C probabilmente ben rifinita se presa con 10k di accessori. Ha solo tanto effetto wow che non sempre corrisponde a contenuti veri. 

4 minuti fa, wsx dice:

 

Faccio circa 20.000 21.000 km anno.
Al giorno minimo 1 ora ma spesso anche 2
Guarda ho fatto preventivo di un a3 con quasi tutte le caratteristiche mercedes e andiamo oltre i 40.000

☏ SM-G965F ☏
 

 

Si ma la scontistica se e’ vero che su Mercedes e’ zero cambia le carte in tavola...

18 minuti fa, wsx dice:

era della base il preventivo.

La base che parte da un 2.2 turbo che per me è troppo.

Il 1.5 che avrebbe prestazioni superiori al mio attuale 1.6 audi (105cv) che per come uso l'auto va già benissimo

Certo che il 180cdi sarà sufficiente per muoversi. Il dubbio era legato al tipo di motorizzazione in rapporto al prezzo richiesto.

E' chiaro che in forum di appassionati di auto si tende a guardare altre cose rispetto al navigatore che sicuramente in un'auto non è esattamente il componente più importante, quindi difficile che qui possa tu possa trovare grande condivisione dei tuoi criteri di scelta.

Poi naturalmente i gusti e le preferenze personali non si discutono, se per te infotainment ed effetto wow sono la cosa principale in un'auto probabilmente la Classe A è proprio l'auto al caso tuo.

2 minuti fa, gpat dice:

 

Ogni passeggero che sale sulla mia Giulia (modello base) non riesce a credere a quanto sia isolata da buche e dossi, sia avanti che dietro, e questa è una dote che si nota eccome con le nostre strade disastrate... mentre posso prendere curve a velocità che credevo assurde con il culo dell'auto sempre ben piantato sulla traiettoria.

In ogni caso, voglio essere equo, credo che prima o poi farò il retrofit del cruise adattivo.. chiudo OT

Però dobbiamo essere onesti Classe A è nata per quel target, a quanto pare l'amico wsx è proprio l'acquirente giusto. Se la priorità è l'effetto wow navigatore oggettivamente difficile consigliare altro.

3 minuti fa, wsx dice:

Ho fatto una configurazione simile su un Audi A3 e viene uguale se non di più considerando che manca completamente tutta la parte di supporto allo smartphone.

Se guardi il sistema di infotrainment vedi che quello mercedes è di categoria nettamente superiore. Diciamo se vogliamo fare un confronto è un 2.0 rispetto agli altri che sono 1.0. Riconoscimento vocale, personalizzazione e reattività (basta guardare un video del navigatore per rendersi conto. A livello tecnico qui parliamo di un processore Nvidia). Ovvio che è da provare ma già vedendo i video (e ti dico che mi intendo parecchio di sistemi evoluti di smartphone) ti dico che promette benissimo e vedrai che tutte le auto andranno in quella direzione.

La Giulia l'ho guidata e provata (è l'auto che ha mio fratello) ed è bellissima ma mi manca quella parte multimediale che per me ha la classe A.

Il concetto è:

sei disposto ad avere una buona macchina con un ottimo sistema operativo che ha 10.000 funzioni ed è personalizzabile oppure punti solo ad un'auto che abbia prestazioni in guida notevoli?
Perchè per me è qui la differenza.

A me basta che sia una buona auto ma che abbia delle "cose" tecnologiche che mi semplifichino la vita. Se ho bisogno di un'auto per correre me ne compro una solo per quello.

Le cose non stanno proprio così, una buona meccanica mica serve per correre ma in ogni singolo metro di strada che percorri (miglio comfort, maggiore sicurezza).

Quello che invece, secondo me, non serve a niente è il processore Nvidia nel navigatore, dato che tutti gli altri navigatori delle stesse case alla fine fanno la stessa cosa (il riconoscimento vocale credo sia 10 anni che c'è, certo migliora sempre ma non mi sembra una grande novità).

Certo poi evidentemente ognuno ha le sue priorità.

4 minuti fa, Pin_86 dice:

Che senso ha consigliare una berlina seg. D a chi vuole acquistare una compatta seg. C?

 

[senza polemica]

Beh al questione è un po' diversa.. è più cosa posso comprare con Euro 40k.

1 minuto fa, gpat dice:

Anche su Giulia puoi avere:

- Android/Carplay (optional);

- Cruise control adattivo (frena e accelera in base all'auto che c'è davanti);

- Strumentazione con schermo da 7" nella strumentazione e 8.8" per il navigatore;

- interni al top (se li desideri) con il pack Lusso.

Tra l'altro è uscito da poco il nuovo allestimento Executive (questo mese) che è molto completo e necessita di pochissime aggiunte.

Se hai una P.IVA qualsiasi prendi il bonus impresa e te la sconti di 9500€ anche su esemplari da ordinare. (qui dipende dal concessionario).

 

Più tutta una serie di dotazioni meccaniche, anche sulla versione più scarsa, che ti fanno godere davvero la strada che fai tutti i giorni.

 

Effettivamente la Classe A è molto scenografica (solo se configurata bene) ma quando si fa tanta strada con un'auto che sostanzialmente è un'utilitaria con interni migliori, alla lunga ci si accorge del risparmio che c'è sottopelle.

Confermo.

Da quando in casa abbiamo al Ghibli posso solo dire che la buona meccanica paga sempre, anche nell'era dell'elettronica.

21 minuti fa, wsx dice:

Tipo.

Io volevo rimanere su Audi o Mercedes però con dispositivi di nuova generazione.

Audi si ha la A3 che mi piace assai (ho una A3) ma l'interno non offre il sistema intertaiment che offre la Mercedes. Credo nessuna casa lo offra o sbaglio?

Scrivimi ad esempio cosa si può comprare sui 40.000 euro di nuovo (o anche usato con pochi km) che abbia i sistemi quantomeno simili a quelli che ho messo. Che consumi poco e che mi dia tranquillità e comfort alla guida. A me non interessa un auto con 350 cv. Il multilink non so neanche cosa sia e probabilmente assieme a quadrilateri, zf8 albero ecc.... per il mio utilizzo sicuramente potrebbero essere (per quanto credo ottimi) meno utili rispetto ad un sistema multimediale avanzato.

Ti chiederei (senza polemica davvero) quale è per te nell'uso concreto il plus dell'infoteinment della classe A rispetto alle rivali (perchè non riesco a capirlo).

Sostanzialmente per avere un schermo più grande rispetto a una Giulia (dico la Giulia perchè è secondo me il riferimento della categoria oggi ma potrei dire Classe C o Serie 3) hai un auto che:

(i) è più scomoda e meno confortevole alla guida essendo di una categoria inferiore (ovviamente non ho provato la nuova A ma lo suppongo essendo Giulia a livello di classe C):

(ii) che ha prestazioni al più analoghe ad una Tipo 1.6mj che costa la metà ed ha una meccanica di base similare;

(iii) tiene meno bene la strada.

Con quei soldi potresti  forse anche trovare una BMW serie 4 coupè fresca o forse anche km 0 che è tutta un altra cosa.

Io francamente non riesco proprio a vedere invece il plus della Classe A, specie a quei livelli di prezzo senza scontistica (ci fosse uina scontistica interessante allora si potrebbe ragionare), dato che alla fine ormai anche il sistema di infotaiment di uno Tipo ha tutte le funzioni che servono davvero (specie se hai Android Auto e puoi usare la mappe di google).

Ho appena comprato una serie 5 BMW con una marea di quei cazzilli elettronici del navigatore, credo che non ne userò neppure uno.

Poi se serve l'effetto wow capisco e alzo le mani (anche quello alla fine è un fattore di scelta).

1 ora fa, wsx dice:

Si quello è il preventivo della Premium.
A me dei cerchi da 18 amg e assetto non mi interessa tantissimo.
Preferirei una sport con gli optional giusti.
Però la devo guidare prima.

☏ SM-G965F ☏
 

Boh a me 40k per un 1.5 Renault da 116 cavalli con ponte torcente (che dalle prove che avere postato sopra forse qualcosa influisce...) e zero sconto sembra un po' tantino (per usare un eufeimismo)... boh poi fai tu i soldi sono tuoi.

Se penso che con la stessa cifra posso prendere quadrilateri davanti, multilink dietro, zf8, albero di trasmissione in carbonio, penso la versione da 180cv dati gli sconti... o per restare in Mercedes con quella cifra trovo la classe C che ha un altro genere di contenuti.

1 ora fa, gpat dice:

 

Non hai preso qualche pacchetto per la strumentazione con schermo da 10"?

Con TECH hai il navigatore da 10" ma la strumentazione solo da 7".

In pratica così... non puoi nemmeno visualizzare tachimetro e contagiri insieme.. 

In effetti così non è il massimo, direi che praticamente il doppio schermone da 10 pollici è un optional obbligatorio.

9 minuti fa, wsx dice:

Ero orientato ad acquistare la classe A ma leggendo tutti l'avete distrutta.
Ho già fatti un preventivo e viene circa 40k.
Attualmente ho una Audi A3 1.6 105cv dal 2012 che mi soddisfa assai.
Consigli su quella spesa?


☏ SM-G965F ☏
 

Se pui spendere 40k Euri (non di listino, ma di prezzo finale) hai tanta scelta, dipende dalle tue esigenze. Io ad esempio, senza esigenza di famiglia, considererei seriamente una Giulia.

43 minuti fa, gpat dice:

Cosa possono farci a Grugliasco realisticamente a parte la Alfieri?

Credo forse neppure quella? secondo me faranno le nuove 4p e Ghibli. Soprattutto  per la prima spero stiano iniziando a pensarci.

58 minuti fa, iDrive dice:

Nei 180 min di Rea-Juve, secondo me, e la Juve a meritare di passare, il 0-3 dell'andata non rispechia minimamente la partita che era piu giusto su un 2-3 o 3-3 (rigore su Cuadrado nettissimo al 95o permettendo)...

 

Stesso discorso per la Roma, che stramerita il passaggio, molto piu del punteggio di 1-4/3-0.

 

Detto questo, col Liverpool, secondo me la Roma, sfortunatamente, ha pescato i piu forti attualmente in Europa, ma non si deve spaventare, perche ha il calcio per andare in fondo.

Dai su perfavore.... all'andata il Real poteva vincere 6 a 0 (dopo il 3 a 0 si sono "distratti" e hanno sbagliato l'impossibile), al ritorno ha preso 2 goal con papere del portiere. Anche le statistiche della partita di mercoledì (che nonostante quel che si dice la Juve non ha dominato) sono tutte a favore del Real. Poi sarebbe stato bello che a decidere fossero stati i supplementari ma la cappella della difesa della JUve (non dell'arbitro sia chiaro) ha impedito la cosa.

Per intenderci le statistiche della partita di mercoledì (dove la Juve ha meritato) sono queste (e non sono numeri di una partita dominata, anzi):

 

 

 

	Statistiche partita
18	Tiri totali	11
6	Tiri in porta	6
62%	Possesso palla	38%
8	Falli commessi	20
3	Ammonizioni	6
0	Espulsioni	1
4	Fuorigioco	2
7	Calci d'angolo	3

5 minuti fa, itr83 dice:

 

evidentemente ti sei perso le 2 traverse del Real e il gol già fatto divorato da Ronaldo, ti concedo il miracolo di Navas, un 1-5 sarebbe stato più corretto  

Si è perso tutti i 180 minuti secondo me...

4 minuti fa, Kippur dice:

 

io nemmeno sono juventino (figuriamoci poi di buon senso), ma avevo chiuso il capitolo CL ben prima che me lo suggerisse uno che ancora recrimina su una partita con due gol ingiustamente annullati (uno a favore ed uno contro) dopo 5 anni  

 

(Tanto per rendersi conto che calcio, corruzione e nepotismo sono gli eterni mali dell'italia..)

A parte che stiamo parlando di uno dei più clamorosi errori arbitrali dell'ultimo decennio ma.. a parte quello non sto recriminando, il MIlan ha perso quello scudetto principlamente per demeriti propri. Punto.

E stato citato semplicemente in comparazione a quello che è successo ieri sera.

PS non sono stato io a non chiudere la discussione, è qualcuno qui dentro che vuol far passare la fantasiosa visione che quel rigore fosse grigio o comunque si dovesse non dare perchè era all'ultimo minuto.

8 minuti fa, Matteo B. dice:

 sull'inter ti sbagli , eravamo 66 a 65 per noi e nove partite da giocare ancora.. e  Milan-Juventus era a FEBBRAIO, figurati se fosse stata una vera fuga scudetto.

 

dai, su al solito si ingigantisce tutto.

 

certo che siete specialisti a creare falsi miti eh......

Non sarebbe stato determinante come se fosse accaduto in una partita a eliminazione diretta ma sono episodi che nell'economia di quei campionati hanno avuto il loro innegabile peso.

1 minuto fa, gianmy86 dice:

Invitando a calmare i toni (), qualche considerazione sparsa.

 

Roma-Barcellona:

Visto solo il secondo tempo, ero al ristorante e sbirciavo; Barcellona annichilito, s'è creato un entusiasmo tale, per un qualcosa di totalmente inaspettato, da far esultare quasi tutti gol di Manolas. E' stata una bella pagina sportiva, di rivincita per la Roma e per l'Italia, ed è un peccato che dopo 24 ore già non se ne parli più...

 

Real Madrid-Juventus:

La Juve c'ha messo cuore e anima, contro una squadra oggettivamente più forte. Il primo tempo è stato tutto sommato equilibrato, poi nel secondo è salita la paura e la Juve ha fatto molto bene, fino all'epilogo. Il rigore, a mio avviso, è solare, sebbene sia di difficile valutazione. e l'arbitro ha operato molto bene: del resto, se quando l'attaccante ha il pallone davanti e la porta ad un metro, e il difensore interviene da dietro dandogli una ginocchiata nel fianco e sbilanciandolo completamente, e conseguentemente sfiora il pallone, dico, se non è rigore questo, ditemi voi qual è?

E la VAR non avrebbe fatto altro che sancire il rigore.

 

Detto questo, parliamo dell'arbitro: fino a quel momento aveva arbitrato perfettamente tenendo saldamente la partita e gestendo molto bene i cartellini in occasione degli innumerevoli falli tattici commessi. Una volta dato il rigore, s'è visto dire di tutto a 3 cm dalla faccia e ha dato il rosso, da buon arbitro straniero. Avrebbe potuto dare il giallo a Buffon? Sicuramente. Avrebbe fatto bene? Credo di si. Ma in realtà ha applicato la regola, ed è una regola difficile da accettare, soprattutto da noi italiani, se vediamo come gli arbritri vengono trattati, e sovente condizionati, soprattutto dai campioni. Vedasi Buffon, Bonucci, Totti, Chiellini. Ciò in Europa non è accettato, a mio avviso a ragione, anche se storicamente con Real, e soprattutto Barcellona, a riguardo in passati si è stati indulgenti.

Circa la poca presunta personalità dell'arbitro nel prendere le decisioni, inoltre, sono perplesso. Ho visto invece l'esatto contrario: un arbitro con poca personalità avrebbe fatto finta di nulla su tutto.

 

Ora Buffon: dal lato umano la sua reazione è comprensibilissima. Veniva da mesi di schiaffi e polemiche, e da due anni di frustrazioni europee, culminate con le lacrime del dopo Italia-Svezia prima, e con quelle dello 0-3 allo Stadium dopo. A 30 sec dall'impresa, ci si mette il destino beffardo ed esplode. Ripeto, umanamente ci sta, ci sono rimasto male, ma sportivamente è inaccettabile. Ancor più quanto succede dopo, davanti alle telecamere.

 

Spiace, ma lì ha perso proprio la brocca, ed è indifendibile. Parole del genere contro l'arbitro meritano settimane e settimane di squalifica, non ricordo un precedente simile (da Ancelotti, all'ultima partita di Ferguson in coppa, decisa da un'espulsione inesistente, guarda caso, epperò, entrambe vs Real Madrid) ed è stato indecoroso, sia nei modi, sia soprattutto nei concetti espressi. Buffon va trattato esattamente come un portiere di 25 anni, se manda affanculo l'arbitro, è allucinante quando fa riferimenti alla sua caratura di portiere e uomo e quando dice che l'arbitro avrebbe dovuto arbitrare tenendo conto dellì'andata.

Parole senza senso, appunto, di dopo anni di schiaffi in campo internazionale ha perso la brocca ad un passo dal Paradìso. Umanamente comprensibile, ma da un professionista non si può accettare, e l'arbitro ha fatto bene a non accettare.

 

Inoltre, ha anche detto che in campionato e coppa dovranno avere una reazione di squadra "furiosa". Ecco, in bocca al lupo agli arbitri. Mi sa tanto di buttare benzina sul fuoco.

 

Concludo dicendo che, da sempre ammiratore di Buffon sportivo e Buffon uomo, negli ultimi due-tre anni iniziavo a riconsiderarlo come "uomo", a seguito di alcune uscite soprattutto quando si parlava di Nazionale, ormai sempre meno giocatore (confrontare con capitani come Maldini e Cannavaro) e sempre più come figura mista tra giocatore-team manager-dirigente-allenatore-santone, e mi chiedevo come nessuno in Federazione gli tarpasse le ali (cosa fatta benissimo dalla società Juve e dai suoi due ultimi allenatori, fino a mercoledì sera).

Dopo mercoledi mi è scaduto.

 

E la cosa che più mi amaraggia, da italiano, è che dopo due prestazioni in campo MAIUSCOLE, con quelle proteste della Juve e di Buffon, ne usciamo malissimo. Come Italia e italiani.

Sintesi ottima, equilibrata e perfetta. Per me si può chiudere.

Spero che anche gli juventini (almeno di quelli di buon senso) possano aderire a freddo con quanto sopra.

4 minuti fa, Kippur dice:

 

Ricordo bene quando si fulminò un riflettore, e invece di far sceneggiate l'intera A.C. Milan si offrì per aiutare a cambiare la lampadina..

o ricordo male?

 

Questa storia comincia a stancarmi, il Real è passato tutto sommato meritatamente, anche se con episodi molto dubbi sia all'andata che al ritorno, ci sta l'amarezza, ma non il vittimismo.

Infatti la sceneggiata di Marsiglia è una vergogna (innegabile e giustamente pagata con la squalifica) per qualsiasi milanista, come dovrebbe essere quanto successo ieri per ciascun juventino.

5 minuti fa, Matteo B. dice:

Siamo sempre alle solite "cambiava LA PARTITA e IL CAMPIONATO".

 

Non è vero nulla. la realtà è che nelle finali secche o partite da 180 minuti come queste questo tipo di decisioni veramente cambiano gli esiti, in un campionato (a meno che non si finisca punto a punto) NO.

 

Per me la Juve sarebbe uscita ai rigori o ai supplementari. il Real è più forte oggettivamente.

 

 

Non vi togliete dalla testa episodi  come il gol di Muntari o Iuliano/ Ronaldo che al massimo cubano 2-3 punti in un campionato. cazzo, fosse successo al ritorno di una semifinale di CL il gol di Muntari (magari all'80°) ti posso dar ragione... anzi avresti tutte le ragioni....

 

sento sempre dire "cambiava tutto". sono stupidaggini in un campionato hai episodi a favore e contro. a meno che non finisca a uno 2 punti non cambi l'esito di una competizione  di 38 partite con un episodio anche clamoroso .

 

 

 

Va beh siamo al negazionistmo... uno scontro diretto a poche giornate dal termine (il Milan sarebbe andato a +6, la stessa Inter nel caso Iuliano-Ronaldo) può fare tutta la differenza del mondo.

Detto questo quello che dici è parzilamente vero, il Milan quello scudetto non lo ha perso solo per il goal di Muntari ma per punti persi stupidamente.

19 minuti fa, Matteo B. dice:

e quindi il gol di Muntari e dopo il gol regolarissimo di Matri annullato per compensazione come lo vedi?

 

anche li secondo il tuo metro è un furto alla Juve. (d'accortissimo che muntari era gol).

Si certo, ma il goal di Muntari sarebbe stato un 2 a 0 che avrebbe cambiato l'esito della partita e probabilmente del campionato. Poi l'arbitro ha tentato maldestramente di compensare sul goal di Matri (indubbiamente regolare).

Comunque non voglio metterla in caciare... ero intervenuto solo per evidenziare come il rigore dato contro la Juve sia nettissimo e senza nulla a cui appellarsi (se non incazzarsi con la dabbennaggine della difesa che fa quella frittata all'ultimo secondo).

19 minuti fa, Matteo B. dice:

e quindi dopo gol di Muntari e dopo il gol regolarissimo di Matri annullato per compensazione come lo vedi?

 

anche li secondo il tuo metro è un furto alla Juve. (d'accordissimo che muntari era gol).

 

e la sceneggiata di tutta la squadra per il rigore in Juve Milan a 20" dallo scadere come la vedi? comportamenti alla Buffon?

 

lascia perdere dunett, goditi l'uscita della Juve e fine. 

 

CR7 l'altro ieri meritava il giallo come Dybala. ma a lui non li danno ,come puoi vedere.

Può essere ma questo errore (marginale) giustifica tutta la sceneggiata e il fatto di ritenere l'arbitraggio insufficiente? Che qualche cartellino è stato forse risparmiato anche a qualche giocatore della JUve che ha rischiato il secondo giallo.

PS io ieri sera fino al rigore tifafo Juve, non è che il real mi stia particolarmente simpatico; dopo quello che è successo negli ultimi minuti e nel dopo partia sono contento sia passato il Real (confesso che Buffon da italiano mi ha fatto molto vergognare).

PS paragonare le proteste dei milanisti in Juve - Milan (e principalmente di un ragazzino di 18 anni a caldo, non di un uomo di anni 40, capitano della nazionale) per un rigore (quello sì grigio perchè parliamo di falli di mano, materia opinabile specie come in quel caso dove il braccio di De Sciglio era vicino al corpo) alla sceneggiata di ieri non esiste (nessuno del Milan nelle interviste successive ha parlato di spazzatura, strupro o simili; anzi ricordo che Montella non ha neppuire voluto commentare l'episodio).

4 minuti fa, Matteo B. dice:

il derby....la vostra finale di CL due volte all'anno.......in effetti......

 

 

Interista...abbastanza evidente.

No per niente, milanista.

Anche noi i nostri torti in Europa ce li siamo presi e portati in saccoccia senza sceneggiate; ma 7 Champions sono in bacheca.

Solo uno Juventino può negare che in Italia ci sia una sudditanza evidente verso la Juve (che infatti in Italia non voleva la VAR, Agnelli poi ha cambiato idea l'altra sera) così come in Europa probabilmente esiste per storia una certa sudditanza verso il Real che tanto il vostro presidente osteggia (che non ha influito però sul sacrosanto rigore di ieri sera e ceh fa tanto comodo tra le mura domestiche).

3 minuti fa, itr83 dice:

 

dunnet lascia stare, per i gobbi esiste il "regolamento juve" che si adatta alle situazioni.

Ad un derby Acquah si prese un secondo giallo per un tackle in netto anticipo sul pallone "eh ma non basta prendere il pallone perchè sia regolare".

2 derby dopo Kedira anticipa Acquah colpendo insieme palla e piede, fallo non dato l'azione prosegue e gol della juve "eh ma con l'alluce colpisce per un nanosecondo prima il pallone"

 

In questo caso vale la norma "se non lo ammazzi non è rigore" inventata da Buffon dopo un derby in cui Pirlo fece uno sgambetto in area non sanzionato, che il maestro di vita ritenne troppo leggero perchè fosse rigore.

Beh in quel caso, come nel goal di Muntari, nel rigore dal 97 del Juve-Milan dell'anno scorso, nel fallo di Benatia su Lucas Leiva nell'ultima partita con la Lazio (alcuni episodi ma si potrebbe scrivere una enciclopedia), Ceccarini su Iuliano-Ronaldo... quelli sono arbitri sensibili!

La verità è che agli Juventini non sembra rigore perchè in Italia quel rigore contro la Juve con il risulatato in bilico al 93' non sarebbe stato mai dato... e giustamente all'estero la pagano.

Stesso discorso di Dybala che in Italia è abituato a cadere al minimo contatto, abitudine malsana che in campo europeo gli è costato il rosso.

12 minuti fa, Matteo B. dice:

ma perchè non è rigore netto .....allora punisci qualsiasi contatto in area e ce ne sono a bizzeffe è roba da 2-3 rigori a partita. 

allegri dice grigio, non inventare.

 

grigio vuol dire che si poteva dare come no.  accetto di più il discorso della eventuale VAR di Casarin, guarda.

 

Mi ricorderò di te nel prossimo topic sul calcio.  anche se credo che un episodio col Real in CL sarà MOLTO difficile.

Un qualsiasi contatto in area? Qui stiamo parlando di un giocatore travolto da dietro davanti al portiere non di un "qualsiasi contatto in area". Io faccio fatica ad immaginare un rigore più netto di questo.

Casarin dice che era rigore (non che era grigio), ma non capisco come faccia a dire che il rigore l'ha dato per inuizione dato che non sa esattamente cosa ha visto (o sentito, che chi ha giocvato/arbitrato sa che anche l'aspetto sonoro è importante) l'arbitro e cosa possono avergli detto i suoi collaboratori.

Allegri si vede che dice grigio ma poco convinto (infatti non sembrava neppure troppo incazzato ma deluso); doveva allinearsi al mood generale.

Ripeto, l'unico motivo per qui è passata l'idea che si tratti di un rigore grigio è (i) la caciare creatasi in campo e dopo e (ii) l'atteggiamento della stampa nostrana che, giustamente, ha sguazzato nella polemica.

Ricordati pure di me nel prossimo topic sul calcio.... ma dovesse esserci un rigore così contro la mia squadra (che peraltro ha un palmares internazionale di altro livello rispetto a quello della Juve...) non avrei timore ad affermare che sia netto.

3 minuti fa, Matteo B. dice:

leggiti cosa dice Casarin, rigore datosenza avere la visione esatta di quanto successo, per me la VAR lo dava. 

 

al netto dell' opinione rispettabile, non venirmi a raccontare che era un rigore netto, era un rigore da VAR  al massimo (che non sono mai quelli certi).

 

puoi continuare a ripetere che era solare ,ma anche la stampa che ha detto che ha fatto bene ha ammesso che non  era rigore netto. 

 

si può dare come non dare, il discorso era solo di opportunità a 20" dai supplementari ( e non con la Juve a 20" dalla qualificazione, li anche per me era più giusto darlo).

Nion mi hai ancora spiegato tecnicamente (perche’ una spiegazione non esiste in effetti) perche’ un cristone di 90kg che travolge da dietro un avversario solo davanti al portiere non e’ rigore solare... al di la’ che attaccarti a stampa non esattamente neutrale.

Il fatto che sia capitato a pochi secondi dalla fine non deve cambiare le valutazioni, considerazioni di questo tipo fano ridere francamente. C’e’ rigore? Si deve dare, punto. L’arbitro su un campo di calcio mica e’ un giudice della boxe che decide chi ha meritato o meno o se si denba andare o no ai supplementari.

4 ore fa, Matteo B. dice:

Eurosport Italia è antijuventina nel midollo. ieri hanno festeggiato. gli altri tre sono media a guida inglese e parano il culo al loro arbitro. su errori degli italiani in Coppa fanno lo stesso qui.

 

il rigore era grigio. non è un rigore netto. si poteva dare come non dare.  non è sicuramente inventato 

 

stai tranquillo che uno juventino non legge la Gazzetta e mai lo farà.

No,non esiste un solo motivo per cui quel rigore possa essere ritenuto grigio, giocatore travolto in area davanti al portiere, rigore limpido e solare. anche all’oratorio mi sarei incazzato non mi avessero daro rigore per un entrata cosi’.

Altrimenti quando un rigore e’ netto? cosa poteva fare di peggio Benatia per causare un rigore solare? solo se Vasquez veniva pure decapitato?

Ho preso la stampa anglosassone per questione di lingua... non ti va bene? prendiamo dunque l’Equipe che parla di rigore correttamente assegnato? o di France Football che giudica sufficiemte l’operato dell’arbitro (quindi rigore corretto)?

PS la Gazzetta sta prendendo da molto tempo una piega editoriale piu’ incentrata sulla Juve... li capisco anche, business is business.

PPS: la difesa della Juve ha fatto una maxi cappella, inutile prendersela con l’arbitro (“la scusa dei perdenti”, cit.)