dunnet

secondo me interni che potrebbero non essere malaccio

Anche dell'integrazione del quadro strumenti parliamone...

5 minuti fa, Parabellum scrive:

Bisognerà vederla prima di sparare a zero, direi io...

 

Che la Q3 fa pena, invece, è ormai assodato.

Mah tra l'altro la nuova è appena uscita....

23 minuti fa, mmaaxx scrive:

Già. I numeri di Alfa sono tutti con il segno positivo.
BMW, Mercedes-Benz e Audi stanno tremando.

Con l'ondata di nuovi modelli Alfa usciti e in uscita fanno bene

1 ora fa, Fatbastard78 scrive:

Posso dire che sono meglio i vetri a manovella su una vettura base piuttosto che gli isofix optional su tutte le versioni?

Un mio amico ha preso, 3 anni fa, una a4 avant da 50k € e poi 6 mesi fa gli è nato il figlio: ora gira con il seggiolino tenuto dalle cinture. Ma è premiummmmm.

Qualcosa non torna, gli attacchi isofix sono obbligatori dal 2006 non possono essere optional. A meno che sia qualche attacco aggiuntivo tipo sedile anteriore o terzo posto centrale. Ma sui due laterali posteriori ci sono di sicuro.

4 minuti fa, nucarote scrive:

Ma veramente state ancora a questionare sul discorso della Sauber, che altro non è che uno sconto per la fornitura di motori e le cui cifre in ballo non sarebbero servite per finanziare gli ADAS su Giulietta*.

 

*Per me il punto di non ritorno è stato il (quasi) resty del 2016, LI SI DOVEVANO mettere ADAS, ottiche nuove e cambiare gli interni. Allo stato attuale, preferirei che bloccassero lo sviluppo della Giulietta per convergere tutte le energie sul C-SUV per farlo uscire (almeno come presentazione) a fine 2019. 

Sarebbe proprio il caso ma temo che per fine 19 sia impossibile. Io inizio ad avere qualche dubbio di poter vedere un Alfa nuova nei concessionari prima di fine 2020/21

On ‎05‎/‎11‎/‎2018 at 08:22, p.fina scrive:

Ieri un mio carissimo ing. gestionale in FCA mi ha detto che faranno la Compass a Melfi

 

Lui è sempre molto restio a darmi notizie di questo tipo, quindi dopo che se n'è accorto ha fatto lo gnorri... Il discorso era nato perché in famiglia ha ordinato ad aprile una Compass e non gli è ancora arrivata

Speriamo, sarebbe un primo segnale positivo per gli stabilimenti italian dopo lo stallo attuale.

1 minuto fa, stev66 scrive:

 

In USA sì. 

E' più piccola di una mid size car ed è venduta con motorizzazioni a partire da 280 CV

Confrontala per capirci con una classica medio car, per esempio Chevrolet Malibu.

Mah non mi sembra c'entri molto una Malibu con la Giulia... una serie 3 berlina non l'ho mai sentita definire exotic, ma piuttosto compact luxury sedan (contrapposta alle compact generaliste come la Malibu).

13 minuti fa, stev66 scrive:

Solo come nota : Giulia in USA è una exotic car, quindi non si rivolge ai medioman ma ai piston heads. Ci sta lo spot politicamente scorretto.

 

Adesso una berlina media di segmento D è exotic????

1 minuto fa, gpat scrive:

Ma chi la considera premium una A4 a trazione anteriore? Lo spot è land of quattro o land of spingiavanti? Dai siamo seri...

Tutti (o il 99% delle persone), ha i quatro anelli sul cofano, dove abbia la trazione frega a pochi.

33 minuti fa, Fabione90 scrive:

Lascia perdere tutti gli aspirati.
Sono lenti e bevono come delle petroliere. Tranne i mazda che sono più efficienti.

Pure il 1.0 turbo nuovo FCA beve come ina petroliera sul renegade, sulla 500x spero faccia meglio vista l aerodinamica più favorevole.

Il 1.0 tsi VW, sia 95cv che 116cv si è dimostrato scattante ed efficiente su tante auto del gruppo provate dalle varie riviste (polo ibiza, arona, Octavia, golf, fabia).

Io ad oggi se dovessi scegliere un B suv prenderei Arona, meglio se allestimento FR

☏ CLT-L09 ☏
 

Vedremo sulla 500x. Un mio amico ha il 1.4m-air TCT e i consumi mi dice sono intorno ai 13,5-14 km/litro, secondo me non male se mi ha riportato un dato corretto (questo non posso garantirlo :)).

5 ore fa, Tempra Veloce scrive:

Il problema è che gli italiani non comprano più auto italiane. Quando facevo le medie e andavo al mare le macchine straniere erano pochissime, potevi vedere un chilometro di fiat Tipo- Tempra- Dedra- 75 posteggiate sul viale senza che ci fosse un'auto straniera. Adesso invece ci si meraviglia se parcheggiata si avvista un'auto italiana che beninteso, deve essere prodotta in Italia per creare posti di lavoro in Italia. Visto che oramai in Europa le auto italiane non le vuole più nessuno, se gli italiani rivogliono che riparta l'industria automobilistica devono ricomprare auto non italiane ma fatte in Italia...

Ma la smettiamo di raccontare favole?

1 ora fa, jameson scrive:

Non mi hai convinto. Come fai a decidere che l'auto è "più scontata" rispetto a una concorrente perché il produttore preferisce far guadagnare la sua società fornitrice riducendo il margine sull'unità produttrice di autoveicoli? Alla fine il breakup del costo è talmente complesso che è molto complicato da vedere, e oltretutto la politica di prezzo dei prodotti non credo sia opinabile

La politica del prezzo è opinabile eccome, specie dal punto di vista fiscale. Evidentemente non lo sai. Ma se non sai di queste cose evita di dirmi che non ti ho convinto.

16 minuti fa, jameson scrive:

A parte che la cosa si aggira... in ogni caso puoi anche fare il contrario (vendere l'auto con meno margine sfruttando il guadagno sul prodotto fornito) e nessuno può dirti niente. Comunque stiamo parlando di sottigliezze.

Ma infatti... elettrificazione, ibrido, ecc. ecc. ... e poi vendono uno dei leader mondiali nel campo. Bo'.

No, non puoi fare neppure il contrario. I principi valgono in entrambi i sensi.

18 minuti fa, jameson scrive:

Mica hanno l'obbligo di fornitura: possono sempre rivolgersi ai concorrenti (e lo fanno: mi pare che i fari della 147 mia siano Hella se non ricordo male), ma comunque averla in casa a parte dare un ritorno economico guadagnando anche dalle vendite dei concorrenti (vedi la citata Samsung che prende un sacco di soldi su ogni iPhone venduto) consente anche un vantaggio rispetto ai concorrenti (tipo puoi far fare una cosa "in perdita" a Marelli se poi ci guadagna Fiat vendendo l'auto, ottenendo un guadagno netto comunque positivo).

E soprattutto si tratta sempre di know-how perso dal gruppo.

Questa cosa non e’ possibile (se non in limitata e ragionevole parte), ci sono regole di diritto societario e fiscali che presidiamo questo aspetto.

13 minuti fa, jameson scrive:

"...la società italiana leader nel settore delle batterie per autoveicoli"

Annamo bene.

Comunque bel lavoro del piffero, un altro pezzo di industria italiana (e anche di alta tecnologia) che va in mani straniere.

La società era già separata, potevano dare in outsourcing anche mantenendone la proprietà come fa Peugeot con Faurecia per dirne una.

Scusa ma in termini legali cosa intendi? Non vuol dire nulla "dare una società in outsourcing".

11 ore fa, GL91 scrive:

Boh, io di economia non ci capisco niente, per cui magari ora dico una cosa senza senso, ma ho qualche dubbio sul fatto che vendere una società con bilancio in attivo, e che crea prodotti all'avanguardia per le aziende del settore in cui è il gruppo stesso che la vende, sia una buona mossa, anche a fronte di una offerta economica importante.

Vista da fuori hai ragione, senza dubbio alcuno. Bisogna vedere che tipo di accordi hanno con il gruppo FCA del quale MM rimarrà fornitore e, in generale, come FCA conta di impiegare la liquidità (evidentmente credono di poter reimpiegare quanto incassano in business/prodott più redditizi di MM). 

11 ore fa, HF integrale scrive:

Fixed!

Grazie!!! finalmente una gioia!!!

Dopo che mi avevano censurato "vasca da bagno" e "carrofunebre" mi hai sdoganato e restituito un vocabolo degno di essere usato al suo posto, hai tutta la mia riconoscenza !!  

 

Infatti non volevano produrre la 500 .... c'è chi ha insistito... e nel 2007 Fiat tornò a fare buoni utili.

Hanno fatto una analisi per la Chrysler Flavia cabrio e la 300 rimarchiate.... spero sempre di conoscere questi fini analisti.

Ossia? Ci va in fuoristrada? ci fa la Parigi-Dakar?

Io penso sia più per moda e perchè la rete Fiat non sa che altro spingere.

Non volevano neppure la Tipo. A quest’ora i concessionari Fiat sarebbero stati convertiti in discount cinesi. Che per vendere i modelli piu profittevoli serve anche una rete, chi (anche tra i grandi gruppi del settore) investirebbe in uno scenario cosi? Praticamente secondo vuoi fiat dovrebbe produrre solo 500 classica mi pare di capire (che poi ha pure 11 anni...)

16 ore fa, Kippur scrive:

Il bello è che qualsiasi dato avrebbe "smentito clamorosamente le affermazioni, i fatti mi cosano!1!"

 

Renegade vende in italia più della 5ooX, nonostante costi di più? Ecco, allora all'estero vende meglio la Fiat , basta scontarla.. devono fare la nuova regata1!1!!

 

5ooX vende in Italia più di Renegade? Ecco, gli italiani non sono esterofili e fiat deve concentrarsi sul nostro mercato e darmi la compass/punto/panda sw al prezzo delle patate per farsi perdonare la duna!1!

Dai su.... da quando renegade vende in Italia piu di 500x? Perche arrampicasi sugli specchi e non accettare il fatto che in EU 500x vende (e piace) probabilmente piu di Renegade? 

4 minuti fa, 4200blu scrive:

..se prendiamo EU senza Italia..poi mi sembra che la maggioranza preferisce la Fiat da anni...?

Questi dati clamorosamente smentiscono molte delle affermazioni lette sopra.

7 minuti fa, sarge scrive:

Salvo lagnarsi dopo che non ci sono i fullledde perchè la macchina non è abbastanza premium e ha finiture cheap e pertanto non la compro,perchè mica posso sfigurare a comprare proletario.

Quali sono i limiti di compass in termini di praticità?

A prezzi simili a compass partirebbe il coro di "costa troppo per il marchio che porta"

E via di corsa a comprare qualsiasi rumenta a marchio skoda/seat/corean/salcazzomotors

Skoda e Seat non costano poco e sono tutt'altro che rumenta.

Compass ha un bagagliaio inesistente.

10 minuti fa, stev66 scrive:

 

Ma ha anche detto che la categoria superiore deve costare come la inferiore.

Non mi risulta che m al di là delle differenze di meccanica Tiguan costi come T-Roc, o Golf costi come Polo.

O restando in casa Fiat, che Tipo costasse come Punto .

 

 

Che c'entra? sempre di tipologia di prodotto si tratta. Ha detto che vedrebbe bene una C-Suv Fiat simil Tipo (quindi prezzo inferiore a fronte di alcuni contenuti inferiori, quelli di minor sostanza).

Io sono invece dell'idea che un C-Suv Fiat, anche proposto a prezzi simili a Compass, se gradevole avrebbe il suo mercato, magari risolvendo alcuni dei limiti di Compass in termini di praticità. Il valore del brand non è che è diodato. Dipende dai prodotti. Certo che lasciare la Punto (una volta segmento core del MArchio) a listino per 12/13 anni (lo che è uscita produzione) e prendersi 1 stella Euroncap non aiuta.

1 minuto fa, stev66 scrive:

 

Diamo al bentornato a "A parità di classe motorizzazione e dimensioni le Fiat devono costar meno delle concorrenti " 

 

Se ne sentiva proprio la mancanza 

 

Senza offesa, ma questo tipo di affermazione spiega meglio di mille discorsi il perché FCA investa su altri marchi ed a Fiat Europa lasci solo le specialties .

 

 

 

Veramente gilerak non ha scritto quello, ma ha indicato la tipologia di prodotto. Guarda che Tipo costa volutmente meno perchè offre volutamente meno delle concorrenti sotto certi aspetti. Non è che si sono trovati a svenderla.

14 minuti fa, stev66 scrive:

Scusami , ma delle sue l'una.

 

1) Se fai una Fiat Compass al prezzo di Compass, vorrei capire chi la preferirebbe all'originale .

2) Se la fai a 3000 euro di meno , dove ci guadagni ?

 

Discorso diverso se fai come C SUV Fiat una Tipo rialzetta, che puoi nettamente differenziare per prezzi e posizionamento da Compass.

 

 

Fammi capire tu.... nessuno preferisce 500x a Renegade?

1 ora fa, jameson scrive:

Alla fine mi sembra che in questo thread e nei similari ci sia ciclicamente il confronto tra:

- Gruppo 1 ("utenti FCA"): quelli che vogliono nuovi modelli delle stesse categorie di quelli che hanno avuto finora, o nuovi con lo stesso concetto (es. C-UV Fiat).

- Gruppo 2 ("azionisti FCA"): quelli che continuano a dire che FCA fa solo modelli profittevoli perché è giusto così.

Mi sembra anche che quando il gruppo 1 si lamenta (spesso a ripetizione ripetendo sempre le stesse cose) il gruppo 2 interviene (spesso a ripetizione ripetendo sempre le stesse cose), spesso anche in maniera piccata, trattando quelli del gruppo 1 come dei poveri pirla che devono sottostare alle leggi del mercato.

Mi aspetterei che in un forum di auto ci fosse una prevalenza di appartenenti al gruppo 1, mentre mi sembra che la mentalità prevalente del forum sia quella del gruppo 2.

Adesso, senza entrare nel merito perché mi sono anche rotto le scatole di leggere sempre le stesse cose (eh ma gli altri come fanno... eh ma i soldi glieli dà lo stato, hanno il mercato interno, eh ma le Fiat le vendi solo al prezzo del ferro, ecc. ecc.), a me non può fregare di meno se Lapo ha più o meno soldi per comprare la bamba. A me interessa che mi diano le auto che ho avuto finora e che mi andavano bene, per questo io e gli altri del gruppo 1 siamo fortemente scocciati della gamma "profittevole", basta che la baracca stia in piedi. Me le dai le auto? Le compro. Non me le dai? Vado altrove, però permettetemi che mi scoccia non poco.

E detto questo, farò il possibile per non ripetere cose che ho già detto in passato (ma mi riservo di rispondere a chi a sua volta ripete sempre le stesse cose, se può essere utile alla discussione).

E quando andrai altrove ti sarà fatto pesare che sei esterofilo.

23 minuti fa, stev66 scrive:

 

dove FCA non fa neppure il 20% delle sue vendite .

Altra cosa che non si ricorda mai.

 

 

 

 

 

Un altro dato molto parziale di raccontare le cose; per i marchi italiani il mercato Europeo è ancora quello più importante (come ha fatto notare qualcuno un mercatucolo da 15 milioni annui).

23 minuti fa, stev66 scrive:

 

A meno che non si voglia un Compass a marchio Fiat per avere il prezzo Rovazzi che Jeep non fa  .

 

 

 

Questa è una tua idea, tutta da dimostrare. Siamo sicuri che una Fiat simil-3008 non avrebbe il suo mercato? secondo me non partecipare l segmento più remunerativo e in crescita in Europa (C-Suv) vuol dire dichiararsi sconfitti in partenza. COn la tua logica non ci sarebbe stata neppure la Tipo, che benomale tiene in piedi la baracca e la rete.

24 minuti fa, A.Masera scrive:

 

 

C'è l'uomo Alpha che decide e c'è colui che condivide in famiglia decisioni importanti.. non mi pare difficile da capire.

 

Che ansia però

Ti capisco perfettamente, anche mia moglie mi ha cassato la Stelvio perchè non le piaceva. Mia moglie voleva la Serie 2 AT. Alla fine abbiamo trovato un compromesso (visto che la macchina è per lei)

5 minuti fa, jameson scrive:

Certo, perché Tipo è in vendita a km 0 a 12-13 k €, ci sono i piazzali pieni.

12-13k è il prezzo d'attacco della benzina spompa ultrabase. Se vuoi una Tipo 5 porte con un motore decente e un allestimento valido la paghi come una Focus.

Quindi mi aspetto che il C-UV Fiat venga venduto ai prezzi di una Kuga o di una Tucson. E potrebbe, questo sì, contare su un mercato interno orfano di una tale vettura che ne assorbirebbe parecchie decine di migliaia l'anno.

A meno che non si ritiri fuori la storia di "a quel prezzo prendo un Q3 aziendale". I detrattori di Fiat sono la minoranza rumorosa in Italia, e all'esterno hai dimostrato che se il modello c'è lo vendi.

E chiaramente è da fare in Serbia o Turchia. La 500 cuore della gamma Fiat marchionniana è fatta in Polonia, o ce lo dimentichiamo?

Diciamo che gli è venuta gratis perché dovevano farla per la Turchia. E diciamo anche che se te l'allestisci come una concorrente di pari livello costa come la concorrente di pari livello. Solo che, a sentire chi ce l'ha perché io l'ho vista solo staticamente, è fatta meglio anche se con l'aspetto un po' più cheap.

 Concordo su quanto dici su Tipo, non è venduta sottocosto, anzi.

Come dici tu, se il prodotto c'è si vende.

E la storia degli italiani esterofili è una favola che non regge.

2 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

Quale dettaglio di "sono state fatte semplicemente per consentire l'acquisizione di Chrysler da parte di Fiat in base agli accordi con 'Mister Obamaaaa'" ti sfugge?

 

Io son sempre più convinto che ci trolli. Del resto sei quello che chiede consigli sull'auto nuova purchè sia possibilmente tedesca...a ciascuno il suo, ci mancherebbe. Ma sparare a zero diventa stucchevole dopo un po'.

Ecco il famoso moralista di cui parlavo sopra!