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in altre parole, non essendo in grado di prendere 5 stelle con la nuova normativa euroncap (oppure, con meno malignità, non volendo aspettare 6 mesi) la vw ha acceso un cero a santa ADAC per avere le 5 stelle da dare in pasto ai media. Chiamali scemi. Chissà se mito riuscirà a raggiungere le nuove 5 stelle come dichiarato da demiao
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- adac
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io da ignorante (manco tanto ma insomma) e outsider mi chiedo cosa ci sia da così tanto da sorprendersi. Premesso che già quando se ne è parlato a me è sembrato assurdo che si mettessero in cantiere, così di punto in bianco, auto dal forte appeal ma costose e rischiose in termini di investimento. Ora sbaglierò ma stiamo affrontando e per affrontare una crisi del sistema capitalistico che coinvolgendo le banche influenza negativamente tutto il sistema di finanziamenti di cui le industrie hanno bisogno per andare avanti. Una crisi che comunque porterà un ulteriore crollo delle immatricolazioni auto dove per vendere bisognerà invogliare il cliente con ogni sorta di sconto ed agevolazione, e dove rubare quote di mercato nei settori alti sarà quasi impossibile. Giuro per quanto mi sforzi non riesco a comprendere come si possa pretendere da una realtà ancora così fragile come è fiat auto oggi di investire a tutto spiano, senza indebitarsi in modo pauroso, in motori, pianali, rete, nuovi mercati e progetti dal forte appeal ma comunque di nicchia. Io sbaglierò ma vedo che chi i soldi li ha sempre avuti non si schioda da quella che è la moda attuale dell'auto (bmw e audi) pur se prese in leasing e tutto quello che volete (e qui ci sarebbe anche da discutere sull'effettivo rientro di denaro che hanno le case ad adottare questa politica). Imho l'unica speranza di tornare a vendere un domani è ripartire dal basso, con prodotti dal forte appeal ma ricchi di contenuti e anche con qualche operazione di marketing puro (come secondo me è stata la 8c) ma senza indebitarsi fino al collo con quella di voler fare i grandi costruttori degli anni 70. Anche perché per quanto ultimamente si parli male di marchionne (che comunque fin'ora ha retto la barra e i cordoni della borsa stretti, forse è per questo che tanti sono stati fatti andar via), del marcio interno all'azienda ecc ecc vorrei avere un confronto con altre realtà analoghe (sento spesso pareri di ingegneri e progettisti delle varie aziende fornitrici che si lamentano che in fiat fan le cose coi piedi ma vorrei sempre avere l'opinione di quelli che dialogano con altri costruttori). Tanto per fare un po' di confronti ricordiamoci che in pochi mesi colossi come GM e Ford hanno dovuto vendere i gioielli di famiglia, alla renault è saltata la testa di Ghosn, Porsche ha dato la scalata a VW, BMW ha fatto accordi con mercedes (!) e fiat. E tanti di questi (che han mercati e penetrazioni un tantinello più vaste del gruppozzo) , ma anche altri più "premium", hanno annunciato pubblicamente il taglio di personale, blocco delle linee e congelamento progetti arditi. Poi siam tutti d'accordo che senza giusti investimenti sul lungo periodo (oltre che taaanto marketing elitario, specie esterno ai canali convenzionali) non si va lontani in quello che dovrebbe essere il mercato premium, ma se i soldi non ci sono non si fabbricano, e napoleone non vuole fare debiti, è la sua filosofia (e secondo me è anche l'unico modo che ha di riottenere un po' di fiducia dagli investitori), quindi si va coi piedi di piombo.
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uhm quindi il nuovo 1.3 lo vedremo già sull'attuale vista l'entrata in produzione prima della fine dell'anno. ma ehm qualche dettaglio in più su cosa comporterà questo aggiornamento e magari l'opinione di qualcuno che ha già visto qualcosa in proposito non c'è '''? Lo so che non è una 149/169 per le quali c'è un hype mostruoso però...
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penso sia dovuto al fatto che entrambe le aziende fossero dirette da ghosn stesso. Gli altri "matrimoni" in genere prevedevano aziende fortemente in competizione tra loro che spesso anche dopo che si riunivano sotto lo stesso tetto mostravano atteggiamenti di astio e rivalità. Lo stesso rapporto fiat-GM era abbastanza schifoso con gli americani che facevano i superiori con i torinesi, sia ingegneri che dirigenti.
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imho ghosn è stato silurato perchè non è stato in grado di arginare il calo delle vendite renault, metodo brutale ma è giusto che sia così. Il fatto poi che sia avvenuto adesso e non prima, imo è da attribuirsi al crollo dei mercati finanziari e alle conseguenti affermazioni del sarkò che ha dichiarato un giro di vite molto più stretto sui manager in caso di aiuti/partecipazioni statali (riferito alle banche ma secondo me tranquillamente applicabile alla controllata renault) Peccato per noi però, secondo me la crescita di fiat in europa è avvenuta anche grazie a modelli francesi un po' meno competitivi di qualche anno fa.
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salvo solo i cerchi borchiati, li trovo favolosi
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qua sono raggruppate tutte le informazioni riguardanti il nuovo sde con mjII http://www.autopareri.com/forum/meccanica-ed-innovazioni-tecniche/31910-fpt-1-3-multijet-ii-95-cv-euro5-notizie-3.html è garantita l'entrata in produzione entro fine 2008 (informazioni per gli azionisti date sul sito fiatgroup) per cui è probabile che si vedrà prima della nuova y.
- 135 risposte
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- 1.3 mjet
- alfa romeo
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infatti per questo ho scritto potenze "umane" Intendevo minimo sindacale per smuovere un auto, senza far girare le bandierine ai pit stop e senza vedere le vecchiette col treppiede superarti ai marciapiedi.
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lo starjet non è mai uscito di produzione. In inghilterra, spagna e germania la gpunto 1.4 starjet 95cv è ordinabile e regolarmente a listino. Lo starjet è stato tolto di mezzo solo qua perchè il mercato dei benzina dalle potenze "umane" è molto basso (tutti si prendono il diesel anche per percorrere 10000km l'anno in città, magari pure col dpf), mentre in francia per la legge che incentiva le basse emissioni di CO2. Non è "più polmone" degli altri 1.4 da 90-100cv che ci sono in giro su quel tipo di vetture...
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guarda i difetti di elettronica te li risolvono solo i meccanici che sanno il fatto loro, si aggiornano con continuità e hanno passione ed esperienza. Alla mia clio capitava ogni tanto che la strumentazione si azzerasse totalmente in marcia, per poi riprendere normalmente in seguito (i coccoloni che mi son preso le prime volte che succedeva...). 2 autofficine consultate (renault ovviamente) mi hanno detto che siccome la cosa capitava saltuariamente era meglio evitare interventi che sarebbero stati eccessivamente costosi. Un mio vicino di casa meccanico (fiat/opel/saab) quando gliel'ho detto mi ha chiesto di lasciargli un momento la macchina per verificare una cosa dicendomi "se è quello che penso è una cavolata". Mezz'ora dopo me l'ha tornata, ha cambiato il sensore di giri posto sotto il cambio (30€ originale) e la macchina è tornata nuova di pacca. A parte questo, la batteria in che stato è? Quando la tensione cala un po' è facile che le apparecchiature inizino a dare i numeri a fasi alterne. Prova a caricarla prima di disperarti e vedi se risolvi.
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dallo scudetto sul muso è più un'alfa
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per me si il motore era volutamente configurato per dare la spinta improvvisa, eccessiva, a un regime totalmente inutile (che è quello "di riposo" per un diesel). La coperta non è corta, sul 1.3 è ripiegata un paio di volte dove non serve! Difatti con le rimappe non ufficiali il problema si risolveva (e dove si aumentavano i cavalli ovviamente lo si faceva a discapito dei consumi, delle normative anti-inquinamento e fumosità allo scarico, mai detto il contrario, ma c'erano anche mappe tranquille che si limitavano a intervenire solo tappando il buco). Tu dici giustamente che non puoi aumentare la risposta del motore, a parità di rendimento, senza aumentare il gasolio iniettato, ma bisogna considerare il consumo globale sul percorso. I consumi non aumentano in modo lineare al salire di giri dell'auto (se a 1000 giri consumi 2 a 2000 non consumi 4, ma di più) questo significa che distribuire la coppia in modo uniforme in basso permettendo cioè all'utente di evitare più spesso la zona oltre i 2500 giri il consumo complessivo è minore, è semplice. In altre parole aumentare leggermente il consumo ai bassi permette di non tirare il collo alla macchina nelle fasi di accelerazione da fermo e di tenere marce alte anche a basse velocità. Per capirci (sparando numeri a caso) Se prima in partenza da 1000 a 2000 consumavi 10 ora consumi 12, ma ciò permette di evitare di tirare la macchina oltre i 2500 dove consumi 20. Allo stesso modo se prima a 70 km/h su una statale stavi in quinta (perchè il motore in sesta non ce la fa) a 2200 giri e consumavi 5, adesso a parità di condizioni consumerai 6 ma puoi inserire tranquillamente la 6^, scendere a 1900 giri e consumare 4. Ovviamente si perde la "botta nel cul" tipica di questo motore che secondo me è assolutamente inutile visto che per la mole dell'auto non è un motore sportivo (come invece secondo me era stato considerato in origine) La rimappa non può cambiare la termodinamica del motore, però i consumi medi di chi l'ha fatta sono diminuiti e il piacere di guida aumentato, pur perdendo la spinta improvvisa, si sono fatti di grappini al mirtillo ?
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ma secondo me è evidente che nel 1.3 la turbina entrava in azione tardi, la botta a 2000 giri secondo me era una caratteristica voluta (già immagino l'ufficio marketing che si inventa lo "sport feeling" per la versione da 90cv), difatti son sorte fior di mappe non ufficiali che eliminano il problema e spesso spremono un sacco di cavalli. Per me adesso succede che la turbina inizia a spingere prima, di conseguenza il suo effetto si fa sentire a un minor numero di giri anche nelle partenze, il lag c'è sempre perchè è un turbo ma è ridotto se il turbo ti entra a 1300 giri invece che a 1800 (due numeri sparati a caso) la gente alle partenze è portata a pestare meno sull'acceleratore. Inoltre se il motore con l'auto in marcia si riprende subito appena si schiaccia un po' (perchè la turbina è già nell'arco di regime ottimale) anche a marce alte, si riduce la tendenza a scalare (nelle rotonde ad esempio)con conseguente riduzione dei consumi. In pratica entrando in funzione prima la turbina si sentono prima gli effetti della sovra-alimentazione, vero che così i consumi dovrebbe farli aumentare ma se il guidatore non sente più il bisogno di pestare sull'acceleratore i consumi medi alla fine sono minori perchè si rimane nel range di funzionamento ottimale del motore e perchè la crescita del consumo non è lineare. Comunque tutti quelli che l'han fatta ne parlano un gran bene, tutti confermano i consumi minori e la piacevole sensazione di risposta.
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secondo me il consumo cala per il semplice motivo che non si deve più tirare l'auto alle partenze. Di fatto se la turbina entra prima l'auto dovrebbe consumare di più, ma se non si ha più la necessità di tirarla a 3000giri si consuma di meno
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Il cavo non è compatibile con il b&m, si inserisce nell'amplificazione dell'autoradio (dove va a finire il segnale del b&m) quindi averli entrambi non si può. Non sensa qualcosa che "switchi" a monte il segnale con tutte le complicazioni del caso. Vero l'aac non è proprietario apple ma il suo utilizzo è comunque sottoposto al pagamento di royalities alla società che l'ha sviluppato, qua mi pare di non sbagliare (esattamente come accade per l'mp3, con la differenza che tutti usano l'mp3). Non è esatto dire che il b&m è sviluppato da microsoft. Microsoft fornisce una piattaforma (microsoft auto) con un sdk molto completo, il pacchetto b&m è però sviluppato da m&m e in alcune parti anche da samsung, se non ricordo male. Tuttavia il fatto di scegliere "microsoft auto" invece di "windows for automotive" lega le mani ad alcuni sviluppi, uno su tutti estendere il mediaplayer. Scegliere tuttavia l'alternativa avrebbe comportato la scrittura da 0 di codice per i protocolli di comunicazione bluetooth, lettura/riproduzione dei file multimediali, aggiornamento, protocollo di integrazione del riconoscimento vocale... impossibile da portare avanti seriamente e con costanza per un'azienda senza esperienza nel settore. Anche se magari sembra così, fare software non è esattamente "una cazzata". per chi fosse curioso: Microsoft Automotive Home Page c'è un link con la differenza tra i due sistemi. E confermo che la cagata secondo me sarebbe stato fare un sistema ad oc per l'ipod compromettendo la compatibilità con tutto il resto, l'ipod è l'unico lettore mp3 che usa il 30 pin, ha un suo esclusivo protocollo di comunicazione tramite esso, che gli permette di estendere le proprie potenzialità ma ce l'ha solo lui. Perchè cavolo io che ho un lettore mp3 differente (sony, microsoft, creative, amstrad, sandisk. Facciamo la somma di tutti e vediamo chi vince sul mercato?) che usa l'usb non dovrei essere in grado di usarlo ? Perchè sono troppo povero a scegliere un lettore da 20€ invece che quella figata dell'ipod? Allo stesso modo perchè un utilizzatore dell'ipod non può "adattarsi" a usare il suo bellissimo lettore come una normale memoria di massa standard? Io per esempio non uso più il lettore mp3, ho un cellulare (SE tra l'altro) con 4gb di memoria espandibile, dotato di cuffie di qualità molto elevata e con il b&m lo posso usare tranquillamente perchè mi basta attaccarlo con il suo cavetto usb to portadelcellulare (non ho idea di che roba sia ), metterlo in modalità trasferimento file e portarmi telefono e musica ovunque vada. Anche io avrei preferito l'utilizzo di un'altra piattaforma, possibilmente di natura OO (che avrebbe permesso l'uso di formati anche migliori dell'aac e un estensione enorme con il medesimo hardware) ma non esiste un "linux for automotive", quindi non si può pretendere che il b&m si adatti a un sistema tipico di un'altra azienda usato solo da lei. L'unica cosa idiota del b&m (a parte lo sviluppo lento) è l'uso del logo windows nella macchina, in Ford con sync l'han capito subito, difatti non c'è. L'ultima annotazione (l'utilizzo castrato di alcuni protocolli) è riferita all'iphone che nella prima versione (ma anche dopo l'aggiornamento del firmware alcuni segnalano rogne) non era compatibile con il protocollo bluetooth usato sul b&m.
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ho editato il messaggio, volevo solo elencare i "problemi" che andrebbero affrontati per rendere il b&m totalmente compatibile con l'ipod e non dire che il b&m ha un sacco di problemi . La penso esattamente come regazzoni
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i problemi per integrare un ipod al 100% son parecchi: 1)l'aac e derivati son formati proprietari, ciò significa che non si può sviluppare un codec senza autorizzazioni. Io stesso ho un mp3 sony di vecchia generazione che usa l'atrac che è un formato ancora migliore dell'aac ma purtroppo non lo legge. 2)Molto software del B&M è stato sviluppato da microsoft (oltre al fatto che è costruito con un sdk loro), ciò significa che potrebbero esserci accordi che obbligano il costruttore a non supportare la concorrenza. Inoltre poichè è sviluppato su una piattaforma microsoft richiede che le chiavette e i lettori siano formattati in fat32, questo se uno usa l'ipod con mac non è scontato. 3)Il b&m è progettato per funzionare con la maggioranza dei lettori mp3 e chiavette, il 90% è solo una memoria usb con un lettore integrato, l'ipod è di più ma per supportarne tutte le funzioni avrebbero dovuto usare un altro protocollo di comunicazione (e un'altra porta) totalmente incompatibile con gli altri, quindi viene letto come semplice memoria di massa. In pratica Fiat ha usato per il b&m i protocolli più diffusi sul mercato. L'ipod (così come anche l'iphone per quanto riguarda la connessione bluetooth) non li usano (think different), o se li usano li usano castrati, e di conseguenza non funzionano al 100%. Detto questo qua c'è l'estratto di ciò che si può fare e non con l'ipod • Configurare iPod per utilizzo come disco esterno facendo riferimento al manuale d’uso delle diverse versioni iPod; • se la configurazione è effettuata su PC Apple, configurare utilizzando comunque il formato di Windows; • memorizzare i brani musicali come file MP3 non protetti da copia. Cosa puoi fare • Ascoltare di brani MP3 in qualità digitale • Gestire con i comandi vocali e tramite tasti al volante la selezione dei brani (per Artista, Album, Genere, etc.) • Memorizzare musica • Visualizzare sul quadro strumenti le informazioni sul brano in esecuzione (titolo della canzone, cantante, etc.) • Ricaricare l’iPod tramite USB Cosa non puoi fare • Riprodurre brani in formato AAC, m4a, m4p e mp4 • Riprodurre brani acquistati su iTunes o protetti digitalmente (DRM) • Riprodurre brani da dispositivi iPod touch o iPhone
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di quanto sono migliorati (in relazione al percorso)?
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si assolutamente ma bisogna andare da un' officina seria con i computer diagnostici collegati alle rete fiat via internet perchè è arrivata ad agosto e quindi non ancora distribuita tramite cd. Viene fatta solo se la macchina è compatibile (non so perchè ma alcune partite di gp non vengono riconosciute compatibili, forse dipende dalla turbina) e solo in caso che l'utente lamenti scarse prestazioni ai bassi regimi visto che cambia totalmente la risposta del motore (molto più simile al dci renault per intenderci). Sembra che le my08 escano già con questa mappa di default, ma sono voci sentite nelle officine...