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Uhm, se ho ben capito "il fisico" ha ottenuto la laurea triennale. Ripeto, la laurea triennale non ti fornisce uno sbocco al mondo del lavoro. E' un palliativo. Qui da noi chi si ferma alla triennale sono coloro i quali non hanno le carte in regola per continuare, se ne accorgono, ed intelligentemente trovano un altro sbocco (poi vi sono anche quelli che insistono ed arrivano lo stesso alla laurea magistrale finale, ma quanta fatica, anche da parte dei docenti... beh, per questi il valore di questi 2 anni extra è inferiore a quello di chi lo merita veramente). La triennale ha oramai un valore che è inferiore a quello del vecchio Diploma di laurea, tipo "ok, bravo hai fatto 3 anni di studio extra, ma...". E' quel "ma..." che frega. Sebbene siano formativi ed alla fine siano utili all'individuo, non si riesce più a discernere se uno ha sudato i 3 anni, ed allora hanno valore, oppure ha vivacchiato di espedienti, ed allora sono quasi inutili. Giusto per avere sottomano tutti i dati, sarebbe interessante sapere con quale punteggio si è laureato il fisico ed in quale università... Semmai sarebbe il caso di parlare di selezione, qualità, etc... senza pretendere che tutti abbiano la laurea. Però, lo scontro con un impegno come quello della laurea, se fatto bene, è assai formativo (come del resto anche TonyH ha ampiamente illustrato), anche per coloro i quali a) non hanno le capacità (ma attenzione: proprio perchè formativo non è detto che a seguito di un impegno maggiore non si riesca a fare il salto quantico!), e chi per svariegati motivi non è riuscito a concludere gli studi.

Si, non vorrei che pero' fosse travisato il mio intervento: pur pensando che il 3+2 sia inferiore alla laurea quinquennale, rimane l'assioma che il 3+2 è comunque decisamente meglio di un diploma delle superiori, e che comunque resti formativo. E' come avere un progetto. Se hai 5 anni a disposizione lo puoi gestire meglio (per es., tanto per riallacciarmi al altri thread ......, alle possibilità Erasmus), ma se vi sono 3 anni, è necessario fornire almeno gli strumenti di base già dopo 3 anni, almeno per cercare di cocludere un ciclo di studi secondo lo spirito della legge. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Anche questo è vero. Io arrivo da un istituto tecnico e devo dire che la preparazione tecnica era decisamente buona. Chi usciva dall'ITIS, come il sottoscritto, non puntava certo ad un diploma di laurea. Semmai il Diploma aveva senso per coloro i quali non avevano avuto la lungimiranza di seguire alle superiori un corso tecnico, si son trovati dopo la maturità senza una particolare conoscenza "tecnica", e avendoci ripensato, volevano seguire una specie di ITIS "superiore" compattato in 3 anni.

Beh, ritengo che la laurea triennale sia stata forzosamente voluta da confindustria per "indirizzare subito verso il mondo del lavoro" - dicono, anzi, dicevano, loro - Posso dirlo? Per me era una cagata pazzesca. Medicina e' rimasta sui 6 anni.... S'e' voluto accorciare la laurea con il miraggio "incominciamo a darti un pezzo di carta, poi puoi fare quello che vuoi anche andare a lavorare", senza contare che 5 anni aveva un senso nel loro insieme, mentre il 3+2 ha avuto l'effetto di rendere la triennale un raffazzonamento, ed il +2 un "tacun", come si dice in piemontese... Poi, per la carita', s'e' cercato di tirare fuori il meglio, come sempre, ma 5 anni strutturati bene sono meglio di 3+2. Come ho gia' detto, a questo scopo vi erano i Diplomi di laurea, che pero' nessuno cagava... Risultato? temo si sia abbassato il livello del prodotto finale (i laureati). Intendiamoci, chi aveva ed ha voglia di fare e studiare rimane sempre "bravo", ma si e' dato modo ad altri (che IMHO non meriterebbero la laurea) di ottenere l'agognato titolo di studio. Come effetto abbiamo svalutato il titolo (basti pensare a in quale sede il titolo e' acquisito...) e stiamo andando verso cio' che accade negli USA, dove la laurea conta fino ad un certo punto proprio perche' facile da raggiungere (nelle universita' di serie . Dottorato (di 4 anni) e master sono diventati un must per emergere. Quindi, invece di produrre gente capace il prima possibile, si e' fatto in modo che la selezione avvenga sempre piu' in la' con l'eta'. Percio', se il falegname ha fatto la triennale, con la triennale non si va da nessuna parte oggigiorno, men che meno ad insegnare o far ricerca.... NB: Nota che all'estero il titolo di dottore lo si ha solo dopo il PhD, altro che triennale...

cosa ho scatenato accennando alla laurea in fisica del falegname Comunque anche un falegname puo' laurearsi (con molte piu' difficolta', dato che l'impegno non potra' essere totale...), solo che certe cose se fatte al momento giusto rendono di piu', proprio perche' formative..

Infatti. Se un anno di apprendistato pratico e' poco, 5 anni sui libri lo sono ancora meno dal punto di vista manuale. Lo studio ti fornisce comunque una solida base... come si diceva una volta: apprendi l'arte e mettila da parte..

E' un punto di vista quello della preparazione al lavoro. Se devo essere onesto (si fa per parlare) trovo inutile una laurea in "falegnameria applicata" o "risicultura montana" o "idraulica domestica" o "elettricista superiore"... vale a dire che ritengo che questo genere di lavori, rispettabilissimi, possano avere sì un loro "diploma" (biennale?), ma una laurea mi sembra francamente troppo. A meno di non svalutare la laurea stessa (come sta purtroppo accadendo in certi casi). (I diplomi li hanno tolti perchè poco frequentati ed hanno invece svenduto le lauree quinquennali a favore del triennio. I 3+2 non mi piacciono...) Ritengo che un anno di apprendistato sul campo, così come era una volta, valga di più di 5 anni sui libri ed abbia più senso per certi lavori. Ma l'apprendistato sarà sempre necessario per qualunque lavoro. Se devo consigliare, così come mi è capitato di fare orientamento universitario, dico sempre di scegliere la materia che più piace, e nella quale uno vuole approfondire le proprie conoscenze. Costa meno fatica ed è più divertente. Non è tempo sprecato. La società di oggi va troppo veloce, e a volte serve fermarsi, prendere un bel respiro e rallentare. Se non si studia quando si è giovani, dopo sarà moolto più difficile.... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - E' LA caratteristica che contraddistingue tutti i falegnami

Resto ancora convinto che un esperienza come i corsi di studio che portano ad una laurea non sono da considerarsi una perdita di tempo. Se una volta i falegnami potevano permettersi il lusso di essere (esagero) analfabeti, nella società di oggi il falegname non deve solo saper lavorare di pialla, ma deve saper (per es) capire come compilare la dichiarazione dei redditi (e qui la laurea ci vuole... ). Battute a parte, in prospettiva vedo la carriera da falegname di un laureato più promettente di quella di un diplomato. Questo non vuol dire che il diplomato non abbia speranza di fare meglio, ma solo che chi ha già provato a cimentarsi con un impegno come la laurea ha già dimostrato di saper superare un test importante, è maggiormente formato... In Germania (e in genere in Europa) se non hai il PhD si trova lavoro molto più difficilmente... la tendenza è quella... Non che il PhD ti dia una mole di info in più, ma semplicemente perchè il PhD rappresenta uno scoglio, un problema, da affrontare e risolvere autonomamente.

Qualunque cosa che abbia un certo valore richiede sacrifici, tempo ed impegno!

Un laureato in fisica ha un'apertura mentale diversa da un diplomato, ed entrambi possono permettersi di fare il falegname e svolgere con competenza, passione e cognizione di causa la professione (che ovviamente richiede pure lei un certo tirocinio/apprendistato). Un falegname con un diploma difficilmente potrà discutere di neutrini (ogni riferimento al "neutreno" dell'ex-ministra è puramente voluto ) o diventare docente universitario... (il tirocinio è di 5 anni e richiede di superare un certo numero di esami e verifiche). La conoscenza fine a se stessa, e soprattutto la capacità nel saper affrontare e risolvere i problemi a prescindere dall'attinenza alle materie studiate, sono il valore aggiunto della laurea.

Sostengo sempre che a prescindere dal lavoro che uno andrà a fare, la cultura non è mai troppa e serve sempre. L'altro giorno sul TG è apparsa la storia di un ragazzo laureato in fisica che s'è messo a fare il falegname, con grandissima soddisfazione. Già me lo vedo a montare una porta stile Stargate

Peccato che l'ultimo GP valga doppio.... come direbbe qualcuno... una cagata pazzesca.... Qunato ai circuiti di Tilke va ricordato che sono stati proprio gli addetti e gli spettatori che chiedevano piste piu' larghe dove fosse possibile sorpassare... (le mode sono cicliche...)

Ho pure postato una barzelletta...

La mia Wind non e' mai stata male. Intorno ai 6 Mbps reali. Credo che molto dipenda da quanto uno e' vicino/distante dalla centralina e dalla qualita' dei cavi. Anche su mobile per me era sufficiente, solo che cercavo e cerco di contenere i costi...

Tornato in negozio... Dunque, la cosa che mi da' piu' fastidio e' la mancanza di informazione. Sono andato apposta in negozio Wind per chiedere, sono partito con l'idea di accettare l'offerta Wind e chiedere sull'ADSL. Mi prospettano due alternative: 1) Absolute ADSL + offerta Wind su mobile ricaricabile. Totale 33 euro / mese 2) Abbonamento (vedi sopra) a 35. Dico ok, va bene per pochi euro in piu' scelgo l'abbonamento che mi da' anche la chiavetta e 400 minuti in piu' (anche se non li uso). Chiedo esplicitamente: ma il costo finale e' proprio quello? - dicono si', iva inclusa. Poi scopro da solo che all'offerta bisogna aggiungere 5.16/mese. Telefono, e la titolare del negozio conferma solo quando glielo dico io. Non mi pare si tratti di mala fede ma di ignoranza da parte della titolare. Torno e chiedo di cambiare per l'opzione 1). Mi dice "ma per soli 5 euro/mese..." Ma insomma, prima dammi TUTTE le info, poi decido io! Dicono che deve essere 3 a bloccare la portabilita'. 3 dice che deve essere Wind (e credo abbia ragione, visto che sono loro ad aver fatto partire la richiesta). Comunque, sono intenzionato a vedere come va a finire. Aspetto mercoiledi', giorno in cui sembra avverra' la portabilita' del numero per poter dire a Wind che non lo voglio... Sembra assurdo, ma non (dicono) che non si puo' annullare..

Mi devo ricredere... Il negozio ha omesso di dirmi che sono da aggiungere 5.16 € / mese di Tasse di concessione governativa . Così non è più conveniente, arriviamo a oltre 40 € /mese. Ho richiamato per cercare di tornare all'opzione (che mi era stata offerta) di ricaricabile (6 € /mese) + Absolute ADSL a 26.95 € /mese. Dicono che oramai il dado è tratto Ma come, a meno di 30 minuti dalla mia richiesta non posso tornare indietro? Mi sembra folle, ma se devo procedere ad annullare e a recedere dall'offeta lo faccio. P.S. per Artemis: l'ADSL di Wind da casa non è male, per quello che ce ne faccio io... al lavoro vado di fibra ottica su rete Garr e a casa mi basta un 8 Mbps. Su mobile non ho molta esperienza, ma mi pare sia piuttosto lenta. Anche qui, non è che mi serva una gran velocità su smartphone....

Alura, sono partito con un'idea e sono tornato con un'altra... Wind mi ha offerto l'abbonamento a 34.95 €/mese con inclusi: - ADSL di casa 20 Mega (Super Absolute) e chiamate alla risposta a 18.15 cents - Smartphone a scelta, a pochi €/mese (opzione di cui per ora non usufruisco) - da mobile 800 minuti, 400 sms e 2 Gb illimitato - chiavetta internet gratuita da usare da PC - tariffazione e conteggio minuti e giga a bimestre (per cui 1600 minuti, 800 sms e 4 Gb a bimestre) - mi diranno qualcosa per il modem (ora ne ho uno da 8 M) Insomma, pago quanto prima solo che ora a casa ho 20M e anche il traffico mobile incluso. Mi è sembrata una buona offerta, per cui ho aderito...

Eh, ma a casa ho absolute (8 M) con scatto alla risposta. A me l'absolute ADSL da 26.95 €/mese andrebbe benissimo. Solo che è riservato ai nuovi clienti. Quelli vecchi e fedeli manco li cagano.... da qui l'irritazione.

Io me medesimo Ho anche altre 2 sim Wind e a casa ho absolute ADSL. Altra cosa che mi da' fastidio è l'offerta ADSL di casa, era 24.99/mese e da un paio di anni è saluta a 34.99... Oggi li sento anche su questo fronte, provando a pestare i piedi, ma ho scarse speranze se non quella di abbandonarli per poi ritornare...

E' deciso: oggi vado in un negozio Wind...

Con 3 non ho scatto alla risposta, ed il piano tariffario non è male. L'unica seccatura è che se uno per caso visita certe pagine mobili paga 9 cents. Fra queste le pagine di 3 relative ai loro servizi, ed, ho scoperto poi, repubblica.it. Ora ci sto attento ed evito certe pagine web, ma la cosa mi dà fastidio. Con Wind spero non ci saranno sorprese di questo tipo... mi sa che fra poco cerco un negozio Wind...

Grazie a tutti dei commenti. In effetti penso sia conveniente ritornare a Wind. I miei dubbi sono su internet, dove 3 e' veloce, e Wind potrebbe essere piu' intasata su UMTS?

Grande Alonso davvero. Ribadisco quanto espresso un po' di tempo fa: per avere dello spettacolo non serve Briatore, basterebbe, in maniera random, bagnare artificialmente i circuiti ... Ovviamente la cosa ha funzionato perche' si era su questo circuito in cui era difficile da sorpassare. A posteriori si trova sempre qualcosa in cui era possiile migliorare, ma complessivamente devo dire che la strategia Ferrari questa volta ha pagato. Non dimentichiamoci anche di Kimi che era partito dalla sedicesima posizione! Peccato che non sia riuscito a superare Massa...

Dopo aver lasciato Wind che, seppur sollecitata, non mi cambiava il piano telefonico aggiornandolo a quello proposto a nuovi clienti, ed essere passato a 3, ora Wind mi ripropone di tornare con un offerta paragonabile a 3. Chiedo quindi il vostro parere. Tre: ho 100 minuti, 100 sms e 500 Mb a settimana. Totale: 400 minuti, 400 sms e 2Gb al mese, ma con tariffazione e consumo a settimana. Costo: 2 € a settimana (8 € al mese). Wind: mi hanno offerto 400 minuti, 400 sms e 2Gb al mese per 6 €. La differenza fra i costi e' minima, ma la copertura di rete? Per ora non ho avuto molti problemi, ma mi pare che Wind abbia copertura maggiore. Internet: 3 mi pare veloce con solo UMTS, mentre Wind non so molto... Torno a Wind? P.S: ci stanno insegnando a fare le pu...ne

Venerdi' vicino all'universita' ho visto parcheggiata una Alfa Romeo 4C bianca