F40 LeMans

Porsche Carrera 997: 1:28.85 Ah perchè limitarsi a 7 secondi da una vettura di 40 anni più giovane con 130cv in più non è un buon risultato? si hai raguone tu...

difatti la Stratos ha girato a Bedford in 2 min e mezzo, mica in 1.36...

eehh si, si... c'hai preso... scusa la mia incompetenza, la mia carenza (evoluzione nel tempo, sviluppi, risultati..) e grazie per avermi aperto gli occhi... che coi razzi vado in lavanderia

sul più bello ti sei disconnesso. Cmq, termino questo mio discorso da idiota dicendo che la percorrenza di curva è logicemente incrementata negli anni, notevolemnte, così come nelle vetture da rally anche sulle vettura da pista e da strada. Ma i miei valori di riferimento non sono doppi l'uno dell'altro da 30 anni a questa parte. Tanto per fare un paragone R&T nel 1985 provò la Ferrari 250 SWB con valori sullo slalom di 58 Mph, quando oggi la 599 sullo stesso riferimento di slalom passa a 71 mph. Una Ferrari anni '60 passa a 93 Km/h ciò che la 599 oggi compie a 114 Km/h. Ma le mie sono stupide ipotesi di un venditore...

scusa la mia domanda, ma te in rapporto a che valori di tenuta laterale ti riferisci per una anni '70 rispetto ad una di oggi? dato che ne hai così seria convinzione... e ritieni sciocca la mia opinione

e la mia ipotesi per te è così una grossa cazzata? come dici che sia?

Cmq le capacità riprese da una Carrera 3.2 alleggerita, assettata, rinforzata, con cerchi da 17" son lontane da ciò che è capace il pacchetto GT1. Eppure la CTR girò in 8.10...

vedi, questo è il punto dove non coincidiamo, dato che sono io che le sparo sulle anni '70... differenze alle quali ti riferisci, sull'asciutto voglion dir saltare da, per ipotesi, 1,5 G per una vettura di oggi a meno di 0,5G per quella del '70. Ma non è così, teoricamente in quel punto una '70 tocca anche 1 G e la differenza sull'ascitto non è una doppia dell'altra.

bhè forse non leghiamo le nostre tipologie di pensiero...anche quando dici che salto di palo in frasca, per me con un legame, con un filo che ha una logica che te non vedi, evidentemente Quella del topic in oggetto non è un eresia la mia, è solo il fatto che le vetture anni '70 non girano alla metà di quelle di oggi, come da tua opinione, ma con ben meno differenza. Se questa per te è una cazzata..

èh, il problema è che dove lo troviamo un riferimento veritiero al Nurburg x F40, GT1 ed F1? oggi.. Siamo sempre li, bisogna saltellare tra opinioni riprese dai tempi che abbiamo... La Ruf CTR fa 8.10.... che la F40 non va ben meglio? la Diablo GT fece 8.04 coi rapporti lunghi....eeee se va meglio. Idem per la GT1, stikaapperi, tra la CTR e la GT1 ci sono anni luce in handling, guidabilità, aerodinamica, frenata... come pensare un tempo di poco inferiore agli 8 min? Il test con la Bimota a cui ti riferivi prima, ce l'ho da qualche parte e ricordo bene che al alcune delle percorernze di curva la CTR era notevolmente bassa, sopratutto in contapposizione a quanto avebbe potuto passare in quel punto, teoricamente, una GT1. Da li deduco io...

cmq stop a discorsi sterili

Se leggi bene ciò che ho scritto su questo forum da quando mi sono iscritto, per le cazzate direi che sono tra gli utlimi da prendere in considerazione, non credi?

e chi l'ha detto?

Io ho il video in 7.46 che Jhon Nielsen fece fare alla XJ220 al Nurburgring e vi assicuro che la vettura era una XJ220 di serie, solamente azzeccata nella scelta dell'assetto, probabilemnte specifico per il Nurburgring. Ma questo lo fanno in tanti, perchè le Porsche GT2 e GT3 Rohrl non le sviluppa con un assetto specifico per il Nurburg? Cosa credete che il 7.50 che la Lambo fece con la Murcièlago nel Supertest non fosse un tempo azzeccato di assetto?

Bhè insomma, dire che la Stratos è semplice è pesa...

Se realmente il 7.45 è attendibile per la road-car, la LM va ben meglio, ha più motore e più carico. Ho letto spesso che anche la F40 era migliore in percorrenza di curva rispetto alla F1, nonostante la MC abbia le sospensioni push-road. Ho sempre letto questo particolare anche riguardo alle vetture GT che correvano anni fa nel campionato BPR. La F40 GTE dava oltre 1 sec al giro alla F1 GTR a Monza proprio perchè, sia di motore, sia in percorrenza di curva, la Ferrari era leggermente superiore. Differenza che ho letto spesso anche per le stradali. Nelle versioni GT1 questa particolarità permetteva alla Ferrari di fare la pole in prova nel 80% dei circuiti. Altro discorso i consumi, dannosi per la Ferrari nelle gare di durata. Tornando alla 911GT1 e al discorso intrapreso con Marco Barretta, in precedenza. La 911GT1 quando arrivò nel '96 nel Campionato BPR, proprio per questa caratetristica, cioè, la capacità nella percorrenza di curva, si permise di rifilare 1,5 sec a Spa a F1 GTR ed F40 GTE. Ma stava tranquillamente oltre 1/2 sec davanti in altre piste. Da questo è facile dedurre, dato che la stradale è praticamente identica aerodinamicamente rispetto alla versione corsa dato dalla innumerevole capacità di regolazioni, anche le notevoli capacità della GT1 stradale. Con questo non certo posso dire esattamente in quanto possa girare al Nurburgring, ma voglio far capire a Marco di quanto sia capace in percorrenza di curva questa vettura.

Lo volete dire a me, che dal '90 che la possiedo, non ho occhi per vederla. E' sempre la più emozionante e la più prestazionale nell'arco delle marce basse. A circa 4 sec dalla Enzo, considerando, leggendo l'articolo che è stata guidata tutta di traverso con continui patinamenti, la dicono lunga sulle capacità velocistiche. Stà a 6 decimi dalla più gestibile 996 GT2. Sarei curioso di sapere a quanto arriva di velocità alla staccata più alta PS. simpatico il fatto che qualcuno in un vecchio topic dove si metteva in paragone le vetture da rally d'epoca e odierne, diceva che era più facile da guidare, da gestire, una Stratos piùttosto che una rally-car di oggi, proprio perchè ieri le percorrenze erano ridicole rispetto ad oggi. Bada caso, la Stratos fa parte di questo quintetto dalla reputazione delle più cattive, le più paurose.

vabbè ne riparleremo

Marco, ma in parte ti stai rispendendo da solo. Al Nurburgring nei periodi precedenti al Supertest venivano portate le vetture di tanto in tanto. Provette qua e la, qualche riscontro cronometrico, ma di meno scalpore rispetto ad oggi, si parlava di NSX, 911 carrera, RS, al massimo qualche 911Turbo, qualche M3 e via discorrendo. Mica vere Supercars, erano GT quelle poche in riferimento. Mai abbiamo avuto riferimento di Supercars come F40, F50 e varie Porsche come 993GT2 (provata a modo) e GT1... i tempi delle Bugatti EB110 erano quelli di Jean Philippe Vittecoq. Ottimo collaudatore ma non un veterano del Nurburgring. Prendendomi in riferimento la Blitz-Supra e la Ruf CTR rispettivamente in 7.49 e 8.10 erano vetture Preparate stapotenti, ma non certo scorrevoli. Stiamo prendendo in riferimento capacità telaistiche su base di una pesante Supra potentissima e su base di una Carrera 3.2 da quasi 500cv.. Quelle andavano di motore ma in quanto a scorrevolezza... non certo erano la GT1.

Comunque concordo sul fatto che estrema rigidità generalmente non paghi, ANCHE se alcune volte c'è stato il rovescio della medaglia EVIDENTE. Vedi gli assetti scelti per le RS, GT3 e GT2.. rispetto alle verioni normali. Esempio più lampante i 7'15"63 raggiunti dalla Edo 996 GT2 http://www.edo-competition.de/uploads/pics/Nordschleife-05_1.jpg http://www.edo-competition.de/uploads/pics/Nordschleife-05_2.jpg Vettura estremamente pistaiola, forte di alto carico e di 'soli' 542 Hp. Difficile poter credere che un set-up aerodinamico (e gruppo sospensioni) estremo come in questo caso non porti risultato a questo punto. La 911 GT1 è estrema sullo stesso piano di questa super 996 GT2-R. E' il grosso carico aerodinamico una delle caratteristiche chiave. Cosa che le moto non hanno a tal punto. La Bugatti EB110 SS fece 8'01" ma quanto pesava? aveva il carico della 911GT1? No. Che il Nurburgring è un pò un incognita è vero, ma la GT1 ha caratteristiche troppo positive rispetto a EB110SS, XJ220...

Sul discorso dell'assetto estremo, rigido, che non paghi, sono daccordo, ma della GT1 e CLK-GTR stiamo parlando di poco più della metà degli anni '90. In quel periodo non era 'modaiolo' il tempo del Nurburgring come lo è oggi. Era un dato poco divulgato ed evidentemente non reso pubblicitario dalle case. La Porsche stessa in quel periodo non dava nessun riscontro cronometrico, nemmeno a Weissach, la pista di collaudo. Dimmi 12 anni fa, nel '96-'97, quanti tempi avevamo del Nurburgring? il 7.46 della Jaguar e altri 3 o 4 tempi, tra cui il 7.52 che Saurma fece con la Gemballa LeMans. Poi? SportAuto inizio nel '95 a fare il Supertest e poche supercars vennero testate fino alla soglia degli anni 2000. Per me questo è il motivo più significatico della mancanza di dati per la GT1, più che dal lato della capacità di raggiungimento del risultato della vettura sul vecchio anello del Nurburgring.

Domani deve uscire su AMS la comparazione della Reventon con la Zonda F. Pensavo fosse un test, ma purtroppo con l'aggiornamento del sito è apparso che sarà una impressione di guida. Più che per i valori delle Reventon, il test era buono per confermare le performances della Zonda F.

La 993 GT2 è un gran bell'oggetto. Può far ben meglio di quel 8'09" al Nurburgring se solo avessero preso un riferimento con 'ala carica'. Come la Zonda F, tutte le vetture con ala posteriore regolabile, il tempo del Nurburg è influenzato dal carico aerodinamico prescelto. E come si vede dalle foto o dai video, la Zonda F ha sempre fatto il tempo con ala carica. http://www.miataclubphilippines.com/events/msccgath/tn_image002.jpg Idem riguardante il corto di Hockenheim. La 993GT2 è in grado di scendere gli 1.13 a mio avviso e sotto gli 8 min al Nurburg. Del resto come pensare in altro modo considerando che la 993 Turbo è stata spinta tra gli 8.08-8.12.. YouTube - Nissan Skyline R33 GT-R en Nürburgring Nurburgring 8:08.73 151.88 km/h -- Porsche 993 Turbo 8:12 --- 150.73 km/h -- Porsche 993 Turbo (sport auto 03/97) Hockenheim 1:14.1 --- 126.316 km/h - Porsche 993 Turbo (sport auto 03/97)

le performances rimangono quelle della LP640... anzi forse peggiora per tutte le sbaffature che ha nella linea in correlazione ai soli 10cv in più. Non lo vedo ben investito 1 milione sulla Reventon... con la LP640 ad 1/3 del prezzo ti diverti al solito livello, perchè le performances sono quelle. Se devi puntare sull'esclusività, non certo punterei sulla Reventon. Quella spesa la metterei su una 911 GT1 o su una CLKGTR a quel punto, vuoi mettere? Ti infili un garage una 911GT1, mica quel pipistrellaccio di Lamborghini. Prestazionalemnte poi, non c'è paragone, la GT1 è un lampo rispetto alla Lambo. Idem come telaistica e aerodinamica.

Bhè meglio delle Viper... quelle si che fan cagare... andassero per lo meno