F40 LeMans

Alfa_JTD, dimenticavo una cosa. Volevo ricordare anche io di come i tester di AMS provarono la Enzo in misura corretta nel Supertest. E che quel 5"97 che verificò a suo tempo Benuzzi (per non ricordo al momento quale rivista inglese) erano rilevati da una vettura reparto esperienze e più performante di una Enzo clienti. In grandi linee la Enzo va quanto verificato da AMS, forse sul Km, usando correttamente l'elettronica si possono ottimizzare 0.2 decimi dai 20.1s. Quella è la liena prestazionale. 19"6 sul Km li faceva si, la Enzo del reparto esperienze. Volevo evidenziare anche, di quanto sia efficace l'F1 della 599. Considerando la massa della vettura, è 'anche' grazie all'efficenza del cambio che riesce a limitare i danni di 1/2 secondo nel paziale 100 - 200 Km/h rispetto alla Enzo. In particolare volevo evidenziare di quanto sia tangibile l'evoluzione sugli ultimi cambi elettroatuati Ferrari.

Perciò mi confermi che quello non è un 100 - 200 km/h. Bensì perlomeno un 98 - 196 Km/h.

6"1 sono ripresi da un riscontro tachimetrico. Senza considerare gli scarti. La Enzo non scende dai 6"5. Quel rilevamento non è altro che un 97 - 195 Km/h nella realtà dei fatti. Non un 100 - 200 Km/h. La Enzo ha sicuro uno scarto tachimetrico del 2% a 200 Km/h, considerando che ad indicati 370 Km/h lo scarto è del 4%. Spingere 5 Km/h nei pressi dei 200 Km/h è un parziale più lungo nel tempo di 3 Km/h ai 100 Km/h. Com'è logico che sia. E' come se fosse un 100 - 196 Km/h per intendersi. Ciò spiega che la Enzo in quel settore fa più di 6"1. Anche il parziale 200 - 300 Km/h non è corretto a mio avviso. E' come se avessero preso il rilevamento ai 290/295 Km/h. La Enzo non scende da 15 secondi nel parziale 200 - 300 Km/h, anzi è regolarmente sopra.

Andando ad analizzare dinamica della GT2 valutando la telemetria del giro al Nurburgring, noteremo che, nonostante possibili differenze di condizioni atmosferiche, la GT2 in molti tratti non è da meno come percorrenza di curva rispetto alla Carrera GT. Anzi risulta più veloce, forse proprio perchè risulta più rassicurante, più facile e non meno efficace. Notare la percorrenza della Ex-Muhle o di Hohe Acht ad esempio, con la GT2 ci si permette di aggredirle con maggior impeto rispetto alla sorellona. Idem nei punti di frenata come Fuchsrohre e Kesselchen, con la Gt2 è illogico considerare che spinga più della CGT fino a quel settore, il rilevamento perciò conferma che con la nuova Porsche ci si può inserire tra le S veloci del Nurburgring con un livello inferiore di parzializzazione del gas che con la Carrera GT, migliorando appunto i punti di staccata, cioè frenando maggiormente in ritardo nelle staccate non in linea retta. Non è facile migliorare, considerando il livello di bilanciamento della Carrera GT.

Facevo un calcolo teorico. La Techart GT Street con un cambio elettroattuato efficace come quello della 599 potrebbe arrivare tranquillamente ad ottenere un 6"7-6"8 (rispetto 7"2 della 599). Tornando alla 997 GT2 quello che la rende irraggiungibile al Nurburgring è la dinamica generale, ben superiore alle altre che abbiamo perso in questione.

Si però fai una considerazione, considera una 599 con 'cambio manuale', non andresti sotto i 7"5, anzi sarebbe già un tempone. Con l'F1 si ottimizza di un 1/2 secondo il lavoro manuale. Lo conferma il fatto che nei paziali dove non esistono cambi marcia, la GT Street spinge più della 599. Dove c'è il cambio marcia la 599 recupera. Risultato, entrambe 7"2. La Ruf RT12 è azzeccata in tutto, rapporti, peso e come distribuisce la coppia in terra.

No è trazione posteriore la GT Street. Se vedi bene però ha maggior difficoltà a scaricare la 2a marcia rispetto alla GT2. In quel frangente la GT Street ha sicuramente un pattinamento accentuato, allungando i tempi in confronto alla GT2. Cmq 7"2 contro 7"7-7"9 della GT2 nonostante il pattinamento. 100cv e 120 Nm sono in linea, avrebbe potuto ottenere meno di 7" se fosse stata più efficace nelle marce basse. In ogni modo la motricità dopo i 110/120 Km/h, vedi bene che viene fuori, col coppione tocca i 200 km/h in 0"6 meno. Rispetto alla 599 GTB, va ricordato che il cambio F1 velocizza al punto di colmare una differenza di coppia abbastanza marcata, quella tra 599 e GT Street. Dimenticavo, c'è pure la Ruf RT12, quella con 650cv è risucita in una prova a confermare anche un 6"4. In altri casi 6"7...

Rispondo stamane, dato che al momento ho un pò più di tempo a disposizione. Come la pensa Alfa la vedo anche io, la 997 GT2 dichiara la stessa coppia max della Turbo (680 Nm), addirittura nonostante la GT2 abbia un picco di 0,2 bar maggiore all'overboost della Turbo. Evidentemente le GT2 sono capaci anche di 700-710 Nm a dir il vero, anche se la casa non s'è sbilanciata. Cmq sia, come appunto dice Alfa, i 680 o 700 Nm sono il limite di quello che si può ottenere da quella meccanica in configurazione standard. Come abbiamo già visto però in Germania molti preraratori portano quei motori ad esprimere valori di coppia di oltre 800 Nm fino a punte di 900 Nm con 'risultati a terra', cioè sfruttabili in motricità. Vedi sotto:

Meccanica al limite. In germania ti sfruttano anche oltre 800Nm nelle preparazioni.

Ho preso il test. La GT2 pare che difficilemnte arrivi a confermare lo 0-200 indicato dalla casa, cmq trattasi di bell'attrezzo ugualmente. Lo si denota soprattutto da quello di cui è stata capace sul vecchio anello del Nurgurgring. Girare in 7.32 conferma l'enorme capacità nella dinamica generale della vettura evidenziando esponenzialemnte le capacità che già aveva nella vecchia versione. Tanta guidabilità, direzionalità, enorme coppia e un impianto frenate sempre all'altezza. In pratica tutto ciò che serve per far bella figura al Nurburg. Io non ho avuto ancora il piacere di provare questa nuova Porsche, ma avendo avuto la possibilità di provare e capire approfonditamente quella vecchia, non oso immaginare le capacità della nuova. Più che di telaio, proprio di motore, la vera differenza. Dico questo perchè sono convinto che, la differenza sostanziale sia proprio li, la 996 GT2 aveva già un gran telaio, credo che sulla '7' le differenze si limitino, in soldoni, a delle vere e proprie sottigliezze quando la guidi, mentre era proprio il motore che aveva bisogno di un pò più di cavalleria. Complimenti a Porsche, 7.32 è un gran risultato.

A conferma di quel che stavo dicendo riguardo alle medie delle vecchie rallycar rispetto alle WRC ecco tutta la cronologia delle medie del Corsica: http://www.juwra.com/corsica.html Le medie vanno dai 75 Km/h mediamente di un tempo ai 95 Km/h mediamente di oggi. Il che vuol dir molta differenza, ma non che oggi vadano il doppio di ieri.. Concludo dicendo che andando ad analizzare i tratti, in base a queste medie, ti renderai conto che la differenza tra ieri e oggi, 20-30 anni, varia di 10km/h nei tornanti, dove una Stratos percorreva a 50 Km/h oggi una WRC la percorre a 60/65 Km/h fino a sbalzi di 30 Km/h sul veloce. Dove ieri la Stratos toccava i 150 Km/h oggi una WRC supera di poco i 180 Km/h. (Meno male le vecchie percorrevano a vel dimezzate ad oggi..) Oggi, sei più veloce ed è meno impegnativo. E' meno impegnativo passare a 120 Km/h una S in pieno con una WRC oggi che con una Stratos a 90/100 Km/h 30 anni fa.. Ma poi il divertimento? la gratificazione? le sesazioni? non sono maggiori. Questo è quello che stà cercando di far intendere Clarkson, e voi lo insultate. Del resto cosa dire della 599? della 997 Turbo, della 430 scuderia o di una Murcièlago. Niente, è/sono vetture eccezionali, che ti permettono di fare tutto, andare forte quanto vuoi, essere guidabile da chiunque. Andarci al ristorante e in pista al Mugello con ottimi tempi sul giro. Inquinano meno, le puoi far guidare alla moglie, tengono più la strada e ti impegnano meno, frenano di più, sempre e in tutte le occasioni. Almeno lascirgli dire che le sensazioni però non sono quelle di una volta glie lo vorrete lasciar dire? Del resto, è l'unico difetto che si può riscontrare nelle super vetture tecnologiche di nuova generazione.

Scusa.. Matteo.. Correggo alcune cose, non credere che in percorrenza la Stratos giri le curve alla metà di una WRC, la differenza è abissale, ma ciò che oggi si percorre a 100 Km/h una volta non si faceva a 50 km/h ma ben di più... Te lo dimostra il fatto che oggi (prendendo di riferimento i dati di 4r) una Supercar sfiora valori di 1,2 G quando negli anni '70 le migliori GT saltellavano su valori di 0,7-0,8 G. Ciò vuol dire che oggi se la si percorre una curva a 90 Km/h, nel '70 la percorrenza era nei pressi dei 75 Km/h. 15 km/h di differenza su valori di 75/90 Km/h, non la metà. Idem riguardo alle percorrenze delle vetture da rally, non certo del doppio oggi rispetto a ieri, ma minore, e non direi impraticabili i miei discorsi... E poi non creder che la 599, nonostante i limiti maggiori sia più difficile da spingere al limite di una 512TR... è più facile toccare limiti maggiori sulla 599 che limiti inferiori sulla 512TR. La tua teoria direbbe il contrario, precedentemente riguardo alla Stratos vs WRC hai detto: << le cose sono molto difficili perchè i limiti sono molto più alti..>>: Perciò maggiori limiti, percorrenze di curva più veloci = maggior difficoltà. Non è sempre così, oggi è diverso.

E' qui Marco che spesso si fanno gli errori. Lasciamo stare la Stratos vs WRC. Se una vettura moderna percorre un tratto misto ad una media del 20-30% maggiore rispetto ad una vettura di 20 anni fa.. non per forza di cose, andando più forte debba richiedere più manico, debba essere più selettiva, tu debba spingerla più nei limiti... Qualche volta è proprio il contrario, se ha più limite, è più gestibile. Rischi di meno andando più forte, il tutto grazie all'evoluzione a all'applicazione dell'elettronica, che comparata con l'evoluzione aerodinamica e telaistica ti permette di ottenere migliori risultati, con minor impegno. Ma, ritorniamo li, le sensazioni?

ferma ferma, noi non stavamo parlando di velocità di percorrenza (logico ben maggiori oggi di quelle vecchie...) noi stavamo parlando di sensazioni, gratificazione e di rischio nei limiti. Oggi una WRC percorre il misto a velocità del 30% maggiori di quelle della Stratos, ma ciò non vuol dire esser più coraggiosi, più capaci, ecc ecc. A quel tempo era più difficile spingesi in curva a 80 Km/h in derapata con la Stratos, piùttosto che a 100 Km/h oggi con una WRC che stà incollata a terra, con carico aerodinamico, telaio quadruplo ed elettonica che ti gestisce tutto il resto. Rischi meno oggi a 100 Km/h con una WRC che con una Stratos che a 80 Km/h andava da tutte le parti, non credi? Perchè è più facile una F1 anni '80 che di una d'oggi? Dario Benuzzi in una recente intervista dice che le moderne F1 sono guidabili da un pilota di medio-alta esperienza, già che con un pò di turni di prova può già girar con tempi di tutto rispetto. Cosa impossibile con F1 di vecchie generazioni. Idem con la 599, oggi se sei uno che sa girar lo sterzo, dopo pochi turni in pista, ti permetti di girare abbastanza bene con la 599. O prova con la F40.. Con quale si deve aver più manico? meno male ero io che facevo paragoni che non stanno in piedi.

Le auto moderne le compri per l'uso che ne puoi fare, maggiore che delle vecchie... una 599 ci giri tutti i dì tranquillamente ed è ipergratificante. La F40 non la usi, ma è più gratificante della 599. Poi scusa, tu pensi che la Stratos sia facile da guidare al limite? più facile di una Lancer? credi che non dovevi 'lavorare di sterzo e piede' per fare il tempo? guardati qualche filmato di Sandro Munari...

Si però, va detto che, se torniamo indietro nel '70, chi guidava Ferrari 512M in pista in quel periodo difficilemnte ti poteva dire che una Ferrari 166MM di 20 anni prima ti regalava sensazioni più forti e gratificanti. Oggi chi guida una Fxx può, però, dirti che una 512M del '70 è una esperienza davvero unica. C'è differenza. Questo però nessuno di voi l'ha detto. Non si va proporzionalemnte di decennio in decennio. Cioè, l'evoluzione c'è e c'è stata di decennio in decennio, però è poi il risultato in sensazioni, emozioni, che non è andato in proporzione. Nel '40 c'erano dei veri e propri cancelli viaggianti, delle carrozze col motore o poco più, davvero. Nel '70 la tecnologia era già arrivata a costuire delle vetture sportprototipo da oltre 600 cavalli, in grado di toccare i 380 Km/h sul rettilineo di Mulsanne a Le Mans. Col tempo la tecnologia piano piano s'è spostata sempre più nell'elettronica, oggi si viaggia su dei computer viaggianti, velocissime, sicurissime e facilissime. L'Audi vince a Le Mans col Diesel (da 700cv).. la Ferrari fa mezzi da 600cv che si guidano bene, anche per che una Ferrari non l'ha mai guidata... Ma le sensazioni? oggi? Le sensazioni oggi, si son fermate, o prendiamo un'altro esempio, più pratico perchè si parla di auto più normali. Prendiamo la Lancia Fulvia HF di Sandro Munari, la Stratos sempre di Munari, la Deltona e le ultime generazioni di Lancer, Impreza ecc ecc. La Fulvia è un cancello ad oggi, anche a livello di sensazioni, ma le ultime RallyCar devono imparare molto in sensazioni già rispetto alla Delta, figuriamoci alla Stratos, che la si guidava con l'acceleratore in derapata. Poi che c'entra, se devo andare in ufficio non certo prendo la Stratos, però intanto per emozione non c'è nemmeno il confronto. Ora, bisognerebbe farle provare tutte ad un rallysta di nuova generazione, per esprimere un giudizio e son convinto che provando la Stratos proverebbe una gratificazione al pari o superiore alle ultime auto da rally. Non nel caso della Fulvia HF.

Una cosa va detta e molto importante: una vasta esperienza arriva a far comprendere quanto non si possa mettere in confronto in campo sensazioni, una vettura anni '70-'80 con una anni '40-'50, ma come si possa mettere in confronto una anni '70-'80 con una di oggi.. ma se non si entra bene dentro questo significato, Clarkson lo riterrai un rompi coglioni per sempre.

ma non la prender così male... del resto non è solo in campo automobilistico questa cosa. Se prendi l'appasionato di fotografia, di musica...ecc ecc. più volte mi hanno detto la solita cosa, che la modernità, la tecnologia, ha tolto molto in 'sapore'.

evidentemente 'non è' da un pulpito personale che viene, ma è un pensiero frequente che gira nelle teste di chi ma molta esperienza nel campo.

Io non t'avrei dato del coglione se tu avessi detto lo stesso, magari, io critico il contrario, chi dice le cose a vanvera senza una logica. La sua è una logica vera e pura, ma il 90% della gente non la comprende, dammi retta. Per molti, tutto ciò che è più moderno è più gratificante. Ma non è così in verità. Se prendiamo in esame le due vetture sopra, la Fxx e la 917, il 90% della gente crederebbe più gratificante la Ferrari, quando per emozioni di guida, di controllo, è sicuramente la vecchia Porsche. Le SportPrototipo anni '70 sono un'esperienza talmente gratificanete, che nemmeno una F1 moderna, con tutto il pacchetto tecnologico dei giorni nostri, può colmare. Se dici una cosa del genere su un Forum, ti ritrovi tutti che ti danno, del coglione, a migliaia. O chiedetelo ai collezionisti gentlemen driver che nei loro garage hanno tra le tante Ferrari 512M, e magari Ferrari F2002 ed Fxx... http://it.youtube.com/watch?v=kzq1g6sEd-4 sentite che suono!

Credete sia più, un'esperienza di guida, una soddisfazione di guida, più gratificante, più avventurosa da domare, una Fxx o una Porsche 917?

Gente critica Clarkson per le proprie impressioni, quando sono loro stessi a non capirci niente. Spesso Clarkson e tutto il gruppo di TopGear si divertono a mettere in ballo argomenti che spesso sonocontrastanti con l'opinione della gente, proprio perchè quest'ultima non avendo l'esperienza, non riesce ad interpretare.. a capire. Clarkson stà considerando solo il fatto che che l'elettronica oggi, ha tolto il ruolo che 15, 20, 30 anni fa aveva l'uomo durante la guida. Ciò rende le vetture moderne più facili e veloci, ma meno divertenti ed avventurose, qundo le vai a pilotare. Non crediate che Clarkson sia un coglione... ha ragione!!!

Probabilemnte JC si riferisce a cotanta tecnologia applicata sulle vetture moderne che alla fine toglie gusto/sapore nella guida. Io lo comprendo, se vi fate un giro su una 512BB e su una F430 vi renderete conto di quanta tacnologia è passata tra le due vetture, un'infinità, ma di quanto abbia più anima la vecchia Ferrari.