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Pensandoci bene mi piacerebbe vedere una collaborazione con la Graziano. Sono bravi e mica bisogna sempre dare i soldi ai tedeschi
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Per la specialty, speriamo in in bel DCT Getrag a 7 marce e lecchiamoci i gomiti!
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Sarà che a me le Jagar non fanno impazzire, specialmente le calandre plasticose american-style delle ultime XF et similia, però questo mulo e relativo meisterbock/BIW/whatever a me sembra veramente banale. Sicuramente verrà osannato dalla stampa inglese, ma fuori dall'isola la vedo dura. nota a parte, sti frontali altissimi causa normative anti-pedone europee fanno proprio schifo. Possibile che i governi europei non riescano a convincere i propri cittadini a non buttarsi sotto alle macchine in movimento? Roba da matti.
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Gli hai detto di non perdere tempo con queste puttanate e di tornare subito al lavoro sulla roba della Giulia?
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no, e' roba nuova, non imparentato con i gema. Questo secondo quanto mi e arrivato all'orecchio da fonti interne. Parliamo di almento due mesi fa, se non di piu. EDIT: anzi, almeno un anno fa ora che ci penso.
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magari la fanno girare con la carrozzeria di una BMW
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Certo, ma se restringi il discorso ai 4 cilindri (che era il tema della conversazione), per forza di cose non passi dai due motori. Quindi dei vari 1.2/1.4/1.6/1.750/2.0/2.4 ne rimarranno solo due...nuovi. ah, ho riletto adesso il mio commento. Hai ragione, mi sono espresso male inizialmente nel dire "tutti gli small engines". Infatti continuando il ragionamento parlavo appositamente di X motori pensando appunto ai 2 e 3 cilindri, ma la frase iniziale era senza dubbio viziata.
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Mmmh, io ho letto nella presentazione di Bob Lee che tutti gli small engines (i 4 cilindri essenzialmente visto che i V 6 e v8 vengono analizzati a parte) verranno cassati e sostituiti con due sole unità nuove, o meglio con unità X con solo due cubature nuove standardizzate. Immagino che se le cubature saranno invariate, saranno gli stessi motori: ergo due motori. Avranno power step diversi ma la stessa cubatura. Fanno il paio con la slide di AR e con i rumors di Ralph Gilles sul nuovo 2.0 non imparentato con il WGE dal lato Chrysler. Sono le slide 17 e 18 di questa presentazione: http://www.fcagroup.com/investorday/PresentationList/Global_Powertrain.pdf
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Penso che la parte cruciale di quella frase sia "reorganize network", da intendersi come "chiudiamo i concessionari Lancia fuori dall'italia" Per la 500 non so se il semplice fatto che la faccinao a Tychy sia garanzia che non si posa usare il SUSW, dipende da quanto sono flessibili le linee di produzione. Alla nuova Pomigliano per esempio con i flex-gate puoi assemblare dalle seg A fino alle C (o addirittura D?), sulla stessa linea di produzione.
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Beh, a giudicare dai pezzi della BMW sapientemente collocati nelle immagini della presentazione, direi invece che il target e' proprio quello. Considera poi che la presentazione fa esplicito riferimento alla "concorrenza tedesca"... Inutile girarci intorno, fra le tedesche la BMW e' quella che idealmente e' la concorrente diretta di AR in quanto a dinamica di guida, layout (pur con nterpretazioni diverse)... MB e' altro e alla Audi sono dei parvenue di successo
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Ma infatti, non discuto la soluzione tecnica ma il risultato finale. Le "pippe mentali" su quale pianale si usa per fare il prodotto interessano solo a noi, al cliente finale interessa se e' spaziosa/comoda o no. Se si partisse dalla piattaforma della 500/ypsilon per la 500plus, di fatto si andrebbe a competere contro una MINI (una C ridotta), con un modello basato su una piattaforma per segmenti A...Mi sembrerebbe quanto meno strano, visto che come macchina piccola rimane la 500 normale. Compri la 5p della MINI se vuoi piu spazio dietro (per passeggeri e/o seggiolini dei bambini), e sicuramente non ti lamenti di un bagagliaio piu grande rispetto al modello precedente. Penso che BMW conosca bene i suoi clienti, se hanno ingrandito il modello probabilmente e' perche i clienti questo chiedevano: piu abitabilita' posteriore e maggior bagagliaio, due dei punti dolenti maggiori della MINI vecchia.
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Io spero vivamente che la 500plus NON sia sulla stessa piataforma della 500/ypsilon. Gia' la Ypsilon ci sta a malapensa sul pianale con le ruotine dietro che sono 10cm per lato dentro la carrozzeria (con quello splendino effetto carrello della spesa/ovetto kinder), figuriamoci a metterci sopra una carrozzeria ancora piu grande. Inoltre poi ha tutt'altra abitabilita' posteriore e bagagliaio rispetto a una GPunto. Anche la MINI (la nuova concorrenza diretta della famiglia 500 a sentire Marchionne) si e' ingrandita parecchio ed e' a tutti gli effetti una segmento B (e generosa). Sarebbe come andare in guerra con i pugnali quando la concorrenza usa i fucili. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Se non erro proprio esplicitamente nel PP di Altavilla per l'EMEA... EDIT: ho controllato, pagina 14 "Reorganize network coherently with Lancia becoming an Italy - driven brand".
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la serie 3 ha....un I-4 da 2.0L e un I-6 da (indovina indovina) 3.0L
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E quindi escluderei questa idea, visto che fonti sindacali hanno parlato di motore V6 derivato da quello maserati, che usa il pentatar come base (ottima base per altro, fra le migliori in assoluto sul panorama mondiale). Inoltre, se non ricordo male, servono sui $2 miliardi solo per sviluppare e mettere in produzione un blocco nuovo, oltre a tempi lunghissimi. Esculderei categoricamente uno sviluppo ad hoc di un V6 solo per AR in quanto inutile, costosissimo, insensato. Ergo, siamo come minimo a 500cc per cilindro, che ci riporta ai valori di 2.0L per il 4cil e a 3.0L per il V6. Se il mercato di riferimento devono essere gli USA, solo un pazzo presenterebbe motori ancora piu piccoli di questi. Tra l'altro se prendiamo il valore CD2 del V6 Diesel, siamo al 3.0 della VM...direi che quadra tutto. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Bah, se e' per quello il V6 maserati usa una variante del basamento pentastar, ma dicono che il motore (tutto l'ambaradan) non e condiviso con altro ed e' esclusivo Maserati; quindi se per l'AR si modificano testate ecc, non vedo cosa ci sarebbe di strano nel dire che non e' condiviso con Maserati, pur utilizzando il basamento modificato per la Maserati come base di partenza per il V6 Alfa Romeo.
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Senza scomodare le segmento E, questo ciccione da 6.1 e 290lbs è seduto su una 200 nuova, col sedile messo in posizione per uno come lui davanti. Anche nel video della Renegade dice "pretty much all the way back) perché messo a posto per se stesso davanti lo deve spingere abbastanza indietro (ma non del tutto). A parità di cose una segmento D ha più spazio di una C dietro, una E di più ancora. Lapalissiano, non capisco perché forzare la questione.
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Beh, proprio starci starci...ha le ginocchia ben pressate contro il sedile. Comunque penso sarà un po' come la 500L in quanto ad abitabilità. Forse un pelo meno. Curiosità, la Renegade del video è una versione europea con cruscotto in KM ed un motore diesel MJ.
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A spanne direi che i motori a 4cil sarebbero 2.0 (quello con cubatura grande), poi il 3.0 il V6. Altrimenti sarebbe 1.8 e 2.7il V6, cosa un po' strana. O 2.133L e 3.2 per il V6, che sarebbe la soluzione altrettanto strana. Il motore più piccolo con cubatura unitaria diversa sarà per l'Europa e la Cina immagino (spero). Boh, vedremo cosa combinano, il PP era quanto di più vago possibile.
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Parli della generazione anteriore? Che io sappia in quella attuale la 5 ha piu in comune con la 7, mentre la 3 condivide di piu con le sorelle minori. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Penso anche io che sara' cosi, anche perche' e' un po di mesi che girano voci interne riguardo ad un piccolo downsizing delle generazioni future di 300 e charger. Sarebbe in linea col discorso Giorgio penso, visto che la 300 attuale e' grande quasi come una serie 7/A8.
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ti riferisci alla vecchia serie? la 5 e' su pianale diverso.
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Secondo me la 6C altro non sara' che una concorrente della M4. Ovvero una coupe' con lo stresso pianale di base (giorgio), e via andare. Il discorso 50/50 penso si applichi al Giorgio e basta, visto che comunque sara' da quell'unico pianale che tireranno furi tutti i prodotti dei vari segmenti c-d-e e Cuv1-2. La 4C, per esempio, non ha quella distribuzione dei pesi nemmeno lontanamente. E infatti avere una sola piattaforma per tutti i modelli e' l'unico genaile modo per partorire tutto sto po-po' di gamma, piu' spese accessorie, per solo 5 Miliardi di Euro.
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ma la nuova 500? quella che doveva essere spostata a Tychy nel 2015?
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Mi sembra di intravedere le stesse sospensioni posteriori della Renegade... che sia una AWD? ma l'autista è nano? Sembra che sia seduto al volante di una Escalade!
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Non e' che stia tentando di dire che hanno "difetti su difetti", ma siccome si chiedeva cosa si fosse notato di stonato, ho elencato quello che io ho notato di stonato. Parlavo essenzialmente della Ghibli, la QP l'ho menzionata solo per un paio di dettagli ma mi rendo conto che contamina la conversazione. Il cruscotto della QP, per inciso, mi pare il piu bello di tutta la categoria (cromatura specifica della striscetta e cornice del infotainment a parte). Il metro di valutazione e' semplicemente: sono seduto su una Maserati, cosa noto di bello e di stonato? Tutto li.
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Non posso farti una lista puntuale, ti posso solo dire quello che ho notato e che mi ricordo, in ordine sparso e tralasciando gli interruttori Chrysler: - alcune plastiche di scarsa qualita' nella parte bassa dell'abitacolo - plastiche/movimenti levette tergi, - pelli da battaglia nelle versioni base (una maserati base per gli USA secondo me e' una bestemmia, dovrebbe avere l'abitacolo coperto in pelle di alta qualita' e basta. Mi pare che negli USA infatti ora abbiano rimosso da listino la versione base, proprio per quel motivo), - mancanza di dettagli in alcuni componenti (esempi lampanti le cornici dell'infotainment sia su QP che su Ghibli, le cornici degli alzavetri, dei due comandi sedile, le cromature cheap delle levette delle bocchette clima e applique alzacristalli, lo spazio del gruppo interruttori fanali, le grafiche sui bottoni sport/ICE/ecc quasi illeggibili), - i bottoni sul volante un po' ballerini, - le plasticacce ed il movimento del cupholder nel poggiabraccio posteriore (vermente da utilitaria), - il pannellino che copre lo spazio per la scheda SD che sembra fatto con la plastica molle dell'ovetto kinder - la plafoniera che almeno in una occasione ho visto con luce fra componente e soffitto macchina, - i pannelli posteriori dei sedili anteriori (e relativa retina IMO), - la parte alta del portabagagli non foderata - il portabagagli senza chiusura soft. Sono sicuro che mi dimentico molte cose. IMO, nel caso della QP manca proprio un ambiente/mood veramente "lussuoso" nei sedili posteriori (e l'hanno fatta "limousine" apposta). Anche nella versione con il mobiletto fra i sedili, lo stesso non e' integrato come per esempio avviene su altre concorrenti. E' li sul divanetto posteriore, con le bocchette aria separate nel mobiletto standard fra i sedili anteriori. Insomma, sono due macchine che meritano piu' attenzione agli interni IMO, ma ripeto che le mie preoccupazioni sono sugli aspetti dinamici prima ancora che sugli interni. Che se ne accorga un tizio X come quello della KBB (e quello di C&D poche settimane fa) e' una critica che andrebbe colta, perche' incarna con molta probabilita' il cliente-tipo a lungo termine della Ghibli negli USA.
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Premesso che, pur facendomi schifo esteticamente, sono sempre stato uno di quelli che ha pronosticato sulle 16-18k/mese unita' di vendita negli USA per il KL, devo pero' dire che il paragone andrebbe fatto mele-mele e non mele-pere. Se vogliamo paragonare i dati di vendita di due modelli, lo si fa per anni analoghi di vendita, mica uno a fine corsa e l'altro nuovo (o uno venduto in recessione e l'altro in economia booming). Anche perche' storicamente il primo anno di vendita e' uno dei piu forti per un modello Jeep. Ecco una grafica dei primi sette mesi KJ vs KL: Se a qualcuno interessa, su allpar c'e' una sezione 2014 Cherokee (KL) con questi dati e altre discussioni. AllparForums: KL versus KJ - 1st 7 months of sales - 2014 Cherokee (KL) - Allpar, the Chrysler Car Community