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Fermi tutti: che diavolo sta succedendo?! A parte le piccole sbavature della prima cartella e quelle fotoshoppate iniziali, in Alfa stanno facendo veramente un lancio notevole dal punto di vista della comunicazione! scherzi a parte, è arrivato qualcuno di nuovo? Complimenti al team che sta seguendo la promozione pre-sale della 4C.
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Una recensione talmente positiva della Giulietta Collezione che sembra una pubblicità ufficiale della casa Alfa Romeo Giulietta: redefining the family car - Telegraph
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Penso che sia un problema nell'immediato, ma servira' sicuramente a dare una sveglia a quei fornitori che pensavano che questa sarebbe stata la "solita Fiat". Questa volta si fa sul serio; o si e' on-board e si punta sulla qualita' a tutto tondo, o si verra' lasciati per strada. Spero che i fornitori (sopratutto alcuni nostrani) lo capiscano. A lungo andare migliorare i processi e puntare su R&D e qualita' li posizionera' meglio anche per aggredire altri mercati. Spero pero' che anche la FIAT cambi registro e inizi una seria filosofia di collaborazione con i suoi fornitori in stile Toyota.
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E qui non conveniamo: la Ghibli IMO non gioca piu con Bentley o AM, ma nemmeno con Porsche; gioca con la triade per posizonamento e prezzi. Apro Parentesi sul tuo commento sui marchi: La BMW fa macchine che vanno dall 1 e le prossime serie elettriche, fino a bestioni di lusso. La Mercedes idem; come blasone non la scomoderei, visto che la Maserati e' stata alla sua altezza solo per brevissimi periodi storici. Vai a vederti le loro macchine dall'inizio del XX fino ad oggi; non scherziamo. Oggi la Mercedes ha un marchio e una storia talmente potente che si permette di fare macchine dalla SLS alla A-Klass e anche i Vito e i Camion... e le SLS le comprano tutte. Cosi come compreranno le E allo stesso prezzo della Ghibli, o le S a quello della Quattroporte, senza battere ciglio. La Audi pero' figurati se negli ultimi anni e' andata scendendo! Sono 25 anni che e' in scalata partendo dal vuoto spinto, creando una storia praticamente inventata a tavolino e spendendo migliaia di milioni in brand building e R&D. Chiudo parentesi.
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Hai perfettamente ragione, segmento F. Mio refuso. Sulle dimensioni sono stato io il primo a metterle a confronto. Sui prezzi, di cosa vuoi che parliamo se tutta la discussione e' nata da un post riguardo al prezzo di listino della versione Diesel? Le mia "ipotesi" e' abbstanza chiara, non vedo come sia difficle da seguire: la Ghibli a questi prezzi porta la Maserati in diretta concorrenza con la Triade, e questo NON perche' non esistano macchine di altri marchi dello stesso segmento (perche' la Panamera diesel e' dello stesso segmento e dimensioni), ma perche la Maserati ha preso la decisione di prezzarla al livello della Triade per andare a competere li. PUNTO. Questo naturalmente ai prezzi postati alcuni messaggi fa per la Ghibli diesel, che a rigor di logica di mercato, faranno da paramentro per tutta la gamma. Cosa questa che tu stesso sostieni sia ovvia visto che da mo' che anche i dirigentoi lo dicono ecc, ecc.
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Guarda che lo faceve per darti un favore, sei tu che hai sostenuto che la Porsche non avesse berline di segmento E! "bentley e porsche (per ora) non fanno auto segmento E, il top in quel segmento sono al triade, secondo il tuo discorso non avrebbero proprio dovuto fare la ghibli..." Io ti ho detto che: A) la Porsche Panamera e' esattamente segmento E Il prezzo della porsche Panamera Diesel (quindi nello stesso segmento e stessa motorizzazione) e' ben piu alto di quello di una Ghibli. C) che dire che lo stesso segmeto automobilistico (500 e panda) non e' sufficiente se i prezzi differiscono. Al che tu hai detto vero. D) che A+B+C vuol dire esattamente che la macchina dello stesso segmento della Ghibli allo stesso prezzo sono quelle della triade e non della Porsche, e non perche' la Porsche non abbia macchine dello stesso segmento automobilistico (dimensione/uso). Prendi tutto quello che hai detto e sommalo, la logica non ti puo' che portare a quella conclusione. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Io non rigiro nessuna frittata, il mio argomento e' lineare e coerente. Dove ho detto che Maserati e' COME bmw? Rileggiti il mio commento sul brand building e poi riparlaimo. Oggi il brand Maserati ha un immagine x (molto piu alto di quanto non lo avesse negli anni 80 e primi 90, per esempio), portandola verso la triade il marchio probabilmente mutera' la sua immagine. Vedi l'esempio Porsche che non e' sicuramente piu nella stessa lega di Ferrari, e gli manca solo la Golf ricarrozzata per completare la gamma simil-Audi! La sua storia e il suo blasone non contano? Vuoi altri esempi piu' vicini a casa? Il Marchio Lancia ti ricorda qualcosa? Quello Alfa Romeo? Le loro storie e i marchi non erano sicuramente irrilevanti, eppure dove sono finiti oggi? Quello che questi marchi insegnano e che il marchio in se non e' un assoluto, nonostante la sua storia. Va gestito e va posizionato secondo la strategia di mercato che si pesegue. Per parafrasarti: IL MARCHIO Maserati non può essere messo sullo stesso piano del marchio BMW...OGGI ma domani non ne sono cosi sicuro. Se e' per quello non poteva essere messo sullo stesso piano di BMW neanche negli anni 80, ma per il motivo opposto
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Il punto e' esattemente quello: non condivido questa scelta. E' ancora possibile avere una opinione? Secondo me (in realta anche secondo altri ben piu autorevoli) nel corto termine e' una strategia che porta soldi per via del lustro del marchio, ma a lungo andare queste strategia impoverisce il marchio. Se fossi un azionista FIAT mi andrebbe bene, cosi come gli azionisti VW vedono di buon occhio lo slavamento del marchio Porsche (che una volta era diretto concorrente di Ferrari..oggi? essenzialmente ben avviato ad essere un premium, e non piu exotic). Ma come entusiasta del marchio e della sua storia, mi fa dispiacere perche' sono dell'opnione che avesse la forza per andare upmarket. I Milionari non mancano di sicuro. Veramente nno sto scoprendo nulla visto che queste cose le ho dette almeno 400 post fa Se vuoi ritorno da quelle parti e ti faccio la (lunga) lista di quelli che invece dicevano "mai e poi mai la parola Maserati nalle stessa frase insieme a BMW, ecc, ecc", o che nessuno dei dirigenti aveva mai detto cose del genere, solo le riviste. Che tu non fossi fra uno di loro non e' colpa mia
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Vista il tuo avatar penso che non potresti pensarla diversamente Secondo me il tuo discorso valeva fino all'anno scorso quando la Maserati era percepita come la "sorella della Ferrari" (come ho deto anch'io). Infatti sono i modeli nuovi che mirano a "cambiare aria". Prendi questo commento sulla Ghibli di un utente inglese di maseratilife, di eri: "However from looking at this, I note very few styling accents in the interior - looks positively plain (non-adjustable rear head rests?). I say this after looking at and driving in the latest crop of BMWs which have sumptuous and inspiring interior accents. Please note I am not a BMW fan and left the brand to come to Maserati. This brings to mind an important question: if I were comparing the Ghibli with high-end/high performance Jag XF, BMW 5/6 Gran Coupe, Audi 6/7, Mercedes E/CLS or even Panamera, what would stand out as winning differentiators in my decision-making?" Quindi come vedi viene dalla BMW (non da Aston o chissa' dove, come moltissimi negli USA. Altri dalle camaro, dalla corvette, moltissimi dalle mercedes), e pur ammettendo che gli piace la linea (a parte il retro che non e' piaciuto a quasi nessuno da quelle parti) si fa queste domande. E on sa ancora che il rpezzo sara' cosi basso... Sono d'accordissimo con te: Maserati non dovrebbe essere messa a confronto con BMW/Audi/Mercedes. Fatto sta che sia la nuova quattroporte che ancora di piu la ghibli, non esiste una rivista che non lo abbia fatto cosa ti dice questa cosa? sbagliano tutti? vaneggiano tutti? solo AP ha la verita' assoluta? beato te che hai queste certeze granitiche - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Scusa Cosimo, ma alla Porsche gli accessori te li tirano dietro? E alla BMW? Non ho mai avuto Mercedes e quindi non saprei, ma da quello che mi dicono non sono a buon prezzo nemmeno loro.
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perfetto, prendiamo allora non piu le dimensioni ma il prezzo come riferimento: il prezzo della Ghibli Diesel pare sia molto vicino a quello della triade, e molto al di sotto di quello della Porsche. Quindi? la conclusione su quale sia la concorrenza rimane inalterata: la triade e non Porsche/Bentley
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1- Veramente la Panamera diesel costa 15k più di una Ghibli diesel (84k contro 67k stando al post). 2- tu sostieni una tua opinione e la prendo per quello che è. Io dico che a un acquirente di certi discorsi gliene frega ben poco; se sono berline Premium e le prezzi uguali, le giudicheranno in quel modo. Si paragonano solo alcune versioni perché.... quello offre Maserati in questo momento, anche per ovvi limiti finanziari e di risorse di cui sopra. 3- dimmelo tu, è un paragone che fai solo tu (io paragonavo diesel a diesel). Comunque per la V6 benzina, se dici che puoi al limite paragonarla a una 530 (o M al massimo) sempre di triade stai parlando. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Hanno prezzi diversi...
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Ovvio, su quello non discuto. Anche perché gli investimenti necessari per disegnare, testare, omologare, produrre, promuovere ecc una gamma completa sarebbero proibitivi. Fatto sta però che si è deciso di puntare li, e non alla "Ferrari a quattro porte" che era un po' l'immagine della Maserati fino all'anno scorso. Decisioni legittime, spero però che andando avanti questo obbligherà la AR a scelte artificiali pur di non pestare i piedi alla Maserati.
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secondo te la panamera che dimensioni ha? Ghibli vs. Panamera dimensions (in cm): Length: 497-497 Width: 195-191 Height: 146-142 Comunque fa piacere vedere che anche tu dica apertamente che queste Maserati vanno in diretta concorrenza con Audi/BMW/Mercedes. Cosa che molti qua hanno negato a oltranza.
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Secondo me è la conferma di una strategia rischiosa; questi prezzi la collocano in diretta concorrenza con la triade. IMO, Maserati doveva andare verso la Bentley o quanto meno Porsche, non verso la BWM. Evidentemente i giornalisti che sostenevano che le nuove Maserati nascevano per fare concorrenza alla triade (all'unisono) non erano tutti drogati Scende troppo IMO. Anche la panamera diesel 3.0 parte da 84k in Italia.
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non era riferito alla fonte delle info, ma al discorso della portanza/radiatore/ecc
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Scusa, ma nella 4C per caso l'aria se ne va a zonzo dopo che passa attraverso il radiatore anteriore, creando alte pressioni che farebbero stappare il cofano? Mi sembrerebbe normale che venisse convogliata attraverso apposite canalature in plastica, dal retro del radiatore alla feritoia nel sottoscocca. Più o meno come nella elise, ma sottosopra. Al massimo sarebbe l'aria che fuoriesce da sotto alle alte velocità a insospettire, ma avranno bene fatto i loro calcoli (e non c'entrerebbe nulla col cofano fissato). Detto ciò, avvitare il cofano non sembra la soluzione più ortodossa visto che non hanno previsto un cofano a "conchiglia", ma una soluzione normale; salvo poi fissare tutto. Scusa la domanda, ma da dove proviene questa informazione? Edit: PS: scusa, appena visto il PM
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AFAIK gli RA2-5.0 nuovi del RAM1500 sono di Conti anche loro se li vedi bene, a parte i colori e la cornice, sono molto simili a quelli della 500L Ram Trucks & Uconnect | GPS, WiFi, BlueTooth, Sirius Radio | Ram Trucks
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Comunque, per chi volesse approfondire sullo uConnect nuovo con grafiche sicuramente migliori (garmin a parte) e le nuove funzionalità, ecco la pagina dedicata Chrysler Uconnect e le nuove funzionalità Access Uconnect® Access | The next generation of connectivity has arrived Il sistema è ottimo, come ho già detto di gran lunga meglio di quello che offrono BMW e MB IMO. La grafica vecchia purtroppo è abbastanza deprimente e non esalta la potenza, completezza e versatilità del sistema. Tra l'altro è coded in QNX, non è un sistema che poggia su Microsoft come i più piccoli uConnect nuovi da 5" e 6.5" (quelli della 500L e del RAM 1500, per capirci). Semmai le tedesche "primeggiano" ancora sui sistemi di assistenza alla guida e sicurezza attiva, ma solo per quanto riguarda le berline grandi. Sulle più piccole, la Cherokee dimostrerà che ha quasi tutto quel che ha la serie S nuova, tranne eventuali HUD che sinceramente da quello che mi è dato sapere hanno anche studiato e poi scartato. Comunque, infotainment o no, questa bestiola venderà come il pane - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - scusa, non avevo visto la domanda. AH è auburn hills, quartier generale della Chrysler. harman c'entra perché i nuovi sistemi da 8.4" li fanno loro (contratto annunciato nel 2010 http://www.harman.com/EN-US/Newscenter/Pages/ChryslerFiat.aspx#.UamnT5EaySM). Al CES di gennaio di quest'anno c'è stata la presentazione dei nuovi 8.4a e 8.4an con nuove funzionalità e grafiche. Edit: Ah, dimenticavo il nuovo navigatore, anche quello della H-K. Tra l'altro mi sembra di ricordare che anche la BMW integri i navigatori H-K. lo vedrai sicuramente nella nuova Cherokee, in Europa. naturalmente poi l'audio H-K è anche uno dei sistemi hi-fi disponibili, insieme a Beats e ad altri.
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Mmhh, non metto in dubbio, ma immediatamente sorge la seguente domanda: e invece le non-LE si pippato il problema come se nulla fosse? Da quello che si è visto a Ginevra quelle normali non hanno le feritoie (e motore + prestazioni dovrebbero essere uguali) A rigor di logica, la sola cosa che cambia è l'impossibilità di inserire ulteriori (sebbene piccoli) carichi sotto al cofano. Posto che se il problema si manifestasse a velocità basse un carico in via teorica aiuterebbe la situazione, va da se che il problema millantato sarebbe di alleggerimento all'anteriore a velocità elevate, dove conta più l'aerodinamica che altro (e li se il cofano è bloccato o meno dovrebbe cambiare poco o nulla). Quindi mi rimangono tutti i miei dubbi su questi rumors...anche se ricordo sempre quell'articolo americano che parlava di 4C spedite alla SRT per migliorare la rigidità strutturale del chassis anteriore.
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Sono d'accordo con te. Il fatto è che per la Maserati avrebbero almeno potuto offrire i nuovi componenti (quelli della Harman Kardon), che hanno grafica rivista e un navigatore che non sembra quello di topolino. Ma a prescindere, la cosa frustrante è che lo uConnect è IMO molto ma molto meglio come funzionalità di quella porcheria immonda di COMAND o del iDrive (anche se quello nuovo è finalmente buono), ma cade sulla grafica che non è all'altezza. La parte positiva è che a AH lo sanno e hanno preso molti coder e specialisti HMI per spingere fortemente l'acceleratore su questo aspetto. Come minchiate elettroniche infatti basta vedere cosa stanno per lanciare sul Cherokee nuovo: ha di tutto (self park sia parallelo che verticale, lane change, auto stop, adatti e cruise control con stop fino a zero kph, ecc, ecc.). Non penso siano spippolamenti tipici da Mac user: il marketing conta eccome, basta guardare alla VW (almeno negli USA dove ha un livello di affidabilità e finiture ridicolo).
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infatti si nota immediatamente quanto appare più elegante con un posteriore più lineare e più simile a quello della QP precedente, senza quello spoilerino "da papera". Stesso discorso per la Ghibli IMO, ne guadagnerebbe se togliessero lo spoilerino integrato del baule. Comunque foto ultramegafighissima!