Stefano73

Non sono un dirigente Fiat, sono un consulente esterno, lavoro anche per Fiat (per i 2/3) come per altre marche estere, per Fiat ho seguito in passato i mercati esteri (Sud America), mi occupo di pianificazione strategica, insomma analizzo e do' consigli, per questo mi pagano, poi tante volte i consigli vengono cestinati. Bel lavoro complimenti!! Mi fanno partecipare alla riunioni, vedo i progetti e l delibere (non tutte, solo quelle dove vogliono che intervenga). Mi occopo anche di marketing per capire gli orientamenti da prendere, questo e' il mio lavoro.

Puo' andare bene se si indovinano alcuni modelli chiave (la 199) ma in caso di fallimento (come e' per Stilo) la catastrofe sarebbe vicina e a Boschetti, quale uomo molto concreto, non piace giocare alla fortuna. Isogrifo sei un mito Boschetti mi piacerebbe che rimanesse come lavoratore come in realtà lo è...invece Montezemolo come uomo immagine di facciata!!

Purtroppo anche se è contro la mia natura nella situzione attuale di Fiat è meglio fare un auto piuttosto banale o direi normale (vedi Idea) ma che vende.....o almeno venderà, invece di fare un auto geniale Multipla ma che non vende..a parte la linea non dimentichiamoci quanto è larga..ma li vedi i parcheggi e i garage...e non dimentichiamoci che fiat fa anche la Doblò che nella versione 5 posti è come concetto molto simile a Multipla spartana, simpatica un posto meno ma un bagagliao più sfruttabile.

Bè allora se è solo il paraurto anteriore di Lybra so che era allo studio già all'inizio del 2001 è un pò più massiccio e cambiano le prese aria almeno da quello che si intuiva dalla messa in tavola in 2D. Su thesis purtroppo è quello che immaginavo....vedremo con il multjet da 175 cv se servirà a qualcosa a far aumentare le vendite al lumicino 300 contro 1500 classe E in Italia....certo che anche 4 ruote non la sprona articolino di 2 pagine mentre per i nuovi diesel peugeot e ford per jaugur molte pagine addirittura un poster...ma siamo in GB?? Speriamo che le Large riescano a ripetere anche solo in parte il successo di Thema-Croma ci conto...nella situzione attuale è merglio che facciano la stessa macchina sotto sembianze diverse piuttosto che non fare niente!!

E non è la sola occasione persa....posso aprire una parentesi??? Vogliamo parlare di quel periodo (metà anni '90) in cui andavano molto le piccole coupè vedi Ford Puma ed Opel Tigra.....Fiat avrebbe potuto cogliere la palla al balzo facendo una coupè basata sulla Punto e so che c'erano state proposte in tal senso da parte di carrozzieri esterni, però non se n'è fatto mai nulla... ...e come se non bastasse, ho letto proprio sul numero di Luglio di Quattroruote che, al salone di Torino del '94, un carrozziere aveva proposto una versione...."trasformabile" della Punto, che prefigurava in linea di massima la filosofia della Citroen Pluriel...anche qui, no da parte della Fiat...al punto che 4R stessa si chiede, un po' provocatoriamente (ma come dargli torto?) "...scarsa lungimiranza o miopia dei vertici Fiat?" Già....e nel 96 al salone di TO ricordo che su base bravo-a alcuni carrozzieri avevano fatto delle interepretazione mpv-suv insomma i vari cross-over la cui moda dilagherà fra poco. CMQ non ti preoccupare quelle proposte le fanno anche i centri stili interni del gruppe più delle volte migliori di quelle dei carrozzieri...ma rimangono solo proposte :cry: :cry: A proposito ma avete visto la proposta di pinin per la ypsilon...il frontale non male...ma la fiancta...un mix fra una lupo e una 500 (92)!!

Anch'io quando a Natale ho distrutto barchetta avendo deciso per questioni più che economiche psicologiche di prendermi una segmento B, diesel di bassa cilindrata, 5 porte non avevo niente di Italiano e mi sono preso la C3....unica alternativa nella mia testa era Micra (ma diEsel nn c'era ancora)....le varie 206,clio,ecc non le ho prese ce l'hanno tutti. Attualmente avrei fatto sicuramante un pensierino (anche sorvolando sul la linea e la larga diffusione) sulla Punto muljet....a settembre sulla ypsilon ma purtroppo quella avendo solo 3 porte e la macchina sarà destinata in futuro ai miei scartata...magari se fosse stato a fine anno un pensierino sull'Idea l'avrei fatto...quindi di italiano un anno dopo avrei avuto da scegliere ben più di una punto 1.9 jtd...oltrettutto più cara anche con sconto di 2000 euro rispetto alla mia nuovissima (all'epoca) C3 hdi 16v. In futuro vedremo fra 2-3 anni sono attese molte auto della Fiat che potrebbero interessarmi ma anche le altre case non stanno con le mani in mano!!

Da quanto mi è parso di capire leggendo 4r la multipla dell'anno prossimo non sarà altro che un profondo restyling del frontale e qualcosa del posteriore...la struttura dell'abitacolo è sempre la stessa... 40.000 vetture l'anno non sono un discreto successo piuttosto un discreto fallimento. Lo so che i piani Fiat prevedevano di venderne più o meno quella cifra ma puntare a bassi volumi in un mercato che vale 1.000.000 di vetture mi sembra francamente uno scandalo. All'epoca Fiat aveva fatto male i conti pensava che le monovolumi medie rimanessero una nicchia e (hanno fatto un auto geniale ma appunto di nicchia) invece hanno fatto boom ma tutti sbagliano....peccato aver perso quell'occasione a fine 98 lanciò multipla c'era solo la Scenic..Zafira è arrivata un pò dopo una sorta di zafira-scenic fiat ossia con una linea più digeribile di multipla e che entrasse nei garage cioè non larhissima.. anche solo a 5 posti ma col il common-rail all'epoca le concorrenti nn l'avevano (anzi opel sta ancora aspettando quello di fiat..) avrebbe fatto boom...non 55 mila unità l'anno....e quest'anno 15 mila se va bene. Per fortuna che stavolta il fenomeno delle monovolume di segmento B Idea arriverà fra i primi (come del resto con multipla) con un prodotto magari un pò banalotto ma vendibile che è quello che la gente vuole....peccato che nel segmento C per avere una monovolume Fiat da grandi numeri bisognerà aspettare nel 2006..intanto nuova Scenic venderà ancora l'ho rivista e me la prenderei anch'io anche se non ho famiglia è quasi sportiva in strada....e la Focus-c max se avrà i prezzi ford con il 1.6 hdi 110 cv prevedo che qui da noi sarà una presenza costante sulle nostre strade...

Ma il programma non è completo...speriamo!! Sulla Lybra per adesso nebbia totale...mi spiace perchè l'auto la fanno a Mirafiori quindi li si fa anche Multipla...e ci sarà poco da fare adesso....secondo me senza tanti investimenti soldi ce n'è pochini...Lybra anche così come oggi se la riposizionassero un pò di prezzo di listino e col 140 cv...potrebbe essere una valida alternativa italiana (156 sportwagon è più piccola e ormai costa come le audi...)ad esempio a chi ha Marea week e prendendo stilo mw gli sembra di scendere di segmento....Certo che con dei bei fari anteriori stile Ypsilon (in luogo degli attuali stile MB) sarebbe tutta un altra auto.

Infatti, con la prossima ondata di concorrenti la situazione rischia di diventare molto difficile, la produzione di 15.000 auto/anno minimo di pareggio dopo 5 anni di ammortamenti potrebbe risultare irraggiungibile, il restyling e' quindi previsto per primavera 2004, se si riusciranno ad anticipare potrebbe uscire dopo gennaio. Speriamo che la facciano presto e che nel 2006 esca una vera monovolume da grandi volumi ...gioco di parole...più lunga di multipla che è lunga come idea!!!...non un auto di nicchia come multipla attuale...... per un segmento che ormai non è più una nicchia quello delle monovolumi medie ma sicuramente il più remunertaivo fra le medie....si è disposto a pagare qualcosa di più per una monovolume per una segmento C (non però cara come Multipla attuale)normale a meno che sia una 147 o in Italia si chiami golf....il prezzo è determinante e le case guadgano meno.

Già Isogrifo il restiling di Multipla è urgente ormai in Italia non arriva nemmeno a 1000 unità al mese e in germania a 100...quindi anche se non è nacora frema la produzione ci maca poco...le 60 mila unità l'anno (CMQ poche in rapporte alle 2-300 mila della concorrenza) sono ormai un miraggio!! Coi prezzi che ha Multipla.... 6 anni...pubblicità 0....figurati che Scenic abbassando i prezzi e martellnado di pubblicità..a un mese del lancio dalla nuova era ancora la più venduta in italia.

A ecco mi sembrava quella di 4 ruote è solo una multpla restiling per fortuna (porte erano le stesse)...alla fine del 2006 finalmente un monovolume medio...magari meno originale ma vendibile in più di 60 mila unità l'anno..nel segmento ormai preferito dalla famiglie europee...in effetti nel piano di BOSCHETTI l'unica cosa che non concordvao era la cancellazione della cosidetta stilo-monovolume. Mi piace anche la reattività di Fiat la stilo durerà solo 5 anni...in effetti fra Idea e Punto 2005 da 4 metri le versioni 3-5 porte sarebbe state canallibiazzate se arrivava nel 2007 avrebbe fatto 2 anni di vendita al lumicino...va bè in Italia già ora arrivano a malapena a 3000 unità... Mancano nell'elenco tutti i Suv ma sono sicuro che arriveranno ma soprattutto manca la LANCIA utlitarie a parte...speriamo che Ypsilon a prezzi bassi porti soldi per far produrre le derivate in serie delle stupende stilnovo e granturismo...quindi 4tuote forse aveva ragione purtroppo!! Chissà la microcar cosa sarò...qualunque auto sia mi piace che fiat faccio più modelli nel suo segmento più congeniale Inoltre come prevedevo dalla nullita di notizie di Taurus in materia nel 2005 non arriverà l'erdere di barchetta che si diceva essere una C-C ne nessuna sportiva fiat li l'alfa farà il pienone...ma vedremo... P.S. N monovolume se non sbaglio è il segmento dell'ulysse Phdra lanciate nel 2002 saranno verosibilmente sostituiti fra il 2007 e il 2010 ma potrei sbagliarmi.

Concordo in pieno...del resto la proposta che c'era qui sopra era abbastanza simile simile a quella dell'anno scorso che c'era su 4 ruote di Sterenberger ricordi?? Magari mi sbaglio ma la versione 2004 è un restyling tappabuchi (stile punto 2003) in attesa di un nuovo monovolumi di cui si parla nel piano Morchio...

L'accordo BMW-Peugeot per motori a benzina fino a 1600 è stato fatto dopo di quello che BMW con Toyota per la fornitura del diesel della Yaris su Mini.

..a quanto ne so qui in prov di NO circa 20% 2 anni fa era il 15,5% per fornitori sono sicurissimo lo leggevo sui bollettini ufficiali fiat tranne che stranamente per Palio che avevano uno sconto inferiore....e la differenza di prezzo viene data direttamente da Fiat ai conce che ti valutano bene anche l'usato non dovendo rimetterci di tasca propria sugli sconti.

Leggendo altri siti stranieri anche lì la parola Fiat scompare. :cry: :cry: Bastardi questi della Opel, si tengono il diesel migliore sul mercato e non scrivono neanche "sviluppato in collaborazione con Fiat" anche se poi il motore è 100% Fiat! :wink: L'ho sempre detto la GM è il gruppo che mi piace meno in assoluto....almeno Ford dice che i TDCI sono stati sviluppati con Peugeot forse anche quelli sono tutti Peugeot ma qualcosina di Ford forse c'è......ma di sicuro i multjet sono tutti Fiat... Opel ci ha messo solo i soldi per industrailizzarlo...nel 99 il motore l'avevano già presentato come prototipo e GM non c'entrava niente con Fiat....ma si fra qualche mese vedremo anche il Multjet su Daewoo...e poi c'è chi si scandalizza se va su Mini ipotesi a lunghissimo termine..

Ma se in genere dici l'esatto contrario! "State attenti, che i motori francesi si spaccano, i fiat durano tutta la vita...", etc, etc... Per quanto riguarda il design, la mia opinione è che in renault abbiano fatto 1 gran mossa: hanno seminato facendo uscire prima avantime e velsatis x abituare la gente ai tagli netti del nuovo design...e adesso raccolgono i frutti: megane2 vende, in Italia, 200macchine meno di stilo...[dati maggio]. E l'importante, in renault, penso fosse proprio questo, perchè nel settore di velsatis nn ha mai venduto 1c***o, in quanto nn ha il blasone di marchi kome MB, BMW, ecc..., mentre nel settore C c'era bisogno di un modello che "tirasse". Che poi i risultati di Alonso&Trulli possano aver aiutato a migliorare l'immagine di renault nn lo so, ma tutto può essere... Già megane 3-5 pt in Italia vende benissimo 200 auto meno di stilo 3-5 pt....vogliono dire molte auto in più alla normale utenza perchè fra le Fiat (giustamente siamo in Italia)come diciamo in altri post molte-moltissime sono vendute a dipendenti-fornitori ecc... Poi la nuova Scenic ieri l'ho vista ieri su strada la prima volta e rispetto alla vecchia in movimento è molto più dinamica della vecchia sembra ma nn lo è anche + compatta...poi quando scemerà l'effetto novità (e arriverno golf-astra) per la 3-5 pt ci sarà la bellissima (in foto) GrandTour l'unica station di segmento C con una bella linea.

Confermo, anche a me risulta 15,5% di sconto per i dipendenti (inteso come operai). Ma...volevo chiederti una cosa...hai detto che in Lamborghini praticano lo sconto del 17-18% su tutte le auto del gruppo...nel senso che lo sconto è esteso a tutti i marchi del gruppo VW? Anche xchè sicuramente, anche con lo sconto del 18%, una Lambo non è esattamente un'auto accessibile.... ok dai, lo so che ho detto una caxxata...ma abbi pietà...il caldo fa brutti scherzi e ho pure il condizionatore guasto!!! SI SI...anche sulle Lambo sembra....è la prima cosa che gli ho chiesto anch'io...con questi sconti anche lui da alfista passera o forse è già passato ad Audi.....

L'auto dei dipendenti lo fanno tutte le case ad esempio un mio amico lavora in Lamborghini e li fanno il 17-18% di sconto su tutte le auto del gruppo....un bel risparmio soprattutto in considerazione dell'avarizia dei conce WW...almeno fino a pochi mesi fa adesso di sconti ne fanno un pò anche loro... A quanto ne so sui fornitori Fiat anche se fai l'operaio hai il 15,5% di sconto...negli ultimi anni era divenatato poco conveniente data la miriade di KM0 ben più scontate.....ma ottimo per le auto appena uscite ad esempio per Ypsilon adesso che costa poco già di suo

Ma la nuova monovolume al posto della Multipla che c'è nei nuovi piani sarà la spersonalizzata multipla 2004 sempre 6 posti (se come quella che c'è su 4 ruote senza sclaino anteriore in pratica un restyling pesante con sembianze punto-tedesche) oppuro una più normale ma vendibile e da grossi numeri (scenic,picasso.focus c-max-corolla verso, zafirea,ecc) totalmente nuova e si spero meno larga da poter entrare nei nostri angusti box???

ATTENTATO!!!! Prima di parlare guardati i dati di 4 ruote sulla vendita di stilo 3-5 porte di aprile in Italia....meglio soprassedere....per fortuna c'è la MW...... 307 è in calo perchè ha gli stessi problemi di affidabilità che avevano le prime Stilo...e poi c'è la Megane...per le 3-5 porte...la stilo MW contro la SW che subirà in particolare la concorrenza della Scenic e dalla Focus c-max che se avrà i classici prezzi ford con l'hdi di 110 cv solo 1600 sarà l'auto giusta per la famiglia media.

Allora sarà un successone!!! 4 RUOTE ha sempre critica la stabilità di fiesta 89 e peugeot 206....e sono state le auto starniere più di successo degli ultimi 15 anni. Basta Giulio a paragonarla a AUDI A2 quell'auto è stata un fiasco la vendono solo qui da me..poi ha 5 porte e costa molto di più.....MINI magari la paragoneremo a ypsilon quando lancia avrà i 1600.

Cmq mini 5 porte è un ipotesi di 4 ruote...ma per ypsilon 5 porte non c'e nemmeno l'ipotesi di 4 ruote. Stavolta in Lancia l'hanno pensata sui prezzi come l'ho sempre pensato io cioè l'opposto di quello che stanno facendo con alfa (156 restyling costa mediamente 1000 euro più della vecchia e non ha più di serie l'esp che costa 500 euro)....cioè tenere prezzi bassi non regalati ma giusti per vendere fare numeri (quello che ci vuole par far soppravvivere il marchio Lancia).....dai Desmo preferisci che gli utenti la paragonano a micra e la comprano e Lancia soprarvive...o che la paragonavano a mini con prezzi alti e poi la compravano in pochi??? Per alfa il discorso dei prezzi alti può reggere c'è l'estero e ci sarà l'america...per Lancia coi prezzi alti c'era a rischio la sopravvivenza adesso non più...ma con le 5 porte ci sarebbe stata la fila di gente.....va bè a una azienda in difficolta come fiat non si può chiedere tutto

Speriamo perchè alla pinin attualmente non producono niente che vende bene 406 coupè ormai fine serie e la 407 coupè la faranno in peugeot, pajero-pinin un fiasco nell'anno migliore ha venduto meno della metà del previsto, gtv-spyder fine serie, strett-ka almeno da noi ma vista una...bella ma troppo cara. Ci vorrebbe proprio la MINI CABRIO!!

DA KW MOTORI Incredibile. Ci hanno rotto le scatole per tre anni con la Carrera GT, la super Porsche che riassume tutta la pazzesca e inarrivabile tecnologia della casa di Stoccarda, e poi si scopre che la macchina la faranno a Colonnella, un paesino vicino Teramo. Intendiamoci, come italiani non possiamo che essere orgogliosi del fatto. E siamo ovviamente anche felici per il Gruppo Atr che nei suoi stabilimenti darà vita al mostro. Però è ridicolo che il massimo della tecnologia Porsche debba poi nascere fuori dalla fabbrica tedesca. Anche perché proprio la macchina che doveva sbaragliare la concorrenza Ferrari e fare polpette della Enzo nasce dalla stessa fabbrica che produce la supercar di Maranello. La storia è meravigliosa. E merita di essere raccontata. Andiamo per gradi. La Atr nel settore è molto famosa. Produce telai, carrozzerie e componentistica per auto e moto. Il tutto in piccola serie e con una tecnologia aeronautica sofisticatissima. Per questo la tiratura limitata della Carrera GT nascerà tutta all'interno degli stabilimenti Atr Cars, una delle quattro aziende del gruppo, dove viene prodotta proprio la "Ferrari Enzo". Per la prima volta nella storia dell’automobile Porsche e Ferrari nascono quindi sotto lo stesso tetto. Ma non una Porsche o una Ferrari qualsiasi: le due più potenti e veloci Gt della storia delle due marche. “I due programmi di produzione – si affrettano a dichiarare alla Atr - si svolgeranno però in settori separati, per mantenere la riservatezza dei singoli progetti”. Ma perché la Porsche ha fatto tutto questo? Perché la stessa marca che si è preoccupata di costruire la Cayenne in Germania e non all’estero poi appalta la l'Atr italiana la costruzione della propria “bandiera tecnologica? La risposta a questa domanda impossibile sta nell’esperienza dell’azienda abruzzese che ha un’esperienza unica nella costruzione di telai e carrozzerie in materiali compositi avanzati, in fibra di carbonio e in altri materiali ad alta tecnologia, normalmente utilizzati nel settore aeronautico. Roba sofisticatissima, che neanche a Maranello o a Stoccarda sanno maneggiare così. Basti dire che il telaio della Carrera GT (un missile da 330 orari e capace di scattare da 0 a 100 in 4 secondi) alla fine non supererà il peso di 100 kg. E che la monoscocca sarà realizzata interamente in materiali compositi in fibra di carbonio, con una struttura a sandwich in grado di rispondere alle sollecitazioni e alle prestazioni che una vettura di questo tipo deve assolutamente garantire. "Ecco perché – dicono con orgoglio all’Atr – hanno scelto noi: da oltre 20 anni realizziamo parti strutturali e componentistica per clienti come Ferrari, Lamborghini, Dallara, Ducati, Minardi, Audi, Peugeot, Pininfarina, Bugatti, Agusta, Aprilia, Yamaha, e vantiamo conoscenze uniche nei compositi per il settore delle competizioni". Tutto perfetto, tutto bellissimo. Ma – per favore – non veniteci a raccontare frottole sulla supremazia tecnologica tedesca…

Ti do ragione...dicevo la base ma per soli 1000 euro in più e col clima di serie la argento sarà sicuramente la più venduta 12 60 cv e multjet...io mi prenderei quella......ma dai i consumi sono ottimi poi se tu hai lo sconto 15,5% come fornitori gli puoi mettere su anche qualche accessorio. Certo che la Platino a 2500 in più dell'argento è proprio cara....va bè tanto io non potevo girare 9 mesi senza macchina da gennaio a settembre per aspettare la ypsilon...non mi stava su la bici Certo che con sti prezzi...se uno non vuole bagagliaio e ottima abitabilità...che più penserà a punto 3 porte??