Stefano73

Da un mio post precedente La notizia di Taurus che per Stilo Fiat ha in programma un restyling pesantuccio mi fa proprio capire che a parte alcune lacune (vedi multpla attuale,palio,lybra ecc in listino ma dimenticate) in Fiat hanno definitivamente cambiato registro. Del resto basta sentire in giro la cosa che non va alla gente di Stilo è proprio la linea soprattutto in Italia (3-5 porte 3800 febbraio 2003..7400 febbraio 2002..)….quindi questo restyling pesantuccio volto all’interno e all’esterno porte a è proprio quello che ci voleva. Secondo me il profilo di stilo non è poi così male ma sono veramente poco riusciti (per usare un eufemismo) i fari posteriori di MW e 5 porte (inguardabili le lucetti di fianco alla targa da sceinc priama serie) spero che per il loro taglio nel restyling si ispirano alla 3 porte…magari però con trasparenti meno pesanti (rispetto ai grattaceli di Fassbinder della 3 porte). Anche se un po’ pesante il paraurto attuale della 3 porte non è male si potrebbe alleggerirlo nel design e usarlo per tutte e 3 le versioni. Poi modificheri il taglio dei fari rendendolo più dinamico e usando trasparenti e faretti interni simili alla Idea che pur nn essendo originalissimi (kalos..) sono meno deja vu e soprattutto con la fascia delle freccie in orizzontale e i proiettori tondi e separati (vedi anche punto) alleggerirebbero la pesantezza dei fari attuali. Un'altra mossa per rendere meno pesante il design di stilo sarebbe di dotarla su tutte le versioni di cerchi da 16”..quelli da 15”soprattutto vedendo di fiancata una MW stanno proprio male. Internamente dopo aver visto l’interno della Idea penso che a Fiat ci sia ben poco da insegnare nel ristilizzare quello di Stilo…colorazioni e abbinamenti più vivaci pannelli porta con finizioni,manigli,tasti dei vetri come tutte le sue concorrenti di segmento C..e come Idea ecc.

Interni 6,5 Esterno 3 porte 6 1/2 Esterno 5 prte 4 1/2 Esterno MW 5 1/2 Con cerchi da 16"-17" mezzo voto in più....

La notizia di Taurus che per Stilo Fiat ha in programma un restyling pesantuccio mi fa proprio capire che a parte alcune lacune (vedi multpla attuale,palio,lybra ecc in listino ma dimenticate) in Fiat hanno definitivamente cambiato registro. Del resto basta sentire in giro la cosa che non va alla gente di Stilo è proprio la linea soprattutto in Italia (3-5 porte 3800 febbraio 2003..7400 febbraio 2002..)….quindi questo restyling pesantuccio volto all’interno e all’esterno porte a è proprio quello che ci voleva. Secondo me il profilo di stilo non è poi così male ma sono veramente poco riusciti (per usare un eufemismo) i fari posteriori di MW e 5 porte (inguardabili le lucetti di fianco alla targa da sceinc priama serie) spero che per il loro taglio nel restyling si ispirano alla 3 porte…magari però con trasparenti meno pesanti (rispetto ai grattaceli di Fassbinder della 3 porte). Anche se un po’ pesante il paraurto attuale della 3 porte non è male si potrebbe alleggerirlo nel design e usarlo per tutte e 3 le versioni. Poi modificheri il taglio dei fari rendendolo più dinamico e usando trasparenti e faretti interni simili alla Idea che pur nn essendo originalissimi (kalos..) sono meno deja vu e soprattutto con la fascia delle freccie in orizzontale e i proiettori tondi e separati (vedi anche punto) alleggerirebbero la pesantezza dei fari attuali. Un'altra mossa per rendere meno pesante il design di stilo sarebbe di dotarla su tutte le versioni di cerchi da 16”..quelli da 15”soprattutto vedendo di fiancata una MW stanno proprio male. Internamente dopo aver visto l’interno della Idea penso che a Fiat ci sia ben poco da insegnare nel ristilizzare quello di Stilo…colorazioni e abbinamenti più vivaci pannelli porta con finizioni,manigli,tasti dei vetri come tutte le sue concorrenti di segmento C..e come Idea ecc. P.s Fabvio il Side moulding della Mw ...riportino posticcio....(lo produce una fabbrica che ben conosco...) lo vedrei bene su un auto con 1 al massimo 2 anni di vita prima del pensionamento...(usato nel 2001 su megane SW...ad esempio) su un auto che deve durare fino la 2007-8 mi fanno piacere le parole di Taurus cioè restylig pesantuccio.... Sulla Mw ti do ragione non sta malissimo fa sembrare l'auto un pò meno da lavoro ma sulla 5 porte mia impressione non migliorerebbe un granchè.

Io la Ecobasic l'ho vista la prima volta a Ginevra 2000 me ne ricordo bene ci sono stato la 10 giorni, però hai ragione l'anno presentata a fine 99...se non sbaglio poi mi hai fatto ricordare che il mini-jtd l'avevano fatto provare ai giornalisti ancora sulla punto prima serie..quindi prima metà 99...peccato i ritardi con Gm...sull'eventuale cooperazione con peugeot c'erano delle voci discordanti...cmq e purtroppo con ford invece che con fiat il mini diesel peugeot ce l'ha da 2 anni. Cmq guardati la C6 quasi segmento F una CX degli anni 2000 quella si che è una vera Citroen e verrà, non di certo un utilitaria anche se è giusto che citroen produca utilitarie chi non si ricorda la 2cv...la C3 coi sui pregi ma anche i molti difetti me la ricorda molto...l'ho presa anche per quello cn la 2cv giocattolo ci guiocavo sempre da piccolo, a me piace molto anche la Airdream una rivistazione in chiave moderna della sfortunata SM...c'era sia Ginevra quest'anno che l'anno scorso al Motor Show era l'auto che preferivo. Io come sai preferisco le auto originali ma alla portata di tutti o quasi...quindi anche della mia...le attuali Maserati non potrei mai permettermele...ognuno ha i suoi gusti

...su Peugeot ,ypsilon 5 porte...non concordo quasi niente di quello che hai detto, di nuovo errori di data sul jtd fiat..l'ecobasic febbraio 2000....ecc...ma ognuno ha le sue opinioni.....inutile ripeterci...cambiamo argomento. Cmq rigurado a stilo Taurus ha detto che il restyling verrà anticipato a giugno 2004...secondo me cambieranno ciò che hai detto tu...(ma scuse le guide dei sedili le vede solo 4 ruote...) però tu hai detto che "che verrà lievemente raccordato in maniera diversa il portellone posteriore" alla faccia del mini restylig...comporta addirittura un cambiamento dei lamierati!! Su Citroen parente povera di Peugeot hai ragione la cosa era dovuto a Calvet...che aveva ridotto quasi al disastro Psa a metà anni 90 facendo diventare anonime tutte le auto del gruppo il capo designer di C3 Coco all'epoca doveva disegnare auto tipo ZX....poi andato via Calvet con la stessa tecnologia..o poca tecnologia dirai tu....ma linea nuova 206 ed è stato successo...e dopo aver risanato peugeot stanno riportando in alto citroen dalla C3 in poi (sai costa più di 206 a parità...)fino a una segmento F la bellissima C6.... Però per fare questo hanno dovuto fare auto anonime ma che fanno numeri per poter campare..(insomma l'opposto di quello che ha fatto Lancia finora..)e poi tirarsi in alto, infatti se non sbaglio nel 2001 ancora senza C3 non ci credevo nemmeno io ma l'ho letto su 2 fonti diverse..Citroen aveva stabilito il suo record di produzione proprio con auto anonime..come dici tu le parenti povere delle peugeot...

Te lo già detto una volta non parlare di Renault e Psa perchè sono case che non conosci affatto...continui a fare gaffe come quella che 206... La vera segmento A della Psa sarà quella molto economica prodotta in Moldavia con la Toyota che dicono costerà 6000 euro...vedremo...

Scusa ma è stato corretto solo sulla 156 restyling o anche sulle 147 fatte dal 2002 in poi??? Se fosse così per una questioni di immagine alfa dovrebbe far rifare il test A quando la prova della Stilo??

Poi Fabvio sono d’accordo con te che Xsara,C5,eccetera non sono delle grandi auto e vendono essenzialmente per il prezzo…ritengo la linea di C5 berlina addirittura peggio di quella di una stilo 5 porte bianca…. Ma sono auto che vendono all’estero vai a farti un giro in Francia o in Spagna…in 10 mesi del 2002 ho solo quei dati in Europa hanno venduto 185 mila Picasso, 150 mila Xsara, 132 saxo,127 mila C5…oppure 100 mila peugeot 406 ben 20 mila 607…che sarà un fiasco però qualcuno la compra ecc..ecc…ecc…per farti un paragone 149 mila Stilo…20 mila Lybra,26 mila Multipla,14 mila Marea…ma era a fine serie… 68 mila Y…e non vorrei continuare. Fabvio dati concreti non sensazioni!! Taurus il pianale della 107-C2 è da segmento B perchè è lo stesso della C3 ma accorciato...la 107

Ma la 147 avrà anche prezzi giusti secondo te, è bellisima i motori diesel sono ottimi, se non avessi distrutto la barchetta a kmo l'avrei presa adesso non prenderò più auto sportive per un bel pò mi mettono a disagio... Forse ci dimentichiamo una cosa spendere 20-25 euro e avere un auto con ancora la stessa struttura di sicurezza della bravo-base tipo...con un impietoso risultato ai test frontali Euro CNAP??? Spero che col restyling dell'anno prossimo le cose miglioreranno a proposito a quando i risultati Euro CNAP di Stilo???? che mi sembra abbia una gabbia di sicurezza tutta nuova.

Ma stavolta Taurus mi ha convinto poco...mi sa che non hanno in progrmma niente per multipla....ricorda a giugno dell'anno scorso in un con fiat cn un mio amico siamo andati a farci fare per lui un preventivo di multipla il venditore preparatissimo e bellissima la concessionaria a Rovigo che penso sia la vera manna per le vendite Fiat...la prima cosa che ci ha detto multipla prezzo di listino -2000 euro poi si può trattare su ustao,finanziamento,km0...ma allora perchè non diminuire il listino di 2000 euro????....a parte che anche così sarebbe cara..... Mi sembra dalle parle di Taurus, magari però mi sbaglio, che preferiscono per quest'anno lasciar perdere multipla forse proprio per agevolare la Stilo mw...chissà!!

Te lo già detto una volta non parlare di Renault e Psa perchè sono case che non conosci affatto...continui a fare gaffe come quella che 205 vende solo grazie al 1.4 hdi 68...che c'è solo da un anno e i 2 milioni di 206 prima andavano a aria??????..ma la più mitica hai detto che vende anche grazie al 1.4 hdi 16v 92 cv....che non è nemmeno disponibile su 206!!!! La C2 non è altro che una C3 plancia uguale un pò più piccolina 368 contro 385 e con solo 2 porte...quindi a livello di micra e yaris certo qualche cliente lo porterà via a C3 che forse non sai ma ha solo 5 porte...ma come dice Taurus andrà a ricoprire la fascia della Saxo... Però sono daccordo con te che è una segmento B ma con ruoli diversi di c3 che è un incrocio fra una berlina e un monovolume e la c2 una piccola economica e facile da essere taroccata nelle varie versioni vts..ecc per gli orfani della saxo,106 o una volta della A112 abarth. Insomma un pò come bravo-a stilo-a.... Sei contento che la Fiat ristilizzerà la Stilo-a già fra una anno....ricordo la tua frase mitica di pochissimi giorni fa "siccome Fiat è una casa seria farà il restylig di stilo fra 2 anni....." Vedo poi che 6 l'unico frequentatore del forum a non aver partecipato alla bella discussione sulla y 5 porte con gli schizzi miei,di Piech e di altri....non c'èra nessuno in cui stava male la y 5 porte....come tu dicevi..... Oggi sono un pò cattivello ma dopo tutti le volte che mi hai dato del minorati e del piccolo maneger ci voleva....Fabvio fatti non parole....

Vedendo le vendite dei primi 3 mesi Fiat in Italia vedo che nonostante l'imminenti restyling la punto è ancora quella assieme a panda che si difende meglio. Di Stilo si è già detto tutto alcuni dicono che vende bene io ne vedo pochissime e i dati non sono incoraggianti...certo che a febbraio la 2 volumi è stata di nuovo superata da golf quasi a fine carriera e da 147 entrambe piu care...e la mw vende ancora meno di focus con 5 anni....in Spagna leggevo che vende bene si vede che è un auto non profeta in patria......però giustamente stavolta a differenza di bravo-a-rea Fiat la promoverà con restyilng e nuovi motori...che può darsi che rilanceranno l'auto un pò come è successo alla clio attuale. Cmq il punto è un altro non riesco a capire perchè fiat si sia dimenticata di Multipla....nel 2001 33mila (grazie anche alle kmo,)nel 2002 21 mila, nei primi mesi del 2003 meno di 4000 surclassata da tutte le concorrenti!!!..in germania 160 in 2 mesi.... Ok fra un annetto arriverà la nuova ma adesso in questo anno che farà Fiat per farla vendere ancora?? Anche Le conocorrenti sono ormai vecchiotte Scenic (ormai pensionata ma sempre con pubblicità dappertutto), Zafira e Picasso(record di vendite nel 2004) però continuano a vendere benissimo grazie ai prezzi ribassati e versioni promozionali...con cui mettono fuori mercato multipla che ormai costa dai3000 a 4000 eurio più di loro..... Taurus hanno in testa qualcosa in Fiat o vogliono far cadere nel dimenticatoio multipla fino all'arrivo della nuova??...non dimentichiamo che è prodotta a Mirafiori dove purtroppo la situazione degli operai non è delle più rosee.

Un mio post del 27 marzo su questo forum Era simile all'articolo sul sito di 4 ruote eccolo riportato. Non so se vi siete accorti ma LANCIA Phedra è l'unica italiana che vende bene!!!! logicamente cifre piccole ma importanti rispetto al segmento a cui appartiene quasi 1000 unità a Gennaio e i concorrenti sono quasi tutti rinnovati e sono pietre miliari dei monovolumi voyager,espace....non si parla di macchinette....e la più economicq . ulysse le sta molto dietro. Complimenti a Phedra è una dimostarzione che se si fanno auto giuste a prezzi giusti (non regalati...30.000 euro...E +) anche con un motore ma quello giusto....anche se sono italiane gli italiani le comparano....cosa che invece fanno fatica a fare se si fanno auto sbagliate o che sono solo una buona cosa a prezzi giusti (non dico la macchina..)o auto ottime auto a prezzi altissimi (non dico la macchina)...oppure auto d'elite ad alti prezzi e soprattutto senza motori per ora(non dico la macchina)... COMPLIMENTI PHEDRA!!

Taurus dice: Stefano la Gingo 3p ti piacera' di piu' visto che ha pararurti/ fari diversi e una linea piu' dinamica........Tra l'altro si pensa di produre la Marrakech in una serie limitata di 10.000 vetture tu che ne pensi.......e anche derivare dalla Marrakech la versione 4x4 di serie della Gingo 3p con una soluzione per il tetto simile a quella della Pluriel.......... Su Idea si pensa di una versione 4x4 stile Scenic RX4 una versione con i sedili modulari stile Meriva e una passo lungo(forse le ultime due abbinate). Risposta. Infatti il frontale fari-paraurti della Marrakech sono molto meglio di quelli di Gingo....versioni speciali..4x4 tipo pluriel ben vengano del resto una volta l'Italia era conoscuta proprio per queste versioni speciali e su auto di segmento basso....negli anni 60 qunate elaborazioni su 500-600. L'Idea 4x4 RX4...piacerebbe anche me personalmente....L'idea lunga è proprio quella che ci vuole sia per arginare ll seccesso così-così di stilo,che l'eliminazione del progetto stilo mpv monovolume, che i limiti di larghezza e stranezza che avrà anche la nuova multipla che secondo me rimarrà un auto di nicchia come l'attuale. A proposito la base dell'Idea lunga è la stessa della Nea vero?? ...Dagli schizzi del C.S. lancia sembra proprio di si.

Bella gamma motori....ma siccome bisognerà aspettare un anno perchè non arginare la concorrenza lanciando subito almeno il 1.9 jtd 100cavalli di doblò,147 e adesso anche punto?? A proposito come auspicavo da tempo con la versione impression 100 cv si è abbassata la soglia di ingresso di 147....secondo ma anche per il fatto del poco successo di stilo così chi nn vuol spendere un patrimonio e non apprezza il design stilo ha un altra italiana da scegliere bella mossa....penso e vedo che molti o moltissimi utenti di 147 sono ex di bravo o mi sbaglio???

Gingo invece ad esclusione di fari e paraurti anteriore è invece anche molto personale...

Nessuno....è un mago...Taurus vedremo....secondo ma la Idea almeno in Italia se ben lanciata potrà essere un successone oltre le previsioni del resto è da aggiungere all'elenco di auto con poca persoanlità che hai elencato tu Taurus ma vendono....Golf,Touran,Polo,Bora,Fabia,ecc,ecc. Gingo fari e paraurto anteriore è invece anche molto personale.....penso ad esempio che molti a parità di prezzo penso preferiranno comprare la gingo multjet 5 porte..piuttosto che una punto 1.2 magari solo a 3 porte..... Ma come ti dico non sono un mago.

non sono li stessi...quelli della stilo almeno hanno i trasparenti interni più moderni...che fosse cadauta in basso la fiat di Testore-Fresco ok...ma non così tanto dai!! A proposito Fresco ha detto che da quando ha lasciato Fiat è ringiovanito di 10 anni :twisted: ....penso la stessa cosa anche per molti dipendenti Fiat

la punto ha un suo zoccolo duro di utenza che pesno resisterà anche al restyling....poi non dimentichiamoci il 1250 multjet....che riusciranno a non far aumentare le vendite ma nemmeno ad arginare le perdite...poi penso che finalmente le metteranno un listino chiaro...perchè tendendo i prezzi di adesso dilistino di punto...idea quanto dovrebbe costare. Penso ma come detto è difficile fare previsoni che punto,idea,gingo in italia a fine 2004 arriveranno appaiati...o quasi come vendite in Italia....anche se preverrà la punto per la gamma più ampia....certo se come continuo a ripetre ci fosse stata anche a 5 porte anche ypsilon nn sarebbe stata tanto distante.

Anch'io non sono così pessimista perchè c'è la Idea la Gingo che sicuramente tireranno in alto alla grande Fiat la Idea aiuterà anche le lacune del segmento C...poi magari come tu dicevi quando si esce massacrati dalla guerra Fiat già magari col restylig stilo del 2004 tirerà su un pò la stilo....cmq è importante che sia venduta nei paesi in via di sviluppo dimentichiamoci che sono il futuro e nn esiste solo l'italia. Infatti megane non scenic vecchia serie in italia è stata un disastro erano inguardabili....ma all'estero e nn solo in Francia.(che come noi italiani fino a 20 anni fa comprano qualunque cosa gli proponessero i costruttori locali) vendevano bene in Spagna e Germania erano un successo... ancora lo scorso anno a fine in europa le vecchie megane nn scenic vendevano più di stilo o corolla ad esempio.... Esempio della bassa qualità percepita degli interni di stilo sono i tasti alazacristalli vecchio stile...ma quelli della idea sono di nuovo come quelli di bravo le alfa e tutte le concorrenti...le cose stanno tornando a girare bene anche nei piccoli particolari.

Anche la gamma motori di Megane per ora offre di più di stilo un 1400 da ben 98 cavalli che tu chirdi sempre, 1.6 più potente di stilo un 2000 paragonabile al 1.8 di fiat....ma soprattutto il nuovo 1500 dci da 100 cavalli un motore che in un colpo solo può accontentare chi vuole un diesel non lentissimo e fa tanti km..sia dato la bassa cilindarata anche chi si indirizza verso un 1.4-1.6 benzina....per che vuole risparmiare al massimo c'è anche il 1.5 con 80 cavalli....come il fiat però 1.9..il 1.9 dci 120 cv invece penso sia paragonabile all'ottimo jtd 115 cavalli....cmq quando arriverà il 140 cavalli fiat ce l'avrà anche renault.... Riguardo allo stile di megane 3 e 5 porte sono belle ma forse alla lunga potrebbero stancare...ma più probabilmente diventerenno le focus dei prossimi anni....vedremo nessuno prevede con precisone il futuro....è magistrale come renault cambiando il taglio del finestrino posteriore da 3-5 porte ha creato 2 auto dal design differente ma entrambe dinamiche..cosa a fiat nn riesce mai nemmeno cambiando far,paraurti, addirittura copricerchi........... Il frontale di megane è carina solida ma nn tedesco....... La megane C-C ha reagione Piech anche dal vero non è bella il cofano posteriore è troppo piatto.....riuscità anche la nuova scenic anche se dietro sa un pò di Corolla verso...e non mi fa impazzire il cofano appoggiato.

....Quando criticavo la Stilo...per lo stile tutti mi davano contro....adesso è basato vedere queste splendida grandtour e tutti siamo della stessa opinione!!! La stilo è fuori mercato l'hanno detto anche Desmo e Piech e anche Taurus che qualcosa non ha funzionato nello stilo ormai c'è solo Fabvio a difenderla...così comìè Fiat sta proveddendo velocemente a modificarla. Fortunatamente ci sono i cinesi e i brasiliani che compreranno stilo....noi italiani compreremo megane,307,golf ecc ma secondo me anche tante Idea di cui vedrei bene anche una versione allungata giusto per compensare le perdite di Stilo.....ha ragione Desmo che idea somiglia a Kalos ma fidati è più trendy di Stilo è ormai l'hai capito nache tu non è che ci voglia molto!!! Velox se mi dai la tua mail ti scanerizzo tutte le proposte per la stilo....non sono il massimo ma la 5 porte poi stata scartata dal marketing in estremo non era anonima come quella che hanno prodotto....magari verrà proprio ripescata.

Come si fa veramente una station con passo allungato altrimenti diventa sproporzionata...(e questo è il trend futuro dopo 307 e megane anche la nuova astra avrà il passo lungo).e con fari alti ma modernizzati...ossia l'opposto della stilo Mw...peccato non vedere il marchio Fiat su un auto così.... Addirittura sono riusciti a fare una 4 porte originale e nuova come non si vedeva da tempo e che può darsi che piaccia non solo in Spagna e i mercati dell'est... Taurus cmq l'hai detto tu le dominatrici del segmento C saranno francesi e non italiane...

Ma del grosso cross-over su base 168 che tu dici uscirà nel 2005 non ne parla mai Bandiera.... Sarà mica che faranno come con 156 su 166 facendo anticipare la più piccola e che farà più numeri KAMAL al 2005 e rimanderanno a più avanti la commercializzazione del cross-over su base 168 che sembra fatto apposta per l'america quando in Usa dicono che torneranno nel 2007??

Io non dubito di te, si vede che le poche Y vendute in Francia l'avrei viste , e le moltissime punto non le avrai viste cmq la prima serie era entrata addirittura nelle top-ten francese cosa incredibile per un auto italiana in Francia...ma all'epoca non c'erano la 206-c3-307 ecc ma le 106-saxo-306...a quelle auto la punto era superiore in tutto. ...Come del resto io vedo pochissime stilo in giro ma alla fine i dati ci dicono che vende.....un mio amico mi ha detto di averne viste molte in romagna.