Stefano73

in 10 mesi l'anno scorso in Francia si sono vendute 1700 lancia...in 12 non ho i dati...io non ne ho vista una o forse ho visto una y ma non sono sicuro che aveva targa francese!! Riguardo alla punto hai ragione Taurus in Francia se ne vedono, ma come in italia è più diffusa la prima serie, se non mi sbaglio in Francia è stata anche nella top-ten per un pò di tempo. La megane nuova in Francia sta già spopolando, anche nella mia zona è un successo non so se anche nel resto d'Italia....ma in generale Taurus sai se vende secondo le previsioni???

In Fiat non sono più come una volta duri di testa come te fabvio....prima se un auto aveva una linea che non piaceva al grande pubblico la lasciavano morire....adesso con stilo in meno di 3 anni gli faranno un restyling....mi sembra anche questo un segnale del nuovo corso di Boschetti...invece di dire che l'auto vende meno del previsto per crisi congiunturale,11 settembe, sistema italia ecc....fatti non parolone!! ....Idee opposte alle tue.....che dicevi il restylig stilo deve essere fatto al 4 anno perchè farlo prima è un segnale di debolezza.............. A volte dei restyling riusciti fatti quando l'auto è ancora abbastanza nuova salvano le vetture e ne allungano la carriera.

Finalmente..in Fiat dopo gli errori fatti "stile della stilo" provvedono in corso a modificare non facendo morire l'auto come faceva la precedente gestione...del resto è inutile negarlo non sono tanto i motori che non piaciono ma la linea e Fiat sta provvedendo. La stilo aldilà dei dati di immatricolazione è veramente un insucesso da quello che continuo a vedere....sabato in 300 km di autostrada italiana ne ho viste 4...2 con targa 01..le primissime una targa 02 e una Mw targa 03...era una giornata in cui ci sarebbero dovute essere tante stilo dato che c'erano in giro tante famigliole..ma evidentemente stilo piace di più solo alle aziende...o alle compagnie di affitto degli aeroporti... Invece ho notato che nella zona sud della francia c'erano paracchie stilo con targa francese e anche molte 147...lancia zero....

Del design di Thesis apprezzo i fari posteriori e il contesto in cui sono inseriti, i fari anteriori senza cromatura hanno un taglio bellissimo (meglio di quello bello ma simil-audi più banale della stilnovo) come è apprezzabile la mascherina ant..anche se hanno proporzioni che a mio parere non mi convincono affatto...i fari si perdono...ma il parerei come ti ho già detto non è solo mio...mia impressione tutto è soggettivo. Anche se non mi fanno impazzire trovo indovinati per la missione dell'auto i paraurti integrati...ma la parte che apprezzo meno dell'auto è la fiancata e in particolare il taglio del finestrino e il montante superiore. Cmq apprezzo il coraggio di lancia ad averla prodotta....certo che ancora ieri ho visto le foto della dialogos....ed era tutta un altra cosa...nel 98 per tutti i 10 giorni che ero al salone di Torino mi fermavo davanti a Dialogos una mezzoretta per aprezzare l'auto gli interni..quelli non solo di qualità come Theisis ma anche orignali e gli splendidi disegni di Manzoni nella galleria rialzata che attorniava l'auto.

................... poi un consiglio a stefano: finisci di criticare il design di lancia..... chi si intendesse veramente un minimo di design cercherebbe un altro campoi per attaccare la thesis.... certo i gusti sono gusti.... ma sulla personalità.... sul design privo di intertezze e fuori da ugni stereotipo..... caratterizzato dall'ispirazione alla tradizione del marchio ma al tempo stesso proiettato verso il futuro come concetti interpretativi.... proprio non piuò essere messo in discussione. .................... Risposta io critico il design Thesis non quello Lancia come sai o forse fai finta di nn sapere.....a me piaciono molto sia la ypsilon che le granturismo e dall'immagine virtuale la stilnovo....che a te siccome sei pazzo per lancia piacerebbero cmq...ma bisogna dire che gt e stiln..sono ben diverse da Thesis.....come diceva Caravaggio hanno delle somiglianze solo in alcuni stilemi dei fari mascheina ma l'impostazione è completamente diversa da limousine da autista di thesis. Stilnovo e Granturismo rappresentano Lancia come la vedo io cioè auto che seguono o anticipano le mode correnti, eleganti,non pacchiane,ma dinamiche che fanno venir voglia di essere guidate e adatte a un pubblico non popolare ma abbastanza vasto purchè si facciano coi motori e le porte giuste....insomma che ti piacia o no auto per chi compra adesso le tue odiatissime varie audi-bmw-mb o anche ww...se lancia vuole pescare nuovi o riprendersi i clienti deve proprio rivolgersi a chi compra adesso tedesco... molti erano suoi affezionati vedi PM.. Invece da quello che mi sembra Thesis rappresenta la lancia per quello che la vedi tu auto senza tempo (purtroppo anche fuori tempo) che piaciono solo a una nn ben precisita elite di persone che oltrettutto sono anche disposte a sobbarcarsi una svalutazione molto incerta.... Cmq apprezzo una cosa della infelice gestione Lancia ante-Boschetti che hanno messo in produzione qualcosa di originale anche a costo di perderci soldi come Thesis non è da tutti!!

..Devo dire che nel mio tragitto quotidiano di 25km fatto di traffico di gente che va al lavoro in fabbrica tutte le mattine quindi più o meno sempre li stessi personaggi operai,impiegati o industriali tutti con macchine abbastanza recenti o recentissime ho visto 3 thesis diverse non pochissime facendo il conto che di stilo ne vedo meno 8-9, già 5 megane nuove qui è un successo...ma in compenso si vedono già una cayenne e 2 touareg........ In autostrada ha ragione PM le thesis sono una rarità e le MB E nuove ci sono tantissime. ...Cmq Taurus non puoi negare che con granturismo e stilnovo in Lancia hanno cambiato un pò strategia con design sempre originali ma più dinamici e meno statici rispetto a thesis senza complessi di sovrapposizione rispetto ad alfa..era il sogno di Manzoni dalla presentazione su auto&design di thesis.

In Lancia cmq ,fortunatamente, da quando alfa è una business unit separta hanno cambiato rotta basta vedere la granturismo o la stilnovo.....che sono elegantemente sportive non da settenta-ottantenni...che cmq anche loro se hanno soldi viaggiano su auto sportiveggianti....per sentiris più giovani.

Secondo post di PM ....si, di phedra e di ulysse ne ho viste diverse, a me i monovolumi non piacciono, ma nel loro genre phedra e ulysse sono validi, ma la thesis... fossero solo i motori il problema sarebbe risolvibile... ma scusa con quel frontale... con quel comportamento dinamico? nel segmento e tutti stanno puntando ad un comportamento sportiveggiante, con buona guidabilita', ecc e la thesis va in direzione opposta... per me la thesis e' come la cadillac eldorado, adatta ai pensionati (geriatrici, non i 60enni, quelli sono troppo giovani per un prodotto del genere) xenofobi. si gli interni sono belli e ben fatti, ok, e' una macchina solida, spero che sia robusta, ma nel 2003 l'aquirente di un segmento e queste cose le da per scontate! altrimenti compra una vel satis o una 607! e si vede quante vel satis e 607 ci siano in giro... il fatto che phedra venda bene significa che con in prodotto giusto lancia ha ancora un certo numero di clienti, thesis non e'il prodotto giusto. P.s. penso siano utili argomenti di discussione....anche Taurus oggi ha osato elencare cosa nn va in quella particolare ma molto controversa auto

Con il suo permesso qui sotto c'è un post preso da zona franca di 4 ruote molto significativo, tenete presente che è stato scritto da PM (molto lo conosceranno) che ha anche delle Lancia d'epoca... "sono in italia da due giorni, ieri sono andato in macchina da bologna a milano e ritorno all'ora di punta, e sono stato all'assemblea di una grande societa' quotata, ho visto tanta belle macchina, ho visto solo 2 thesis!!! in compenso ho visto 4 mb cl 500, una caterva di serie 5 (come quella che guidavo io...), una valanga e mezzo di nuove classe e, audi a6 come se piovesse, anche parecchie 166, ma di thesis 2, una ad un autogrill (e non ho visto il guidatore), un altra vicino casa e so di chi e'. insomma tutto questo per dire che non se ne vedono!!! a quest'assemblea c'erano, al solito, decine di avvocati, commercialisti, ecc, tutta gente che puo' comperarsi un certo tipo di prodotto e che una volta, bei tempi, usava prevalentemente lancia (eh la amata thema, gran macchina, o anche la tanto vituperata k, quella almeno si vedeva!), adesso nessuno, nessuno!!! ma come si fa??? ma *****ccia ... ma come si fa a ridursi cosi'? a me dispiace molto per la lancia, veramente, ma francamente come si puo' ragionevolmente pensare di sollevare le sorti di un'azienda con un prodotto come la thesis (o anche la lebbra...)? sono la morte sociale! e' in vendita da poco? si anche la classe e eppure se ne vedono tantissime, anche la nuova a8, eppure solo ieri ne ho contate 5! e costa il doppio della thesis!!! non si puo' veramente negare la tragedia della thesis, che probabilmente ha anche dei contenuti validi, la qualita' pare che non sia affatto inferiore alle concorrenti, ma quasi nessuno vuole una macchina del genere!"

punto93,barchetta,coupè..ha ragione Piech sono state le ultime fiat con una bella linea...a parte che io avnedo nacora punto e avendo avuto barchetta posso dire che sono anche abbastanza affidabili. L'interno di coupè e barchetta poi anche se aveva finiture non eccelse..cmq nn scarse era anche particolrmented'effetto...

Hai ragione e' la Fiat che ha portato ad essere esterofili gli italiani anch'io ho acquistato indifferentemente sia italiane che straniere compro quasi sempre piccole 5 porte e avevo come scelto solo la punto,facendo creare anche miti tipo WW o audi anche BMW è giovanissima come casa...nn avendo più i nostri vecchi miti come Alfa e Lancia. Alfa ha una fortissima immagine all'estero USA e JAPAN e un pò meno in Italia, Lancia all'estero è meno conoscuta ma se si rivaluterà ,anche facendo conoscere a tutti la sua prestigiosa storia, penso che potenzialmente in Italia potrebbe vendere ben più di alfa e non solo y a 9000 euro come adesso. Quello che volevo dire io è che se si fanno ypisilon solo a 3 porte, delta solo a 3 porte e con motori potentissimi e TP, ...ecc..ecc Molti dovranno ancora prendere starniero non avendo alternative in casa. Cmq auto con lo stile di Granturismo,Stilnovo e Kamal solo un anno da sarebbero stati impensabili avanti così........

25.000 euro..pazzesco ma purtroppo reale...costa così una 147 multjet 140 cv adesso non KM0 o una A3...immaginati nel 2006-7 quanto potrebbe costare un delta come ci prospetta Tuarus Delta a 4 ruote motrici....160-180 cv-ecc...come modello base... La 147 GTA vende bene all'estero qui in Italia le mamme ricchi per portare i bambini a scuola comprano ancora le S3...X5,ML...ecc

...il concetto è lo stesso Stilo e Polo auto tristi senza personalità ma molto concrete e di sostanza...somiglianze stilistiche non ce ne sono ma solo di concetto........... solo che siccome e ww polo in italia fa chic..invece stilo per il fatto di essere fiat è da sf....i Un pò di umiltà dopo la deltaII, k, k coupè, ecc nn guasterebbe..... Quelli che denigrano le ww come te è perchè hanno paura di loro...a me nn piaciono ma hanno molte qualità senza ombra di dubbio. Lancia ha un grande passato dierto le spalle peccato che lo conoscano solo gli appassionati...il markentig dovrebbe far qualcosa per farlo conoscere.....la gente si ricorda le brutture recenti e non le splendide lancia anni 30-60....

...nn è questione...di puntare verso il basso....ma solo di fare o anche anticipare ciò che vuole la gente....ypsilon 5 porte ad esempio...hai visto piech...che successi le nostre idee...una delta a 5 porte o a 3 con quelle dietro a libro e magari con una versione umana multjet e ta a circa 25 mila euro mica prezzi popolari, ci vogliono cmq le hf intergale a 40 mil aeuro sono essenziali.... Con queste auto almeno in Italia lancia venderebbe moltissimo...(molto di più di alfa adesso che vendicchia in Italia il suo potenzile è all'estero jpan e usa).....alzando il baricentro dei prezzi delle auto del gruppo ora più basso di quello della kia.... Piech la Polo è una Stilo in minatura buona auto buona qualità fuori ma linea senza personalità dietro ricorda la palio 2V... dentro materiali robusti e buone finiture ma tutto triste e senza stile....

Purtroppo in Fiat..la pensano che Piech....ma nn capiscono che gli attuali possessori di WW ma anche di altri marchi non comprerebbe mai una Fiat anche se questa fosse ottima.....e quelli di audi e bmw e mb anche con le ottime alfa attuali fanno fatica a comprarle perchè per molti le alfa sono ancora dei auto dei tamarri ... L'esempio del successo in Italia di Phedra rispetto ad ulisse è proprio la conferma della mia teoria... Lancia sarebbe il marchio che può riprendere questa clientela con auto sicuramente innovative eleganti e non a prezzi stracciati cioè a livello di ww...come la ypisolon ad esempio.....ma almeno offrire motori umani multjet 1.9 magari anche solo TA...e qualche porta o solo mezza porta...in più di 3...cosa che forse la nuova delta non avrà.

Bella la comprerei......come già detto senza inferiorità rispetto alle alfa e che può piacere a un pubblico più vasto rispetto alla troppo da autista Thesis..insomma quello che ci voleva per far alzare l'immagine lancia un mix di sporività ed eleganza che nemmeno la bella nuovo ypsilon ha.... Però a voler essere un pò cattivello in questa vista sarà il colore e le proporzioni o il taglio dei fari anteriori...ma mi ricorda un pochino l'audi stepwoolf (lupo della steppa)....anche se l'audi aveva uno stile più pesante e più da suv. A proposito come mai Taurus l'audi nella linea della nuova A3 nn si è ispirata alla stepwoolf?? la sua parte posteriore era molto più riuscita di quella A3-leon...

per TAURUS ma quella SAAB ENTRY LEVEL che c'è sul sito di 4 ruote è un'Impreza restyling?

SONO IMMAGINI VIRTUALI FATTE CON ALIAS NON FOTO GUARDA BENE....OPPURE TU HAI GIà LE FOTO??

Sul catalogo di dicembre il jtd multjet era omologato Euro3.

Bella senza nessun complesso di inferiorità rispetto alle alfa come ad sempio ce l'ha lybra rispetto 156...e poi senza far uso di stilisti tipo Giugiaro,pinin,ecc che per molti sarebbero stati i salvatori della patria... E' bastato che il marketing abbia fatto lavorare serenamnte il centro stile interno lancia i risultati sono arrivati...speriamo che la producano spesso... Ma a barcellona verrà prsenato il suv col nome strano pangea-thensa oppure ci sarà questa spendida auto??

che anche Mauro Basso abbia lavorato sul coupè soprattutto ripulendolo di alcuni barocchismi di Bangle...

più che delle somiglianze..che cmq ci sono con la baleno entrambi le auto hanno la stessa impostazione un pò demodè con fari orizzonatali e piuttosto squadrati e il montante annerito e anch'esso inclinato ma in modo poco dinamico,stilemi classici delle auto fine anni 80 inizi anni 90..infatti vi ricordati la 405 break.... Non per niente baleno da più un anno ,almeno in europa nn so nel resto del mondo, è stata sostituita dalla liana. Cmq i gusti sono gusti forse proprio per questo suo posteriore diverso da quello della attuali station (cioè fari sviluppati in altezza o alti come punto-marea e montante post o verticale o molto inclinato e portivo) stilo ad alcuno può piacere...oggi ne ho vista una...la solita che vedo da dicembre a questa parte e la fiancata coi copricerchi da 15 è veramente pesante nonostante fosse di colorazione scura che mimetizza, certo coi cerchi ad 17" è un altra cosa.

meglio di quella di ieri...senza montante, ma il taglio della porta deve essere netto cioè non deve seguire il parafango proprio come sulla granturismo..mia opinione.

Il risultato del sondaggio cmq conferma una cosa quella che volevo sostenere mandando lo schizzo delle 5 porte, cioè che la gente vuole quell'auto e che l'aggiunta delle 5 porte sia con la soluzione da me proposta, che con quelle di Piech, che con quella che propone taurus senza 3° luce lat ma con 3°luce sportiveggiante come la granturismo che pesno sia la migliore..non rovina l'immagine della vettura. Speriamo che lancia provveda in futuro....sarebbe anche questo che in fiat c'è un cambiamento di rotto rispetto a un tempo..nn molto lontano.

Sono prezzi reali mentre prima erano alti...ma virtuali, in effetti forse la entry level è meno dotata della precedente ma è una buona mossa.