<<Scarface>>

Tutto vero, ma se tirano fuori il coniglio dal cilindro e invertono le date??? Non succederà mai...

I marchi Italiani in Italia hanno il 31% di quota. In Francia i Francesi il 52%. E la differenza è più culturale che di prodotto... Ma non andiamo OT.

Tanto la forza dei francesi è che qualsiasi obrobrio commecializzino hanno già 100.000 vendite assicurate in Francia, quindi ci guadagnano comunque...

Ma allora è vero che io vivo su Marte!?!?!

E quei personaggi che l'anno scorso hanno partecipato ai clinic test??? Boh...

Premetto che è vero che ci marciano alla grande dato il fatto dell'integrazione con la plancia e della possibilità di fruire di altri comandi attraverso lo schermo del navigatore... Cmq va anche considerato che i portatili tali e quali come sono li vandono in tutto il mondo, i fissi hanno un mercato più limitato e il costo quindi è meno ammortizzato. Poi ci sono i sensori dinamici sulle ruote: se vai in liguria fuori e dentro le gallerie col tomtom ti viene voglia di spegnerlo! Magari ti fermi in coda in galleria e lui continua ad andare, oppure pensa che sei in una altra galleria, ecc... I nav integrati sono collegati al tachimetro e anche senza satellite sanno se vai o sei fermo e a quanto vai. Insomma, costare uguale no perchè sono prodotti differenti e i fissi costano già strutturalmente di più, ma cmq concordo che la diferenza è eccessiva. Se però prendi il top di gamma del TOmTOm o simili sei già MOLTO vicino come prezzo eh, non dimentichiamolo!

E condividere un pianale equivale a essere una fiat rimarchiata? BMW 1400Kg un gioiello, 159 1475 Kg un carroarmato? Avete proprio le idee belle confuse eh... Ormai da questa discussione ho capito una cosa: dovreste aprire una fabbrichetta artigianale, costruirvi le auto come le volete voi, metterci il marchio Alfa e andarci in giro. Non lo dico con cattiveria o ironia, lo dico perchè quello che chiedete ad ALfa è improponibile per una casa automobilistica nel 2007... Voi vorreste auto artigianali con tutti i particolari esclusivi per marchio/modello, solo che le vorreste su grande scala! E una volta realizzata con tempi e costi improponibili, naturalmente dovrebe avere un prezzo molto competitivo! Beh, è inutile aspettare Godot, Alfa Romeo si è evoluta seguendo l'unico percorso possibile per rimanere sul mercato, che vi piaccia o meno. L'Alfa Romeo che volete non sarà mai prodotta, e i discorsi sul forum saranno questi fino alla fine dei tempi... E basterà condividere la molla di una sospensione con Fiat per rendere una vettura "un aborto" o una banale fiat "rimarchiata"... Alzo bandiera bianca, adios!

Siamo nel 2007, le cose cambiano...

147 è una fiat rimarchiata? 156 era una Fiat rimarchiata? 159 è una Fiat rimarchiata? 166 era una Fiat rimarchiata? GTV era una Fiat rimarchiata? Brera è una Fiat rimarchiata? Spider è una Fiat rimarchiata? 8C è una Fiat rimarchiata? Sul segmento B, zero esperienza per Alfa, attinge un po' da Fiat, io sto gran sacrilegio nn lo vedo!

Io lo so che Baravalle ci legge la sera prima di farsi la doccia; come direbbero politicamente a Roma: A Baravà, e dacce 'sto cazz'e pianale S2000! Romani, ho scritto bene?

Scusa ma le A3, le Passat e le TT chi le ha comprate a centinaia di migliaia negli ultimi anni?? E tra Golf nel segmentoC e Punto nel B non passa sta gran differenza... Forse sopravvaluti "l'intelligenza tecnica" media del mercato...

Che cazzo, ma è mai possibile che c'abbiate tutti l'amico in Fiat tranne me??? :-)

L'aborto condividerebbe la soluzione con Punto. Non dovrebbero ammortizzare quella parte di vettura. Maggior margine su ogni singola vendita (o prezzo un pelo più basso chi lo sa?) e gli intenditori che la eviterebbero sul segmento B non credo proprio sarebbero molti... X vendite in meno (ma siamo sicuri che tutti la eviterebbero x quello??) contro X margine in più... Io metto la formula, i contoi presumo li abbiano fatti in Alfa, e il risultato direi che lo possiamo intuire entrambi... E a prescindere dal discorso economico, imho oggi, 2007, possono più marketing ed estetica che sospensioni in termini di numeri.... Purtroppo Fusi... Purtroppo...

Ho capito, vedi il fatto è che probabilmente per te basta che na segmB Alfa abbia il ponte posteriore per renderla questo "aborto", per me invece quello è un particolare, importante, ma non determinante! Come dico nel post sopra, se Junior dovesse uscire (ipotesi, eh! )esteticamente stupenda, ben rifinita, con un rapporto peso/potenza sopra la media del segmento, ad un prezzo buono e con un buon/quasi ottimo comportamento stradale: io la valuterò ottima nonostante il ponte! Col multilink il comp. stradale sarebbe stato ottimo, peccato! Ma il prodotto resta ottimo per me! Per te una simile Junior (vedi sopra) col ponte sarebbe sempre un aborto? Perchè adesso estetica,finiture,prezzo e comportamento alla guida non si conoscono, ecco perchè secondo me è insensato esprimere simili giudizi ora come ora.

Ma non fraintendermi, questo lo condivido in pieno! Ti quoto al 100%! Io vorrei tanto Junior differenziata ma anche più che differenziata, la vorrei unica dipendesse da me, ma non è strutturalmente ed economicamente conveniente e Fiat non può lanciarsi in progetti avventurosi oggi... Io vorrei il multilink, che sia chiaro! Ma se mi tirano fuori una Junior stupenda, ben fatta e rifinita, con un ottimo feeling sulla strada, che si fotta il multilink, ne faccio a meno! W il ponte posteriore allora! E il mio discorso è: finchè non sapremo con certezza come è e soprattutto finchè non la proveremo e vedremo, certe uscite della pagine che precedono sono decisamente fuori luogo. Frutto di una crociata contro i mulini a vento del ponte posteriore! Le avrai letti i post dall'inizio: gente schifata dal "clone di Punto"!!! Ma se a parte pianale e "forse" (probabilmente, possibilmente, metti l'avverbio che vuoi...) sospensioni non si sa nulla!!!! Schifata di cosa???? Dai, un briciolo di contatto con la realtà.... Almeno aspettiamo notizie più complete!

Groupthink is any decision-making process in which group members go along with what they believe is the consensus. Groupthink may cause groups to make hasty, irrational decisions, where individual doubts are set aside, for fear of upsetting the group’s balance. The term is usually used as a derogatory term after the results of a bad decision. Wikipedia Per analogia, sia chiaro: alcune critiche, lecite e condivisibili, allo schema di sospensioni che sembra debbano essere montate su Junior, nelle decine di pagine precedenti sono montate all'inverosimile fino a portare a esternazioni del tipo "che cancellino questo obrobrio dai loro progetti", "aborto di macchina", ecc... Quando nella realtà si sa solo che avra pianale Punto modificato/rinforzato e probabilmente lo stesso schema sospensioni: niente altro di tutto il resto della vettura. Insomma il fenomeno e l'opinione di cui parli sopra si è creata eccome, ma è andata oltre il ragionevole in alcuni casi imho. Poichè l'obrobrio/aborto ancora non esiste, e nonostante ciò alcuni/molti sembrano averla già giudicata in toto e definitivamente qui. Non mi sembra molto razionale, o "logico", se piace di più...

C'è un fenomeno che si chiama "group thinking"(se non erro), per evitare il quale nei forum/focus group fisici c'è la figura del moderatore, quello che fa tenere i piedi per terra e gli occhi fissi usll'obiettivo... Qui dentro spesso si palesa quel fenomeno e falsa le prospettive facendo prendere strane pieghe alle discussioni... Occhio!

Sicuro? Ma scusa si parlava mica di qualche Gb di hard drive??? Anziché chiarirmi le idee inizio a non capirci più nulla!

Non ho rimostranze e consigli... Ho solo qualche "Autoparere"...

Ma dici sul serio??? Cazzo, è il TURBO-BOOST che montava KIT di SUPERCAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

In effetti, una campagna di lancio ben fatta costa sui 60-90 milioni (parlo solo di marketing) credo... Se poi la consideri su scala europea... Le cifre lievitano...

Beh, pare che Stilo abbia donato parecchi organi prima di morire... Per una volta Fiat ha fatto bene quello che molti altri (WV in testa) fanno da anni... Ha prodotto uno stupendo quaderno tutto bello e colorato riciclando la carta (valida) di un vecchio scatolone, mischiata a un po' di carta nuova nuova! (non fraintendete, è un complimento che faccio a tecnici e markettari del Gruppozzo... ) E il risultato imho è ottimo!

In verità siamo in piena transizione a livello di industria automobilistica, molti marchi stanno cambiando solo ora o lo hanno fatto da poco (sono ancora pochi i navi con Hard Disk da diversi Gb). E come al solito sui navigatori Fiat insegue... Purtroppo