jeby

ne sono stati portati 5 o 6 di valore opposto... quindi? ahahahah! ma che c'entra!!! Allora usa il trattore!!! Il discorso fila e va bene se usi meno cerchio e piu' gomma, non basta la dimensione esterna totale!! Molto del confort e' dato dalla gomma, puoi avere ruote enormi ma se hai tanto cerchio e poca gomma e' peggio che stare su una berlina gommata intelligentemente. Generalmente i veicoli alti devono avere maggior rigidezza al rollio, non e' relativo al preciso modello, semmai e' il contrario: ci sono veicoli piu' alti che ammettono maggior rollio per essere meno rigido, ma sono eccezioni. Compra un Ducato, stai in altissimo... ho parlato di MPV infatti se devo sollevare un peso lo voglio sollevare il meno possibile. Il lavoro, infatti, e' direttamente proporzionale a quanto spostamento fai fare. Io non so come cammini tu, ma quando ho in mano le buste della spesa io tengo le braccia distese lungo i fianchi, non fletto i bicipiti (e sono nel vuoto - cit.) per tenere le buste piu' vicino al mio baricentro. Che notoriamente e' alto negli esseri umani, ed e' uno svantaggio non un vantaggio 4ruote usa le palline da tennis, per questo motivo riempie fino a filo cappelliera le SW: paradossalmente sono penalizzate le vetture con piu' spazio sopra la testa dei passeggeri posteriori. Inoltre, ti perdi buona parte dello spazio sfruttabile

ma dove? ok, nei pro gia' da mo'. E comunque io a sciare ci vado anche col mazdino, e in baita ci sono stato con la C3... esattamente il contrario. Cerchiazzi e gomme ribassate sono l'opposto del confort e patiscono molto di piu' le buche. Mezzi pesanti e sviluppati in altezza con rollio marcato necessitano di tarature rigide che penalizzano il comfort su strada ed impediscono lo sfruttamento sullo sterrato (ergo, almeno per certi SUV, uno dei vantaggi va a farsi friggere) perche' su un MPV sei in basso? Sulla Multipla ero a livello furgone! Poi a qualcuno puo' piacere guidare rasoterra d'accordo, effetto estetico e' un vantaggio assodato vale per tutte le auto con la seduta rialzata, non solo per i SUV. Su certi SUV ti devi arrampicare per salire, voglio capire come possa essere comodo per gli anziani. Per i bambini non ho capito che cambia. Sono comode le porte scorrevoli, ma sui suv non ci sono e il piombo e' piu' veloce della banana! Ma che sono ste sparate cosi' tanto per? Per fare cosa e' piu' comodo, in quale particolarissimo evento??? nessuno sta discutendo della razionalita', anche perche' io per primo dovrei star zitto guidando l'auto piu' inutile dell'universo. I confronti che stai facendo tu li stai facendo sulla base di cose erronee affermate con molta decisione. La decisione e la foga, pero', non bastano a trasformarli in fatti. Rimangono opinioni, di dati non ce n'e' e non c'e' nulla di oggettivo. confronta anche i metodi di misurazione. Nelle SW il bagagliaio e' misurato fino alla cappelliera, non fino al soffitto come negli altri veicoli.

Tony, ma alla fine nessuno dice che sono mezzi inutili in toto. Si e' detto e ripetuto che chi lo prende perche' "gli serve" lo considera giustamente utile ecc ecc, e questi casi e' utile e ha il suo perche' razionale, e a questa categoria solitamente appartengono i SUV piu' compatti e meno appariscenti. Poi si e' parlato dei pregi e dei difetti nei confronti delle omologhe monovolumi/SW, qualcuno ha fatto una lista e si e' discusso a lungo su cosa includere tra i pregi e cosa tra i difetti. a latere si e' aggiunto che chi compra un X5 (ma tu non lo vedi come SUV, ma lo e') solo per portare i bimbi a scuola e stop non sta usando nessun pregio e solo i difetti, con l'aggiuntivo difetto di mettere in strade affollate un mezzo pesante ingombrante e potenzialmente piu' pericoloso di altri. Ma questo non c'entra coi SUV in se', e vale per ogni tipo di utente che fa un uso "improprio" nel suo mezzo, da qui si e' parlato di civilta' VS legge della giungla, ma questo non riguarda i SUV, ma la corrente filosofica nota come SUVVISMO: immineo ergo SUV

ecco dove avevo gia' sentito il nome flower... associato a dei terminali Remus!

lasciando perdere le inutili provocazioni.... qualcuno nel topic l'ha proposto? qualcuno ha detto "i SUV vanno vietati, non si possono comprare ecc??". NO. Le uniche richieste sono state: - togliamo la sicurezza dalla colonna pro perché al limite è uguale a quella di monovolume - sarebbe bello che la legislazione imponesse linee di carico uguali per tutti e le Case costruttrici si impegnassero nel rendere i mezzi compatibili. hai frainteso il senso delle argomentazioni e forse non cogli la differenza sottile: sono d'accordo che potenzialmente ogni automobile sia un'arma, ma per tutte le automobili si è assistito ad un progressivo impegno per limitare i danni anche a chi sta fuori dalla propria vettura, vedi urto pedone o montanti sdoppiati per migliorare la visibilità. Invece il SUV è l'unico mezzo circolante che si fa "vanto" di poter aprire in 2 una 5oo, mi sembra paradossale e non vedo come questa si possa chiamare "sicurezza". Chiamala autodifesa, al limite.

uno dei più bei complimenti mai ricevuti! e poi qui con l'umido che c'è marcisce tutto... io pure, so di muffa!

guarda braccobaldo, se hai voglia proseguiamo in privato, è inutile continuare in questo topic che parla d'altro. Che la panda faccia male ai pedoni e quindi sia giusto fare mezzi ancora più pericolosi, spiegamelo in PM perché non ho capito. Tra l'altro, sempre per sta questione della sicurezza per tutti si è partiti con il crash pedoni, palliativo ma primo passo. Ora siccome sono vecchio e come il buon prof. Gimmo sa, sono vecchio doppiamente per via del doppio esame del Mante, io me ne vado a dormire che domani alle 6 mi sveglio per andare a lavoro, in bici.

civilmente no, dato che ridi della "società civile" "ci sono utenti più deboli ed altri più forti" l'hai scritto tu, non io. io non attacco briga, io ho portato spiegazioni razionali al perché il concetto di sicurezza è diverso da essere sicuri di non farsi male a scapito degli altri. Non ho bollato le tue tesi come "chiacchiere" né ho riso di esse, mi girano le palle quando sento discorsi da legge della giungla e penso di non essere l'unico. E poi, ragazzo a chi! Io sono vecchio dentro. Il problema è che pensi che tutta sta roba non sia un problema tuo, perché succede agli altri e non hai tuoi cari. Beh non è così, tocca anche te anche se non direttamente, se non ci vuoi credere o ti dà fastidio affermarlo, fai pure, ma evita di sminuire le tesi altrui. E ho chiuso che il topic è andato a ramengo e siamo OT di brutto.

ahahah! perché qui è tutto piatto e senza curve, e per andare a lavoro uso la bici che sto a 10 minuti! sarebbe stato solo spreco di km e benzina, inoltre la ditta mi paga 2 rientri al mese a casa, e solitamente mi sparo qualche bel tragitto o raduno (come domenica scorsa sul Garda)

allora sei d'accordo con una supertassa per i SUV, gli utenti più forti dovebbero fare qualcosa per prendersi cura e ripagare i più deboli? E ti dico di più: se è così OGGI ciò non toglie che TUTTI dovremmo impegnarci a fare in modo di cambiare la situazione, non subirla! Se non ti va, se non lo ritieni corretto, l'unico consiglio che ti posso dare è: compra un SUV a tutti i tuoi cari e a tutte le figure professionali indispensabili per la tua vita/lavoro/ecc. questo vuol dire che sei un pericolo!!!!!!! Possibile che sia così difficile da comprendere? Sono tentato di abbandonare la discussione perché a sentire parlare di utenti di serie A e serie C, sapendo che la benzina, le tasse, l'IVA e i pedaggi li pago uguali ai suvvisti gran signori delle strade, ma senza averne gli stessi diritti di accesso alla sicurezza, già così mi fa giare le palle a nastro. Detto dentro un forum di automobilisti appassionati, mi girano ancora di più. La naturalezza con cui vengono espressi concetti così anti-civici e al limite del darwinismo sociale mi fa abbastanza allibire. libertà un corno! Sarà libertà negli USA dove la sanità è privata, ma anche lì lasciamo perdere, se sei un pericolo per gli altri che libertà stai esprimendo?? E non sono chiacchiere, sono i motivi per cui l'Unione Europea sovvenziona, ad esempio, il Politecnico di Milano per fare test aggiuntivi su caschi e airbag per motociclisti. Vil danaro, ma è così. Chiacchiere sono quelle del suvvista da bar "eh ma così son più sicuro", già chiuditi in una cassaforte su ruote già che ci sei... ma che c'entra? ma che discorso è???? Allora ammazziamo la gente perché il mondo è ingiusto e i bambini in africa muoiono! E per favore non essere irrispettoso verso concetti che per qualcuno hanno ancora importanza, evidentemente la "società civile" non è un luogo che ti va bene: esci, la giungla è dietro l'angolo. Fa comodo sfruttare la protezione del gruppo e poi fare i grossi e ridere degli altri. Bah, sempre più verso il fondo del pozzo...

manca anche a me che sono in Olanda e non la posso guidare tutti i giorni :( l'unica cosa con cui sostituirei l'mx5... è un'altra mx5.

non è morale né filosofia è ECONOMIA. La sanità in Italia è pubblica se tu cadi in moto e ti spacchi la testa perché non hai il casco, ti pago io le cure mediche. E le morti costano, perché sono ore e ore di formazione e scuola perse per uno che ha avuto la sventura di andare a sbattere contro un panzer. E i premi delle assicurazioni salgono se c'è tanta gente che si fa tanto male e loro devono pagare tanto, e l'assicurazione poi la pagano tutti. Se vogliamo metterla giù dura, gli infortuni e le morti costano e il prezzo lo paghiamo tutti. Quindi sì, sei libero di pensarla come credi, ma la cintura e il casco li devi mettere, e gli stati e hanno il dovere di far progredire legislazione e tecnica per fare in modo che la sicurezza sia collettiva e non di pochi, ed è "dovere" di chi ha voglia e pazienza cercare di aprire gli occhi e sensibilizzare su questa cosa. Nessuna morale, solo 4 conti da ingegnere. e comunque la tua frase sul carrarmato è agli antipodi del concetto di "società civile", ma tant'è. Welcome to the jungle!

l'ho assicurata. Considera che volevo la FL e volevo il tetto in tela, uno dei motivi per cui ho scartato il 2.0 che in Italia c'è solo col rigido. La versione pre facelift c'è anche in tela ma la volevo nuova e poi tra assicurazione e bollo erano 500 euro / anno in più, più il prezzo d'acquisto molto maggiore, più che non esiste più nella rete italiana. Ho preso la 20th anniversary nuova pronta consegna a 20mila netti.

ehm... soft top! ma io sono talebano per certe cose!

perché vale solo se ti scontri con una vettura più piccola, non nel resto dei mille milioni di casi possibili. Tanto più che i suv sono sempre più diffusi perché sicurezza va inteso verso tutti gli utenti della strada e verso la collettività. Un mezzo che ammazza gli altri ma non gli occupanti non è un mezzo più sicuro, è un mezzo più pericoloso! E per ribadire per la millesima volta sto concetto della sicurezza intesa come "collettiva", ritorno a dire che se così non fosse: altrimenti non esisterebbe l'urto pedone, e non si metterebbero casco e cinture. Però è già stato detto qualche pagina fa e poi sono noioso a ripeterlo sempre. hai ragione! intendevo dire "una vettura tipo SW rialzata 4x4". non per forza quella.

azz, questi sono peggio di mazda con le millemila serie speciali a fine carriera, partono già con la special! scherzo, bel ferro, ma non ho capito come sono ste stripes.... sono preoccupato...

sì hai ragione, infatti ho aggiunto un pezzo. E infatti la fotocamera del cellulare è la prima cosa che rompo in un cellulare

il problema è che poi fa male l'arrampicata e fa male la spesa. Come tutti gli "ibridi", sono compromessi, non sono magici. Mi puoi dire che uno zoom è meglio che portarsi dietro tre ottiche fisse, ma lo zoom non farà mai le foto di un'ottica fissa. Sì fa le foto... se ti basta amen, altrimenti devi rivolgerti ad altro. Ma non è che è meglio solo perché è 3 in uno. E a sto punto, a parte passaggi complicati (che comunque molti SUV non fanno) non capisco perché nel 99% dei casi non può bastare una A4 olròd. Troppo bassa? ma per andare dove?! Il fatto è che sicuramente c'è il vantaggio di maggiore motricità, maggiore altezza da terra e unione di due generi di vetture. Ma tutto ciò si porta dietro svantaggi e svantaggi e svantaggi. A prescindere dalla capacità di chi guida, mi sembra che qui il discorso sia "questi svantaggi sono sufficienti a coprire i vantaggi"? IMHO nel caso di poche suv più tecniche ed impiegate in situazioni particolari, questo è vero. Nel resto dei casi semplicemente fanno figo, a scapito di tutto il resto. E fin qua siamo d'accordo tutti, credo. Sulla sicurezza, c'è ancora chi è convinto che andare in giro con dei panzer sia la soluzione. Mi spiace per loro, non è il caso di riscrivere tutto da capo. Il resto è loop continuo.

scusa, leggo ora... l'mx5 non è inutile, è inutilissima. Ma il 3D non è "quanto è inutile la tua vettura", ma quali sono i pro/contro di veicoli così diffusi come i suv nei confronti di omologhi monovolumi/sw. Tant'è che io non ho mai parlato di inutilità. Ho solo detto che tra i PRO rispetto a monovolume/berlina non c'è la sicurezza e nemmeno la volumetria, perché se vogliamo al limite sono PARI, quindi non è un pro. Stop, fine, punto, grande punto! A latere: conta le mx5 e poi conta i SUV. Se le strade fossero piene di MX5 ad uno potrebbe anche venire in mente di dire "ma che pro/contro ha rispetto ad una hatchback?". Ma a nessuno viene in mente perché le Spider sono INUTILI E CONTROPRODUCENTI PER DEFINIZIONE.

si' piazza Pompeo castelli e' una mista con una precedenza indicata e l'altra mista... in effetti piu' che una rotonda e' una strada che gira intorno... probabilmente non rientra tra le "rotonde" classiche

oh, il porta snowboard/sci lo vendono anche per il Mazdino, pero' mi state quasi quasi convincendo a chiedere in concessionaria se vendono questo: in versione cabrio! Non mi sento piu' sicuro a girare col mazdino.... (tra l'altro... non voglio vedere i rollover test del mazdino, no grazie...)

quali? io ho parlato di incivilta', che come dici tu e' di chi guida non del mezzo e quindi non va nella colonna contro. d'accordo, scegli dove mettere questo PRO della maggiore motricita', io lo vedo un po' "risicato" a metterlo nella colonna sicurezza, perche' col mio mazdino non mi trovero' mai nelle tue situazioni. PRO rispetto ai monovolumi: maggiore motricita' e altezza da terra. Se si mette "maggiore spazio interno" nei PRO bisogna calcolare il rapporto spazio interno / esterno ed ammettere che e' migliore per monovulmi e spesso berline di pari categoria. ma infatti stiamo cercando di parlare di pregi e difetti reali non del mezzo in se stesso, ma nei confronti delle alternative disponibili. Per adesso l'unico vantaggio che vedo e' che chi ha una casa in montagna non deve piu' avere un'auto per la pianura e una per andare sui monti, ma ha il suo bell'ibrido che come tutti gli ibridi unisce mitigando i pregi e difetti delle 2 vetture d'origine, aggiungendo i difetti derivanti dall'ibridazione. quindi un SUV, mediamente non e' piu' sicuro di una SW o un monovolume pari categoria e non ha un rapporto volume interno / esterno migliore di una SW o monovulme di pari categoria. Ha il vantaggio della motricita' e altezza da terra che e' sicuramente utile in situazioni particolari, ma e' di impaccio al 99% degli automobilisti che lo usano per far la spesa e portare i filgi a scuola o andare in ufficio. Pesa e fa consumare.

il problema non sono quelle valvole, sono gli attuatori a solenoide e tutto il resto., Come gia' detto, ormai questione di lana caprina, io penso alla limitazione del range giri perche' penso agli aspirati, i turbo sono mediamente tutti morti a 6500 rpm, come gia' detto.

a milano ce ne sono diverse in corrispondenza dei passaggi dei tram o in caso di rotonde moooooolto ampie. Le peggiori sono quelle miste

Il discorso non era quello. Il discorso e' sempre stato: togliere sicurezza dalla colonna "PRO".