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Eh beh direi, Macan è sempre su MLB, il motore è completamente a sbalzo Sinceramente non capisco come ci si possa lamentare della scelta della piattaforma.
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VM a memoria fa industriale, non commerciale.
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Ci vedrei bene solo il biturbo elettrico 🤩
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Capisco benissimo il tuo discorso, quello che dico è che probabilmente a Maserati non conviene incrementare di molto gli ordini. Come dici tu: hanno fatto i conti. Penso che di fatto abbiano un cap sulla produzione annua e anche sulla durata della produzione totale, come ciclo di vita. Comunque: da ing. aeronautico sono curioso come una scimmia su quello che fai, quindi se / quando hai tempo scrivimi in pvt così poi ti stalkero fino a quando non potrò venire a trovarti in azienda
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Non parlavo di VM come azienda, parlavo della sua produzione per automobili.
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Tutti tutti no
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Ah ok 👍 Da quello che ho capito però l'ibrida è un attimo in pausa, o no? Ammesso che abbia senso l'ibrida...
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Credo che questo lo faranno. Comunque che siano un totale di 15 mila vetture in 7 anni e mezzo o 10 mila in 5, a livello di costi per Maserati cambierebbe veramente poco, proprio per la tipologia di costruzione, quindi ridurre i prezzi per farne 15 mila invece che 10 mila a livello di margine gli converrebbe ben poco secondo me, considerando che l'impianto può essere usato per produrre qualunque altra scocca in carbonio.
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Ibrida e BEV però sono cose diverse proprio per quanto riguarda la batteria, che nel primo caso sta pure bene lì dietro i sedili... nel secondo... comunque nel video di Inside EV dice proprio che il packaging è di compromesso per la versione termica
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Sì lo so, infatti parlavo della divisione auto.
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Z4 E89 pesa quasi il 40% in più... e aveva ancora uno sterzo veramente meh (meglio di E85 e E86, ma sicuramente meno coinvolgente di 124)
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Scusate questo e il piano maserati da che fonte arrivano?
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Qual è il video? Secondo me se l'avessero pensata dall'inizio come BEV le batterie avrebbero avuto un alloggiamento diverso...
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Ugh... folgore non mi piace per nulla come nome. Per il resto: sembra molto interessante, spero che sul giorgio modificato le batterie trovino un diverso alloggiamento.
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Scusa, FIATTARO :D, ti ricordo che siamo su Autopareri. La foto sfocata dell'ombra del riflesso di uno specchietto sulla vetrina di una farmacia è sufficiente per decretare l'insuccesso commerciale del modello e a trovare le somiglianze con qualsivoglia mezzo prodotto negli ultimi 50 anni a ovest della Kamchatka Siccome sono un po' gnucco: - Questo è il SUV segmento D su piattaforma Giorgio migliorata e modificata per elettrificazione 100%. Immagino (spero) che questa del BEV la tengano momentaneamente solo su Maserati, dove possono far cassa, portarla su Alfa sarebbe secondo me inizialmente un errore, mentre penso che il PHEV sia obbligatorio su Alfa, sulla falsariga di quanto fatto su Jeep Wrangler. Ammetto che il turbo elettrico è allettante ovunque, secondo me però i problemi del 2.0 benza multiair sono altri... (in realtà sarei curioso di provare l'implementazione Jaguar) - Da quello che ho capito questo Grecale sarà l'auto da grossi volumi di Maserati. Mi pare di capire che sarà completamente priva di motorizzazioni diesel. Mi domando: VM divisione auto andrà a morire? Cosa produrranno e per chi? - Immagino che da qui al 2023 il Levante vedrà implementata anche lui la piattaforma modulare Giorgio, come immagino farà quattroporte e compagnia. Insomma M156 e M157 immagino vadano a morire nel giro di qualche anno... Quindi: ci sarà una linea Giorgio a Grugliasco e Mirafiori? Scusate se c'è un po' di OT ma il puzzle di piattaforme e impianti è secondo me più interessante rispetto a discutere lo stile di una maquette fotografata male. Figlio mio tu devi dormire, lasciatelo dire da chi non ha dormito perché Elettra, 11 mesi, ha il raffreddore e ogni ora e mezza si risvegliava.
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Mi immagino che i tempi siano già abbastanza lunghi. +50% del tempo potrebbe essere un deterrente per i clienti disposti a spendere. E per cosa? Niente, non cambia una mazza perché per quel tipo di produzione non c'è nessun vantaggio ad aumentare oltre una certa quota la produzione. Infatti Ferrari che tu citi non produce vetture con monoscocca in carbonio nella stessa classe di prezzo aggiungo: monoscocca in prepreg con lay-up manuale e cura in autoclave Poi comunque fai i conti eh... Anche allungando i tempi sono sempre 1500-2000 vetture anno 😅 per farne 3000 ci vogliono sempre un anno e mezzo o due se non fai interventi di ampliamento per aumentare il rateo di produzione. Infatti ho sempre parlato di produzione annua non di produzione totale
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Se consideri che in certi mercati i carboceramici sono di serie e l'iva è diversi punti percentuali in meno che in Italia...
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Che siano concorrenti non c'è dubbio, che riescano a fare concorrenza è un'altra cosa. Parlo di risultati a bilancio eh, che è l'unica cosa che conta sul mercato
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Mah... Mi spiace ma giocano in campionati diversi. Anche solo per fargli concorrenza ne devono mangiare di spaghetti Due cose: 1. Le automobili non sono velivoli e il mercato che c'è dietro è completamente diverso, proprio le logiche di acquisto dato che è un mercato principalmente B2B o addirittura verso gli Stati. Non so di quali costruzioni aeronautiche ti occupi ma dubito che produciate 1500 velivoli civili in carbonio all'anno da vendere a privati. Se sì, sono curioso di sapere qual è e mi piacerebbe venire a visitare l'azienda! Anzi, mi piacerebbe venire a visitare l'azienda in ogni caso, organizziamo? 2. Si può fare tutto, perfino andare sulla Luna, ma deve avere un senso e, soprattutto, ci devono essere i soldi e ritorno. Faccio un esempio banale. La produzione di MC20 può flottare (sparo) da 1500 a 2000 unità, questo perché il layup delle scocche è manuale e si fa in camera bianca con personale specializzato e il ciclo di polimerizzazione in autoclave dura X ore, con X molto vicino a 12. Ora tu dici "se volessero portare la produzione a 3000 potrebbero farlo". Certo, potrebbero. Questo però potrebbe voler dire: - Lavorare sul doppio dei turni in 24 ore -> assumere il doppio del personale specializzato. - Sopperire con nuove autoclavi e nuove camere bianche, sempre assumendo personale specializzato in più - "Cuocere" più scocche contemporaneamente nella stessa autoclave (immagino ne facciano già 2 o 3 alla volta) rivedendo il ciclo t/P/T e accettando una qualità inferiore - devi assemblare tutto a Modena... Non penso ci sia spazio nemmeno lavorando su tre turni, ammesso sia possibile. Dovresti comunque spendere di più per il personale e potenzialmente cambiare sito produttivo dato che l'impianto di Modena non si può espandere più. Alla fine se fai i conti magari ti vengono fuori 3000 auto che per fare lo stesso margine devi comunque vendere a 205k€ perché l'unica cosa su cui riesci a fare economia di scala è forse il motore e il cambio. Ammesso che tutti i fornitori ti stiano dietro per quei volumi di produzione con quella qualità. Solo che con il doppio dell'offerta non è detto che arrivi il doppio della domanda, e quindi per vendere ti tocca abbassare a 190k€ e abbassare il margine. Il discorso sarebbe uguale o peggiore con 5000 vetture. I costi di produzione non scendono proporzionalmente e nel caso di manufatti complessi in carbonio con layup manuale e cura in autoclave possono al limite scendere a gradino, ma con una variazione marginale. Se raddoppi l'impianto/turni per raddoppiare la produzione la singola scocca ti costa praticamente uguale. Ha senso? Secondo me no, proprio per nulla. Mi spiace per chi non se la potrà permettere, come il sottoscritto, ma dal punto di vista razionale il loro in cui Maserati ha impostato protetto e produzione è coerente Aggiungo una cosa: in Italia il prezzo è inclusivo di IVA al 22%, vuol dire che prima dell'IVA sta a 177k€...
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Letto. Capisco il tuo punto di vista ma... Come dire... Alla fine il prezzo lo da la domanda e l'offerta. Non la chiamerei arroganza, semplicemente ci fanno i soldi. La missione secondo me non è scalfire Porsche ecc... Non giocano minimamente nello stesso campionato, Maserati non sa fare quello che fa Porsche come lo fa Porsche (parlo di risultati di bilancio!), non ha senso mettersi su quel piano Ah, riguardo i numeri più elevati... I numeri più elevati non li puoi fare. Una volta che "saturi" la produzione delle scocche in autoclave stai fresco. Inoltre siccome è tutta tecnologia additiva non hai particolare economia nella scala, anzi procedi a salti discreti, quindi ti conviene di più decidere quante ne fai e fare il prezzo. Detto ciò... Ammesso di potermi permettere un mezzo del genere, forse uno dei pochi optional che non metterei sono i carboceramici
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Hai già piazzato l'ordine??
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Sì certo, sono sicuro che sono finiti nel cesso SOLO per i 2 tastini Chrysler.... mi sa che qui dentro in tanti vivete in una bolla
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Diciamo che la derivazione è evidente, che comunque hanno fatto delle personalizzazioni. Avrebbero potuto risagomare la cover con una forma buffa e poi sicuramente avrei usato il trastone in più come selettore delle modalità di guida, il launch control lo puoi fare con una combo da paddle o con un menù La cosa che trovo stonata (credo che sia così) sono i comandi del clima solo touch.
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