jeby

Matteo, ti ripeto, vai a vedere la storia del concorde: un progetto all'avanguardia, davvero, ma non ha funzionato. Eppure si è continuato ad investirci barcate di soldi, fino ad arrivare sull'orlo del fallimento, perché si è sperato fino all'ultimo di poter limitare i danni. Figurati qui dove gli investimenti vengono ripagati da soldi comunitari, ci lavorano soprattutto università ecc... Perché non spendono (solo) soldi loro, perché ci guadagnano comunque in immagine, per tanti motivi, perché comunque è giusto sperimentare ecc... ma bisogna stamparsi nella mente che la tecnologia dell'idrogeno così com'è oggi e soprattutto così come viene pensata ora non funziona e non funzionerà su grande scala. Non lo dico io, povero pirla che cerca solo di applicare un po' di ragionamento scientifico, lo dicono le persone che ci lavorano e sperimentano da una vita. Le problematiche dell'idrogeno sono moltissime e maggiori di quelle dell'elettrico, come già spiegato, e in 25 anni di sperimentazione si sono fatti pochissimi passi in avanti, sia per quello ad uso in motori termici, sia per le celle a combustibili (che, a quanto pare, durano infinitamente meno delle batterie elettriche...) A differenza del campo "batterie" dove, anche per un interesse del campo aeronautico che fa uso di batterie a bordo di velivoli, e di quello dell'elettronica consumer, si è avuto un deciso passo in avanti, e ora i problemi restano legati alla sfera dell'industrializzazione. Se l'obiettivo è far uscire vapore acqueo dalla marmitta, allora ok, l'idrogeno è una buona strada. Se l'obiettivo è realizzare un trasporto ecosostenibile, l'idrogeno NON VA BENE, per sua natura, perché l'idrogeno è solo un metodo per trasportare energia, ed è un metodo che... fa acqua da tutte le parti! Cioè hai sentito il tizio: dell'energia usata per produrre l'idrogeno ne viene sprecata il 70% e solo il 30% arriva a far muovere l'auto (nel caso di celle a combustibile, perché altrimenti devi togliere anche il rendimento del termico...). Se la stessa energia la usi per ricaricare batterie ed alimentare l'elettrico, perdi solo il 5% È ovvio, lampante che così com'è non funziona! Forse tra 50 anni funzionerà, quando avranno trovato il modo di produrre idrogeno in modo assolutamente pulito, senza dover usare troppa energia.. hai visto quello con i battei che producono idrogeno dalla monnezza? Figo eh? Sì per avere il fabbisogno di idrogeno per fare 2KWh devi riempire una stanza di batteri, fargli mangiare monnezza tutto il giorno e sperare che non muoiano e che la produzione di idrogeno sia costante. Il tutto in assenza di ossigeno e ad una temperatura di circa 800°C.... Per me possono raccontare quello che vogliono, farsi fighi con la serie 7 ad idrogeno, puoi anche dirmi "ma allora perché spendono", ma di fronte a tali insormontabili problematiche c'è poco da fare... ok investire e cercate di risolvere, ma non venitemi a dire che l'idrogeno pensato com'è ora può funzionare su larga scala... forse tra 50 anni, ma boh.. dato che in 25 anni non hanno cavato "uraniu da u bucu"... sempre se la razza umana sopravviverà per altri 50 anni!

Ma perché ad un certo punto c'è stato il boom dell'idrogeno, sembrava che l'idrogeno ci avrebbe salvato, la grande promessa, ricordo che all'epoca (ero al liceo) avevo gli occhi pieni di idrogeno, avevo pure fatto un mini dossier sull'idrogeno, a tempo perso, mi ero proprio appassionato, documentato, studiato il wankel ad idrogeno, ecc.. E molte case e governi ci hanno investito sopra un mucchio di soldi, e ora non vogliono vederli sfumare senza risultati... Di queste cose ne è piene la storia dell'industria... Anche Aérospatiale ha investito millemilamiiiiillemilioni di franchi sul Concorde, che sembrava l'aereo del futuro, wow strafigo ecc, e poi tutti sappiamo com'è finita... lì è stato proprio accanimento terapeutico... E poi qui le case ci possono marciare coi soldi pubblici ed il ritorno d'immagine! Fortuna che c'è google che investe nell'auto elettrica! L'idrogeno non sarà in grado, almeno nei prossimi anni, di permettere autonomie elevate col solo idrogeno. Il processo stesso che porta dalla produzione dell'idrogeno fino a far muovere le ruote di un'auto è fortemente in perdita energetica, quindi l'idrogeno non può essere, a meno di scoperte epocali, una soluzione ad alto rendimento per il risparmio energetico, almeno per il futuro prossimo. Non per nulla il motore più inquinante al mondo è quello dello space shuttle che va ad idrogeno liquido (e grazie, e per liquefare l'idrogeno come fai...), ma lì l'applicazione è specifica e lo scopo non è salvare l'ecologia ma andare nello spazio! È ovvio che più passaggi fai dalla fonte all'applicazione, più ci smeni energeticamente! L'elettrico non è certamente diverso, ma a parte il fatto che il motore elettrico ha un rendimento più che triplo rispetto al termico, devi comunque fare meno passaggi energetici. Esempio: Petrolio o altre fonti -> Elettricità -> Motore elettrico -> Movimento idrogeno? Petrolio o altre fonti -> Eletticità -> Elettrolisi -> Liquefazione/pressurizzazione -> Motore termico -> Movimento non vuoi passare dall'elettrolisi? Passi comunque dal petrolio, perché l'altro modo per ottenere l'idrogeno è dal metano, producendo un quantitativo di CO2 superiore alla combustione del solo metano, perché in più ci devi mettere l'energia per avviare la reazione... ma allora energeticamente non è meglio usare solo il metano? SI! È senza dubbio meglio. IMHO elettrico + metano sarà il futuro prossimo, elettrico e basta il futuro lontano. Quello che manca sono le batterie, ma non tanto come materiali o innovazioni, più che altro come industrializzazione!

solito discorso dell'occhiometro...

beh in fondo è pur sempre un ottimo prodotto MS!

grazie Paolo, sei stato veramente gentilissimo!! Vi terrò aggiornati!

prova a metterci i fari dello shop di auto express e a normalizzarla

3 minuti non so, però una volta avevo postato di un'auto che si caricava in 10 minuti con la corrente industriale! http://www.autopareri.com/forum/tecnologie-per-lambiente/31863-lightning-supercar-elettrica-con-batterie-lithium-titanate.html molto più veloce che fare il pieno di idrogeno!

veramente per le problematiche di rifornimento l'H è forse la scelta peggiore! Manca la rete, hai il problema del trasporto e dello stoccaggio, senza contare il trasporto a bordo.... Bene o male tutti, invece, abbiamo a casa una presa di corrente nel box, e per creare delle stazioni di servizio non è che devi crare condotti, tubazioni ecc nuovi, basta la già presente rete elettrica. Quello che manca è la carica veloce, ma lì il problema è più di batteria che di rete vera e propria. Poi l'idrogeno va prodotto... anche l'elettricità, ma se pensi che una delle strade per produrre l'idrogeno è usare l'elettricità... per poi usare l'idrogeno in un motore a scoppio con rendimento del 30% se va bene... capisci che c'è qualcosa che non va... Senza contare che il prototipo BMW usa idrogeno liquefatto per raffreddamento che deve essere mantenuto ad una temperatura di -250°C! Capisci che portare l'idrogeno dallo stato gassoso al liquido a 3Bar (e vabbé, poca roba) ma a -250°C e mantenerlo a tale temperatura non solo a bordo del veicolo, ma anche mentre l'idrogeno è stoccato al distributore, costa un sacco di energia! Peraltro per avere meno di 200 Km di autonomia (a solo idrogeno)! L'alternativa (per non avere serbatoi immensi) sarebbe mantenerlo a circa 700 Bar, temperatura ambiente, ma così è gassoso e a parità di volume l'autonomia diminuisce, e poi ti voglio a fare il pieno a di idrogeno gassoso a 700 bar..

Loro ci possono credere quanto vogliono, sono io che non ci credo!

invece a me la MiTo piace!

per la esse esse potrei portare avanti personalmente la campagna "cantarella santo subbbito"!!

Non parliamo del fatto che il P2P è stato per mesi bloccato, prima della mezzanotte non scaricavi, poi andava a bomba. Io avevo risolto con swissVPN. Adesso ogni tanto fa lo stronzo e dopo qualche ora di funzionamento continuo salta internet, per fortuna non lo fa spesso... sono rimasto alla 2M e non sono più passato alla 7 proprio perché so che hanno problemi a garantire la banda a tutti...

scusa eh.. ma se fosse così sarebbe una Grande MiTo, idea che non mi piace per nulla!

interno dell'Alfa 147 Steer by wire (fuori è una normale 147 prima serie): fonte autotecnica

purtroppo è vero...

ma a parte le foto si riescono a trovare anche informazioni tecniche?