flower

..sul fianco sa tanto di Ypsilon, come anche la proporzione tra vetrate e fiancata e i fari.

Le linee generali invece di essere morbide sono squadrate...ma le macchine dovrebbero confrontarsi su un terreno comune...a qualche migliaio di euro di distanza, ovviamente! :wink:

bè si la Ypsilon costa a parità di listino meno di 500 più di euro di Punto...questa...molto anzi troppo di più..cmq la nuova classe A saràs ui 385-390 quindi un pò più lunga di Ypsilon.

A dire il vero io ho sempre trovato la linea della classe-A molto fiat come concetto stilemi a parte ....frontale e stella .....vi ricordate poi il prototipo vision-A del 93...in quello anche gli stilemi erano molto fiat...

Ormai è un classico... quando c'è una vettura straniera un po' carina subito ha qualche tratto delle varie Fiat - lancia - Alfa dell'ultima generazione.... magari è solo una mia impressione... però

A me piace molto e di Ypsilon ci vedo molto poco, sinceramente

praticamente...ha quattro ruote...e neanche della stessa casa.

...in effetti in questo segmento è più interessante la flessibilità-alla faccia della pubblicità della meriva-che la linea esterne.

Diventa difficile,secondo me,riuscire a creare una linea affascinante dovendo sfruttare il maggior spazio vivibile all'interno....la forma geometrica di queste vetture è un parallelepipedo...molto difficile dare fascino a queste figure.

Quindi esteticamente a me non p'iace nessuna delle quattro prese in considerazione...per la modulabilità la fiat sembra comunque più interessante delle altre.

X me l'unica vettura che è riuscita in questo segmento a creare interesse anche per la linea è la classe A...e si...a volte le stelle fanno i miracoli...

...se avressi detto che è bella me lo tagliavo

Chiaramnete a me piace...come del resto piace anche il modello attuale...

...e penso proprio che di flop non si potrà parlare.

Ripeto che flop,secondo me,è un auto che non vende...ad esempio vaneo,bora,ecc...nonp penso proprio che non sarà apprezzata del pubblico.

...sareste così cortesi da dirmi se la c presente nello stand era già il restyling che andrà in commercio a marzo o è la versione attualmente in commercio?

SAbato scorso ho ordinato la nuova Kawa Z750, nera. Bellissima. Mi arriverà a gennaio. Non vedo l'ora.

Ciao

...a me piace parecchio la 1000...pur avendo una linae molto futuristica.

Io sono di più per le linee classiche,ma lungi da me dire che le kawa dell'ultima generazioni non siano affascinanti..

La 750 l'ho vista a milano...bella...penso sia l'unica reale alternativa alla hornet 600.

E' la tua prima moto o sei già un motociclista esperto?

...secondo me la lybra è nata vecchia perchè il frontale,con quei fari tondi,non era una novità...mercedes ne aveva già riempito l'aria...il giorno della presentazione l'obiezione più frequente fu questa...seguita del posteriore della berlina che non ha mai convinto.

Poi c'è stato il probleme che chi voleva sostituire la sua mercedes si trovava di fronte l'inesistenza del cambio automatico sul jtd.

Condiamo il tutto con le classiche imperfezioni dei primi modelli...sensore pioggia che impazziva...climatizzatore dal funzionamento irregolare...ics senza connessione all'antenna per il gsm...insomma non è stato proprio una scampagnata.

Il sig.Ford...con quello spot stupendo...ha invogliato molte donne a condurre i propri mariti nelle concessionarie...

Cambiando il frontale sio otterrebbe già un'incentivo alle vendite...chiaramente i motori jtd 16v. e il posteriore del berlina dovrebbe far si che qualche pezzo in più si venda senza investire cifre esorbitanti...

Per gli i interni eliminerei i tasti laccati...belli,ma troppo delicati...una strumentazione in chiave thesis...per il discorso radio pensa che la concorrenza fa pagare anche le casse e la radio...mi accontento delle cassette e,se proprio voglio,metto il caricatore...che io sposterei dal vano carico all'interno.

Una stupidata..che a me ha dato molto fastidio...è il COPIARE la chiave d'accensione dai tedeschi wv in primis...la chiave della prima serie è stupenda con il corpo che richiama la forma dello scudo..

dire che non è un agguato ... è dura

sicuramente è un tratto con limite dei 50, larga e con ottima visibilità

nelle stradine dei centri storici dove già i 30 sono pericolosi, li ovviamente nulla , tutti possono fare tutto

...o,magari,extra urbana ad 1 km dal centro abitato...appena dietro il cartello dei 50...chiaramente per la sicurezza nostra e degli altri utenti della strada...

Copco non e' questione di Bologna o Torino o Canicatti'....

Ma del fatto che il Motor Show non e' un Salone dell'auto... ma una manifestazione motoristica....

Quando ero bocia ci sono andato per tre anni di seguito e non vedevo l'ora di andarci.... ma non per vedere i nuovi modelli che francamente non ho mai trovato.... ma le auto da corsa.... vederle in azione... Rally, F1, Turismo.... e i campioni del volante.... ho visto dal vivo Alesi, Cunico, Larini... il miei campioni preferiti...

Gli stand erano abbastanza poveri di vetture di tutti i giorni (pieni di gnocca!!!)... ma ogni casa aveva esposte i propri modelli da competizione e le proprie versioni sportive....

La formula del MS e' azzeccata anche la posizione geografica.... ma non e' un salone dell'auto....non ha le strutture per esserlo....

In questo senso il salone di Torino al Lingotto era tutta un'altra cosa....

Sinceramente non mi aspettavo che Fiat presentasse chissa' cosa al MS.... ma la 156 Autodelta si'.... quello era il posto adatto....

Non e' stato fatto.... questo mi dispiace e credo si sia persa un'occasione.... anche di farla provare e vedere all'opera agli appassionati.... e soprattutto ai giovani... che sognano le auto da corsa.....e frequetano in massa il MS...

Credo che la recente rivoluzione ai vertici del Gruppo Fiat abbia inevitabilmente portato a questi ritardi....

Non sono andato al Motorshow, ma quì sento delle critiche su alcune carenze del gruppo Fiat.

Qualcuno ha detto che lo stand Alfa Romeo sfigurava rispetto a quello BMW collocato di fronte. Questo mi suggerisce che qualcuno va al Motorshow per presentarsi al pubblico e per presentare al pubblico i suoi modelli.

Quello che dici è altresì giusto, ma la mia era una critica a quanto detto da nnaklepj. Non si può a mio avviso sminuire l'enorme importanza di un posto frequentato da un milione di visitatori adducendo la motivazione che non sia di prestigio e che non abbia visibilità.

Il Motorshow è oramai da anni una grossa realtà e se quelli di Torino hanno dei risentimenti per essere stati defraudati di un salone che reputavano più prestigioso, tendendo quindi a snobbare il Motorshow, allora sbagliano atteggiamento; il loro compito è vendere auto.

Oltretutto nnaklepj ha a mio avviso confuso il prestigio con la visibilità. Del Motorshow si può dire che è una manifestazione popolare e che non ha il prestigio di Ginevra,Parigi,Francoforte,Tokyo o Detroit; questo non implica però che non abbia visibilità. Se ne rende conto chiunque riceva newsletters riguardanti il mondo dell'auto. Lasciamo perdere il milione di visitatori.

Le auto non le comprano solo i vip ed i miliardari ma anche una clientela sofisticata fatta di appassionati di MotoGP, F1, Rallies etc. e soprattutto una stragrande maggioranza di gente che per farlo deve chiedere il mutuo; ecco che la puzza sotto il naso di sabauda memoria si rivela uno dei deleteri miasmi che affliggono il gruppo Fiat e che tengono lontani molti potenziali clienti che poi vengono accusati di esterofilia e di pregiudizi verso il prodotto nazionale.

Il mio ragionamento verteva solo su questo aspetto.

...e io te lo appoggio ...cioè,condivido.

...in tutti i sensi...fino a che punto sono arrivati per rubarci i soldi...

...mamma mia che squallore...ammeno sulla 9.3 qualcosina di saab è rimasto,ma qui è proprio tutto un altro stile...che a me non piace proprio.

Non ci siamo capiti. la Lybra è effettivamente un'auto molto soporifera.

Io mi riferivo unicamente al fatto che la Lybra, messa sotto stress, ha la capacità di far sentire molto l'asfalto ed il suo comportamento al guidatore.

Forse perchè il progetto deriva dalla Bravo, non so.

Comunque è una caratteristica che a me piace, e che non ho trovato in nessun'altra media, nemmeno nella 156, che è spiccatamente sportiva, ma molto più precisa ed improvvisa nelle reazioni al limite.

...ok....capito...e condivido...appena mi ridanno la patente la metto sotto stress e ti dico..

appunto,quello che dicevo ank'io, a me sembra più una segmento C, di coupè ha ben poco....

Scusa , ma non è quello che dicevi tu. TRalasciandi la annosa discussione sui segmenti, non credo dovrebbero esserci dubbi sul fatto che sia vetture definite coupè, se si riconoscono come tali quelle con 2 porte , quattro posti , linea più bassa e slanciata (in qualche caso di più in qualcuno meno) e che non siano semplicemente versioni a 2 porte di una corrispondente a 4.

Comunque volevo solo spiegare perchè mi sembrano vetture concorrenti, e non credo di aver sbagliato di molto.Poi se vogliamo discutere in che segmento metterle , ripeto, mi sembra pura accademia.

saluti

Io la credo concorrente della 3 compact per tipo di vettura,

Ho solo pensato a un'analogia di impostazione fra i due modelli, tutto qui.

Probabilmente ognuno di noi ha una soglia di divertimento ben diversa...con la lybra mi diverto un casino...pur avendo 110 cv...perche trovo un gioco divertente il sistema ics.

Probabilmente per te il divertimento è la prestazione pura...per quello mi diverto in moto.

Beh, per me parlando di auto il divertimento è unicamente alla guida, impegnandosi per andare forte.

aborro quindi:

1) le auto inutilmente pesanti e piene di aggeggi

2) l'elettronica per il controllo dinamico

3) le sospensioni elettroniche

4) le auto eccessivamente stabili

5) le auto troppo alte/SUV

6) i grandi diesel con allungo a 3800giri

7) i cambi automatici, robotizzati e qualsiasi sistema che mi tolga il piacere della frizione e della doppietta manuale

8) i cambi lenti

tu ti diverti con l'arredamento.

per carità. non sono qui a criticare il tuo modo di divertirti, ognuno ha il suo.

Semplicemente mi sa che non cerchi sensazioni alla guida, o almeno ti diverti con sensazioni molto attenuate (leggici SLK, un'auto estremamente soporifera, dal mio punto di vista).

beato te che magari rischi molto meno di me.

Confermo comunque che anche la Lybra è divertente, ma non per il sistema ICS.

più che altro perchè ha un'ottima stabilità. ed è bello inserirla in curva in modo totalmente folle, sentire ogni singola ruota che tiene o che perde, e correggere.

La Lybra, pur nella sua comodità, concede tutto questo.

cosa che con il classe C o con la E di papà non mi azzarderei mai a fare.

Ho scodato con tantissime auto, ci ho provato una volta con la E e mi sono reso conto che il multilink reagiva talmente male che non ci avrei mai più dovuto provare...

ognuno ha il suo modo...

ciao ciao!!

...vedi...il divertimento in auto è soggettivo...tu dici che con la slk non ti sei divertito...io invece gia con il 230 sembravo un bambino felice.

Probabilmente ognuno di noi ha una soglia di divertimento ben diversa...con la Lybra mi diverto un casino...pur avendo 110 cv...perche trovo un gioco divertente il sistema ics.

Probabilmente per te il divertimento è la prestazione pura...per quello mi diverto in moto.

Tu ti diverti con Mercedes e Lancia : :

Sei un tipo molto singolare, direi interessante.

PS: non ti sto prendendo per i fondelli.

...ti arrabbi perchè ti senti preso in giro?

...prendila così....nessuno ti ha obbligato a credere a quello che ha scritto thaurus...se hai creduto è perchè sei stato in buona fede...la prossima volta prendi le cose con dovuta circospezione.Un abbraccio...

...vedi...il divertimento in auto è soggettivo...tu dici che con la slk non ti sei divertito...io invece gia con il 230 sembravo un bambino felice.

Probabilmente ognuno di noi ha una soglia di divertimento ben diversa...con la lybra mi diverto un casino...pur avendo 110 cv...perche trovo un gioco divertente il sistema ics.

Probabilmente per te il divertimento è la prestazione pura...per quello mi diverto in moto.

Guarda, sulla mia Passat ho gli interni in pelle integrali (è una Executive).

La qualità, imho, è molto buona, ma ognuno può fare i commenti che preferisce.

Quello che volevo sottolineare è che non è vero che d'estate ci si ustiona e d'inverno si gela.

Basta avere qualche accortezza in più, per es. non parcheggiare l'auto sotto il sole cocente, o se non possibile, lasciare una maglietta bianca o asciugamano sul sedile - questo è un accorgimento che avevo anche con la mia vecchia auto che aveva interni in velluto, comunque; in questo modo eviti di rovinarla con gli UV.

Devi avere un pò di intelligenza, certo, come evitare pericolose macchie di lozione solare o autan (difficilissime da eliminare se non pulite subito), però sono molto belli e non fanno sudare (i miei hanno seduta e schienale forati per far respirare il corpo), o usare un prodotto nutriente ogni 3-4 mesi.

D'inverno il problema non si pone, se hai freddo c'è in ogni caso il riscaldamento elettrico di seduta e schienale.

Ah, i miei sono neri... quanto di meglio x attirare il sole!

TU definisci le Mercedes auto poco sportive e non divertenti ...presumo che dovresti provarne qualcuna...e,se lo hai già fatto,allora vorra dire che il tuo modo di divertirti in auto è ben diverso dal mio.

Guarda, io una Mercedes ce l'ho (E200K 190cv), e, ti giuro, raramente ho guidato un'auto più soporifera.

nessun allungo di giri, nessuna reazione sul volante, nessun rumore, cambio manuale lentissimo, tanto che con la mia 500F non sincronizzata cambio più velocemente.

è una nave, con cui ti trovi a 140km/h senza accorgertene.

da ex kartista, evidentemente ho un'idea di divertimento un po' diversa.

ma quell'auto proprio non fa oggettivamente nulla.

e quando una macchina non fa nulla, dubito che rimangano molti modi di divertirsi alla guida.

magari giocando a scacchi.

ciao ciao!!

Dopo la Opel Astra e Vectra, anche la Saab 9-3 beneficierà del 1.9 Multijet di casa Fiat nella versione da 150 cv, in quanto il 2.2 dti di casa Opel (che attualmente equipaggia la berlina svedese) non soddisfa la normativa Euro 4 anti inquinamento.

Finalmente una buona notizia per la bistrattata Saab! dunque ora potranno impennare le vendite con questo nuovo motore, in grado davvero di competere con le concorrenti A4 e serie 3 o classe C... sicuramente ossigeno per la casa svedese a mio parere lasciata morire peggio di Lancia.

Peccato per il 5 cilindri m-jet, che sarebbe stato altrettanto a pennello...

...giusta analisi.Concordo.

Bè, Peccato per la Saab, ma già si becca il 1.9 mjet, mi pare che il gruppo Fiat stia "rivitalizzando" mezzo gruppo GM con i suoi diesel. Ci mancava anche il 2.4!!

Siamo sempre in attesa di vedere qualcosa di GM che rivitalizzi la fiat..

...si ma tutti i gingilli elettronici,nella stragrande maggioranza dei casi,è disattivabile proprio per far godere ai piloti più smaliziati tutta quella goduria che solo la tp può espimere...

E'vero, ma TP non vuol dire necessariamente divertimento.

Con le Mercedes, per esempio, non si è mai divertito nessuno, perchè la stessa casa non vuole. Al massimo cerca di dare altissime prestazioni con grande facilità (vedi SLR o le varie AMG, che non possono essere definite auto divertenti e sportive).

La sportività di un'auto la fanno soprattutto telaio, motore sterzo e freni. :wink:

Per quanto possa valere, ti voglio riportare anche quello che scriveva "auto" nel test su Alfa 166 e BMW Serie 5; bè, nonostante l'Alfa sia una TA veniva considerata più divertente della TP tedesca.

Ora, però, non sono a casa, quando ci tornerò metterò la citazione.

...il puro divertimento è soggettivo...c'è chi si diverte con una punto hgt e chi con una classe e...

TU definisci le Mercedes auto poco sportive e non divertenti ...presumo che dovresti provarne qualcuna...e,se lo hai già fatto,allora vorra dire che il tuo modo di divertirti in auto è ben diverso dal mio.

Per quanto mi riguarda le tue risposte sono entrambe corrette.

Vorrei però aggiungere che con tutti i gingilli elettronici di oggi è anche più facile per le case mettere in strada buone TP, o che almeno lo sembrano grazie ai software. :wink:

...si ma tutti i gingilli elettronici,nella stragrande maggioranza dei casi,è disattivabile proprio per far godere ai piloti più smaliziati tutta quella goduria che solo la tp può espimere...

..ormai appare chiaro che anche gli alfisti sono molto delusi dalla gestione Fiat...veramente qui sembra che si cerchi di fare il meno possibile per poter migliorare e guadagnare quote di mercato...é proprio vero che con queste mosse la concorrenza ringrazia, perché se così non fosse chi volete che si compri, per es. nel seg. C, quella schifezza dell'Audi A3..

se si continua di questo passo perderanno anche gli ultimi sostenitori più accaniti...

..CHE PENA...

...l'audi a3 sarà una schifezza...X TE!

...i vertici fiat dovrebbero mettere un pò di tabacco in quello che fumano .

Io,nel mio piccolo,penso che sia molto meglio investire su un marchio come Lancia che uno come alfa.

E questo perchè è ora di finirla che i concessionari dello scudo sopravvivano a stento grazie alla y/ypsilon...pensa che tanti clienti compravao y proprio per le numerose pronte consegne rispetto a toyota,nissan,ecc,ma adesso che ci sono anche dei problemi con delle consegne non so fino a che punto a passione possa far sopportare certi affronti...che diano pure i motori ad opel...tanto la ypsilon si vende lo stesso...Sbagliato.

In alfa si perde tempo e soldi con gtv e spider...e ai lancisti...le bricciole...

vedi questo è il classico discorso di chi ha le idee un pò confuse....

il problema è farla crescere ll'alfa..... risolto questo di problema è automaticamente risolto quello della creazione di uno spazio per lancia.....

non è molto difficile da capire.... ma molti tutt'ora stentano

...ma alla fine che cosa c'era di nuovo???