flower

...ma perchè sei convinto che produrre fuori dalla germania sia dannoso per la Mercedes?

Io,a differenza tua,non sono invasato dalla Mercedes o chi per essa come tu per l'alfa.

Sai cosa me ne frega dove costruisce...tanto oramai sono sempre meno le case che producono tutto nel proprio Stato....poi se i risultati sono questi...o hai anche qualcosa che non va nella slr...magari anche in porsche...

Quello che tu dici mi rende felice per due volte:

-con il fatto che i tedeschi vengano a produrre in Italia è sinonimo di lavoro per gli italiani...e,visto la crisi di lavoro che tira in aria fiat

-se i costruttori tedeschi sono elastici da fare quello che affermi tu...e,io ti credo...vuol dire che avranno sicurammente futuro roseo.

tengo a sottolineare che...giusto perchè mi sei simpatico...io sono stato possessore di molteplici auto Italiane...non capisco perchè continui a cercare lo scontro Italia Germania quando nè a me ne tantomeno a max...interessa...

Piuttosto,visto che sei da queste parti...rispondi al mio post sulla sport coupè...ma ti prego...senza cenni storici...

...o magari era un modello difettoso dell'alfa...

...ma che cavolo vuol dire...solo un colore...

Ho aperto questo post con la speranza di vedere foto della Lybra nuova...ma solo il colore...mi sembra un pò pochino...o sbaglio.

Mi sembra che stiano facendo come hanno fatto per Delta e K...le lasciano morire lentamente senza novità di rilievo...PECCATO.

Flower e' la verita' nuda e cruda...

...è che a volte bisogna pur ammettere che qualcosa di buono lo fanno pure gli altri...

Sii almeno ragionevole con la Mercedes...

Se poi vuoi fare un confronto dove sicuramente...per un motivo o per un altro ne deriva che alfa è meglio...lascia perdere...

...due macchine molto diverse...proprio x concezione...secondo me la multipla è molto essenziale...studiata per chi bada al sodo...senza tanti fronzoli...più indirizzata ad una famiglia...magari con figli piccoli.

La golf è un'auto più modaiola...più commerciabile...per una famiglia con figli prossimi alla maggiore età che faranno di tutto per poterla guidare...è il mito del suo segmento...le vendite penso che lo possano dimostrare...

Opterei per la golf anche per l'effetto novità...che comunque non guasta mai....

...come si fa ad essere offuscati così dalla passione.

Rispetto tutto quello che ho letto in questa discussione e posso solo dire che,secondo me,le auto possono essere belle,brutte...affidabili o dei rottami...alla fine la grossa differenza tra le auto valide e quelle meno lo stabiliscono le vendite...

Vendite che,per quello che riguarda le auto italiane(e con questo non voglio polemiche)sono falsate dalle numerose auto aziendali e km.0.

Vendite nella quale primeggiano le tedesche...e un motivo ci sarà.

Ho sempre creduto nel rilancio del gruppo,ma è ancora troppo presto per confrontarsi con marchi di prestogio,di moda...ecc...insomma che vendono...e mi viene da credere che in alcune affermazioni ci sia proprio la voglia esclusiva di attaccare il prodotto tedesco...

E' la prima volta che sento certe affarmazioni sulla casa di Stoccarda....non potendo dire cose negative...si arriva a dire che sono macchine dei mafiosi russi...

Mi viene in mente un "buco" da coprire. MB classe C sportcoupè (si fa cagare pazienza) CDI AMG: 3.0 5 cil 231 CV.

Piazziamogli una GT m-jet 200 CV traz. int. e stabiliamo nuovi standard nel segmento (visto che la C sportcoupè di buono ha solo quel motore e la sigla AMG).

8)

...Speriamo che questa bella alfa riesca ad ottenere gli stessi numeri di vendita dell'auto che fa cagare...

...dalle foto a me non piace...

...io non capisco perchè non esiste un tuo post dove non tiri fuori la storia dell'alfa....io non so niente di tutte le cose che affermi...sei molto preparato e ,da quanto ho letto lavori nel gruppo fiat.Solo per curiosità potresti dirmi in che ramo vista la tua preparazione?

P.S.io ho affermato delle cose,ma sempre inserendo le parole secondo me...penso...e,se,non lo avessi fatto,sarebbe stato sottointeso.

Alfa 147 e' migliore sia di C Sportcoupe' che di 3 compact che sono inferiori pensa perfino alla Audi A3 a sua volta inferiore alla 147.....

Togli i paraocchi guida le vetture esaminale e poi torna......se continui a girare con i paraocchi cosa dire.....comnunque avendo guidato evisto sia Golf V che A3..posso dire che A3 e' inferiore perfino alla sua sorella tranne i materiali usati nell'interno dove la Golf V e' addiritura peggiorata anche rispetto alla IV...

Poi caro flower quando non sai cosa rispondere per mancanza di conoscenze e cultura automobilistica dici non voglio entrare in polemica......cosa dire...[/quote

Innanzitutto sei pregato di scendere dal piedistallo...SECONDO TE è una cosa...affarmare che 147 sia addirittura meglio di una sportcoupè...ripeto è solo soggettivo...e non penso che tutti la pensino come te.

Apri un post sulla storia dell'alfa se è di questo che vuoi parlare...sei tu che hai tirato in ballo argomenti dove sei preparato...io non ho assolutamente parlato di storia.

Per quello che riguarda il listino io ero rimasto a quando una 147jtd costave 25000 euro circa...

Penso che abbiamo proprio delle idee differenti...

Piantala di affermare in quanto non tutti la pensano come te.

...giusto per capiche con che tipo di persone ho a che fare...esiste una vettura del segmento migliore della 147?

...è inutile...pur di non essere obbiettivo sei andato a ripescare la storia...l'estero...e chi più ne ha più ne metta.

Sii più realista...prendiamo il passato...allora non solo quando fa comodo a te...arna...forse 90...quelle si che erano prestigiose.Per piacere...non ho intenzione di fare delle inutili polemiche.

Parliamo del mercato attuale...ed in italia...sul top allestimento...che per 147 non prevede nemmeno l'esp...ma in compenso c'è la pelle ci sono 5000euro meno della a3 20tdi...guardali tu i listini.Questa storia del passato ha rotto le palle...sei convinto che la 147 sia migliore di tutte...addirittura sei tanto presuntuoso da tirare in ballo marchi come la Mercedes...lascia perdere.Leggi i tuoi libri sulla storia dell'auto...ma lascia perdere i confronti...la 147 è una bella auto...ma,secondo te,è migliore della a3?Quindi non la consideri nemmeno sullo stesso piano della golf...roba da matti...

...bhe se il tuo obbiettivo prioritario sono iconsumi non c'è paragone...tra quelle che hai elencato tu scegli la mazda...ma il tdi della golf lo trovi troppo caro?

1.Flower sei ridicolo Alfa Romeo e' un marchio ben piu' prestigioso di Audi e BMW.......sveglia Flower.....sveglia...

2.Io nelle 10 vetture a piu' alte quotazioni ogni anno vedo delle alfa non ho visto mai neanche una Audi/Horch/NSU/Auto Union/DKW/Wanderer ne BMW.....

3..147 A3 e 3compact sono tutte e tre delle C-premium come segmento per cui paragonabili....

4.Poi se facciamo un esame obbiettivo come qualita' di materiali 147 e' superiore della 3Compact e allo stesso livello di Audi anche se nelle versioni con pelle Alfa e' superiore di quella Audi..nella finitura BMW e Alfa sono allo stesso livello A3 e' leggermente migliore....

Golf nella maggioranza dei paesi e' considerata una rivale di Megane,Stilo,307,Astra e Focus....... :twisted:

innanzitutto ridicolo sei tu...e non farmi incazzare...visto che io non mi sono permesso nemmeno lontanamente di offenderti.Pensa a quello che vuoi,ma rispetta le idee degli altri. :twisted:

Per quello che riguarda il tuo post...hai espresso solamente giudizi soggettivi e quindi non posso replicare.

Prestigio vuol dire tante cose e anche se attualmente alfa gode di buona salute e INARRIVABILE ad audi e bmw...fattene una ragione...tanto io ceno lo stesso.Sul punto 2...sei fuori tema.Non ho scritto nulla in merito.

Se per te i materiali usati dall'alfa sono simili a quelli dell'audi...perchè non la vendono a 5000euro in più?

...l'unico problema degli interni della Lybra è la delicatezza dei tasti laccati...perdono subitissimo la lucentezza....per il resto è rifinita molto bene...parlo sempre dell'lx.Lancia è una della poche case che usa Alcantara per i proprio interni...e io la preferisco alla pelle...troppo fredda o troppo calda.Quando era uscita nel 99 tanti tedescofili si sono dovuti ricredere...bmw e mwrcwdes se li sognavano interni DI SERIE così pregiati.Per il resto quache difettuccio l'aveva pure lei...soprattutto per quel che concerne la climatizzazione...troppo brusca ne riscaldare o raffreddare quando la temperetura non corrispondeva al set impostato.Le sospensioni posteriori erano una favola...non sentivi nulla nell'abitacolo e la tenuta era impeccabile...LASCIARE MORIRE QUEST'AUTO E' REATO.

...ma un restyling non lo fanno....potrebbe essere una nuova icona lancia.... :wink: ...e resisterà per 10 anni

...veramente non ha resistito nemmeno tre anni...

...comunque è nata nel '99....quindi ha + di 4 anni... ....

io intendevo che con qualkche modifica potrebbe resistere per 10 anni...ovviamente se ci fanno un restyling.... :wink:

...hai ragione...essendo uscita il 19/09/1999 sono + di 4 anni,ma io parlavo a livello commerciale...praticamente ha tirato per un anno e mezzo...poi un pò di rendita...ed infine una lenta e continua discesa.Già solo se avessero messo i motori jtd alfa qualche numero in più l'avrebbero fatto.

Già, non sarebbe male... il tuo articolo è buono...

Va bhè per quanto riguarda la Golf, invece, mica mi sai dire se il TDI 140 CV è 1.9 o 2.0? E' a iniettore-pompa come gli altri? Sono curioso!

Ciao!

...è un 1968...e ad iniettore pompa.Una palla di fucile.Io l'ho provato sulla a3 e,sinceramente,ha un comportamento sportivo,con annessi anche gli svantaggi che questi tipi di motore hanno...un'erogazione poco lineare.Ai bassissimi sembra un pò vuoto...ma poi espode...non sembra nemmeno un 2000cc....

E' stato detto 1000 volte:

ALFA ROMEO 147 contro AUDI A3 e BMW SERIE 3 COMPACT.

VOLKSWAGEN GOLF contro FIAT STILO, PEUGEOT 307, FORD FOCUS, RENAULT MEGANE II, OPEL ASTRA.

E' vero che la 147 si è fatta superare dalle rivali in termini di accoppiamoento e qualità, ma fra alcuni mesi ci sarà il restyling che ne gioverà soprattutto la qualità!

Io, comunque, andrò a provare la Golf V domani. Vedrò come è fatta e se davvero dietro lo spazio è aumentato... d'altronde in tutte le Golf passate l'abitabilità posteriore era nulla!

Secondo te questa Golf è stata un passo avanti o indietro rispetto alla IV? Prova a rispondere perchè ci sono molti del forum la quale dicono che la Golf V è un passo indietro rispetto alla IV in fatto di finiture e qualità.

...va bene che la passione degli alfisti è rinomata...ma bisogna anche essere un pelino obbiettivi.La 147 è bella,ma che possa competere con bmw serie 3 compact-che a me non piace-e audi a3 mi sembra un tantino utopico.Sono due fasce di prezzo differenti...hanno clientela differente...rifiniture migliori...e poi possono fare leva sull'immagine dei marchi.Mentre alfa e lancia si guardavano in giro audi ha conqustato sempre più fasce di mercato...soprattutto con a3-a4.é ancora presto per alfa romeo per andare a combattere con quasti marchi

...l'unico problema degli interni della Lybra è la delicatezza dei tasti laccati...perdono subitissimo la lucentezza....per il resto è rifinita molto bene...parlo sempre dell'lx.Lancia è una della poche case che usa Alcantara per i proprio interni...e io la preferisco alla pelle...troppo fredda o troppo calda.Quando era uscita nel 99 tanti tedescofili si sono dovuti ricredere...bmw e mwrcwdes se li sognavano interni DI SERIE così pregiati.Per il resto quache difettuccio l'aveva pure lei...soprattutto per quel che concerne la climatizzazione...troppo brusca ne riscaldare o raffreddare quando la temperetura non corrispondeva al set impostato.Le sospensioni posteriori erano una favola...non sentivi nulla nell'abitacolo e la tenuta era impeccabile...LASCIARE MORIRE QUEST'AUTO E' REATO.

...ma un restyling non lo fanno....potrebbe essere una nuova icona lancia.... :wink: ...e resisterà per 10 anni

...veramente non ha resistito nemmeno tre anni...

...l'unico problema degli interni della Lybra è la delicatezza dei tasti laccati...perdono subitissimo la lucentezza....per il resto è rifinita molto bene...parlo sempre dell'lx.Lancia è una della poche case che usa Alcantara per i proprio interni...e io la preferisco alla pelle...troppo fredda o troppo calda.Quando era uscita nel 99 tanti tedescofili si sono dovuti ricredere...bmw e mwrcwdes se li sognavano interni DI SERIE così pregiati.Per il resto quache difettuccio l'aveva pure lei...soprattutto per quel che concerne la climatizzazione...troppo brusca ne riscaldare o raffreddare quando la temperetura non corrispondeva al set impostato.Le sospensioni posteriori erano una favola...non sentivi nulla nell'abitacolo e la tenuta era impeccabile...LASCIARE MORIRE QUEST'AUTO E' REATO.

...così non vale ...hai preso il top del top...non penso si possa dire nulla.Se vinco al supe enalotto ne compro una per me e una per te .

Ti va come idea?

...finalmente una bmw con i ca@@i...bella nulla da dire...e,se anche somigliasse al posteroire di una tata...sarebbe sempre bella.Speriami che sia proprio così.

Un mio carissimo amico ha acquistato una Lybra 1.6....nulla di mostruoso, di potente o particolare. Una semplice Lybra 1.6.....beh, ho avuto modo di provarla x una settimana; mi sono letteralmente innamorato di questa vettura. Bella, devo dire che provandola ho apprezzato anche l'estetica; il motore fa il suo dovere....mi aspettavo qualcosa di lento(appena mi ha detto di aver preso la 1.6 ho storto la bocca) invece il propulsore fa il suo dovere e devo dire che, per un uso non esasperato, non consuma poi cosi' tanto. Ma il vero pezzo di bravura sono gli interni!!!Bellissimi, senza mezze misure!!!Bella la qualita', bello il montaggio, bella la strumentazione e la linea della plancia....e mi ha fatto impazzire la grafica del computer di bordo: quell'orologio, digitale ma dalla forma tradizionale, mi ha fatto innamorare!!!!

E poi, dulcis in fundo, la macchina si guida benissimo...lo sterzo si alleggerisce un po' troppo, ma si viaggia che e' un piacere, e anche in montagna se la cava davvero con una souplesse invidiabile!!!

Insomma....devo dire davvero che e' un peccato che non abbia avuo successo....e' una di quelle veture che, per apprezzarle, le devi provare....a quel punto te ne innamori.

Brava Lancia, non me lo aspettavo!!!

...e sai quanti come te se ne sono innamorati.Quello che rende veramente increduli è come la lancia abbia fatto esaurire le potenzialità di una delle più belle auto del segmento.Dal 1999 praticamente non è stata toccata ..a parte qualche allestimento...e qualche ritocco sui jtd,ma di poca importanza.Pensa che quando è uscita la lancia contava moltissimo su questa vettura...l'unica in grado di andare a competere con auto molto più costose... tipo audi...o,addirittura Mercedes...poi come di buona consuetudine...tutto morto.E' veramente un grosso peccato...Mi ricordo ancora l'ics...che chicca...con il telefono integrato...la tenuta ai vertici della categoria...gli interni fantastici...parlo della lx.Peccato...veramente peccato.Impianto Bose di serie...tutto troppo bello perchè quei testoni della fiat riuscissero a sfruttare un occasione come questa...

Non mi intaressa il 1.4 da 75 Cv ma quello da 90 Cv...ti assicuro prima lo proverò...cmq mi interessa molto la Mazda 3 con il 1.6 a gasolio da 110 Cv

Si Piace anche a me..costa sui 19 mila euro.... ma con 1000 euro in più mi prendo un 140 cv...più accessori...e un ALFA!!!

ma noooo, non costerà 19000 € ti ricordo che il 1.6 FSI costa 17.995 € come fa il 1.4 a costare di più il prezzo sarà di poco superiore al 1.4 da 75 Cv

Intendevo al MAZDA 3 16 HDI...costa 17.500-19.000 mila...no una golf a benzina nn me la comprerei nemmeno se me la regalano...

La Mazda 3 1.6 TD se non mi sbaglio parte da 16.500,00 €.....

Attenzione che,anche se la mazda sta facendo veramente delle belle auto,rimane sempre il problema della rivendibilità...quello che risparmi nel momento dell'acquisto...lo perdi quando decididerai di cambiarla.

Ma sei indeciso tra gasolio e benzina?Per curiosità quanti chilometri fai in un anno?Se non sei un grade percorritore di chilometri prendi tranquillamente la golf...che bella o brutta...col telaio di burro e le sospensioni di marzapane...rimane e rimarra ancora per tanto tempo un classico intramontabile...e,tra le verie considerazioni che uno fa quando decide di spendere i propri soldi potrbbe esserci anche la voglia di guidare una vettura che rappresenta il segmento in questione...Punto! :idea:

...ma forse è meglio buttarsi su un usato semestrale o poco più... il risparmio è tale che con 17 mila ti compri qualcosa di meglio di una GOLF, anche se a te piacciono molto... penso che potresti anche arrivare ad una 318 d'importazione.

La 147 1.6 consuma molto e credo che questo possa essere un motivo plausibile per non comprarla se fai molti km, ma per quel che dice flower, l'anzianità del progetto, ti consiglierei di fare un giro sulla 147 e poi su GOLF e A3 nuove... ma un giro serio, magari a 100 all'ora su una statale con le curve...

E alla fine, per te che ami le auto tedesche, perchè non farti una bella Seat o Skoda? Dopotutto sono VAG identiche a quelle che consideri eccezionali... solo che costano meno (cioè il giusto per una tedesca, a mio avviso).

...in giro a fare curve a 100km/h ci vado in moto .Io amo le auto e le moto...non le auto tedesche.Non mi sembra il caso di arrampicarti sugli specchi...io ho detto che il progetto della 147 è vecchio rispetto alla golf e alla astra...e di questo penso siamo tutti concordi.Che poi la 147 abbia caratteristiche migliori rispetto alle altre due non spetta a me dirlo...ognuno di noi ha degli interessi diversi...interessi che creano desiderio d'acquisto per una vettura.Da come scrivi mi sembra di capire che consideri le tedesche care...peccato che il tuo esempio riguardo alla 147 non sia dei più felici...costa quasi 1000 euro in più nell'allestimento Distinctive 5p. con motore jtd 16v rispetto alla golf Sportline 5p. con motore 20 tdi...e la prima non ha nemmeno l'esp di serie...Seat e skoda sono delle valide alternative a chi è meno interessato al prestigio del marchio...alla rivendibilità.Ogni auto ha il proprio cliente ideale.Perchè non provi ad essere leggermente + obbiettivo nei tuoi interventi?

...cosa ne pensate?

Vi piace?

A me,onestamente,piace parecchio...a parte la versione classic che non concepisco...ma gli altri due allestimanti sono interessanti...