Luque

Diversi fra i quali l'aerodinamica .... la superficie frontale non consentiva di restaredentro il target S*Cx

Non è mai esistito nessun M1 o M2 della 940 con quadrilatero anteriore. Non esiste neanche un disegno. A gennaio verranno lanciati i lunghi attrezzamenti della vettura fra le quali le sospensioni. L'unico cambiamento sul MCP anteriore introdotto in questi mesi è l'alleggerimento della traversa e la modifica del braccio inferiore a causa dell'accorciamento della carreggiata voluto da Marchionne.

Ma diversi cambiamenti quali l'introduzione di alluminio per i telai sospensioni anteriori e posteriori sono morti e sepolti. Se poi ti riferisci a quella trattativa in corso ( ... e se sai ci capiamo) è chiaro che è tutto fermo in attesa di questa decisione. Ma che riguarderà solo la sostituta della 159

Mica tanto. Molti contenuti previsti sul FL09 per ridurre il peso sono già stati bocciati e non li vedremo mai. Stanno già pensando alla sostituta della 159

No, c'è ancora un discreto casino.

Il Job1 è la data della produzione della prima vettura vendibile al cliente finale. Prima del Job1 c'è la delibera a produrre che permette di fabbricare le vetture della stampa o per clienti ''anteprima''. Generalmente sono vetture prodotte con ''accorgimenti'' tali da risultare qualitativamente adeguate allo standard richiesto (ICP e TOC) se non migliori. Tali ''accorgimenti'' non possono essere mantenuti in produzione perchè non compatibili con tempo ciclo e costi (L'ho messa sul semplice ma penso di aver reso l'idea). Risolti i problemi che hanno richiesto gli ''accorgimenti'' si puà dare l'ok per la produzione in serie (Job1). Non è sempre cosi ma questa dovrebbe essere la regola. Ciao

Si è corretto da un job1 al lancio commerciale ci sono in genere tre mesi (vedi 940 nuove date diffuse ieri job1 30/06/2009 LC 30/09/2009) però non in questo caso perchè non ci sarà salita produttiva, ma si partirà a gradino (stessa cadenza) con il (nuovo) modello. Sulla riduzione di peso (non ho un dato certo) ma si aggira da quanto da te ipotizzato (per le due ruote motrici)

mah in verità il ritardo c'è stato per qualche problemino.... ad oggi il JOB 1 è per il 14/02/08 per Brera e 3/03/2008 per 159 con adeguato lancio commerciale.

Mi sembra 1:12,7 mentre 1:13,0 è la 360 cs

Of course, caro.

Non credo. Mi pare sia la Sachs Marelli fornirà solo la versione con SDC

Avevo letto male anch'io. Taurus ha semplicemente detto che con le contrattive montare un barra di tipo ARC non da grandi vnataggi, non che la barra non sia necessaria. Con le contrattive si possono utilizzare barre con diametri meno importanti riducendo gli effetti derivanti sul comfort sul passaggio ostacolo. Ecco perchè l'ARC perde di interesse con le contrattive ovvero dà un vantaggio molto minore. Gli ammortizzatori SDC non potranno mai sostituirsi alla barra antirollio. Ricordatevi che gli ammortizzatori reagiscono con la derivata dello spostamento (velocità) mentre la barra reagisce con lo spostamento cosi come le molle (definendo la rigidezza a rollio di un assale) Ciao

Stavolta sono io che ho letto male e troppo velocemente. Chiedo venia. Su 955 comunque la versione top (1.8 turbo) avrà solo SDC mentre le restanti versino con contrattive ( e senza SDC)

Non è cosi, sono due sistemi complementari. Il mio post mi sa che non l'hai neanche letto.

Il termine SDC (synoptic damping control) è riferito alla soluzione valvolare impiegata dagli ammortizzatori. Parlare genericamente di ''sospensioni'' è improprio. La barra antirollio aumenta la rigidezza a rollio dell'assale su cui è montata ovvero con reazione proporzionale alla rotazione del corpo vettura intorno all'asse di avanzamento. Gli ammortizzatori reagiscono in funzione della velocità di spostamento del corpo vettura o della ruota a cui sono collegati. Dunque non contribuiscono alla rigidezza a rollio ma aiutano ''frenare'' più velocemente il corpo vettura per diminuire le oscillazioni intorno alla posizione di equilibrio. Dunque dire che la barra ARC è inutile su una vettura con ammo SDC è sbagliato.

Nella griglia prodotto prevista c'è la sigla GTA con il V6 3.6

... incontentabile. Ammetto che la 360 CS (soprattutto blu come quelle delle foto ufficiali) è comunque la mia preferita.

Non mi pare di averti offeso dandoti del dilettante. Rileggi i tuoi post e vedrai che il tuo tono è ben più offensivo ... Ad ogni modo, se ti sei sentito offeso, mi scuso con te. Non mi interessa litigare con nessuno, va bene ? Siamo in forum e fra appassionati d'auto. Sul tuo discorso economico permetti di dissentire nuovamente. La 8C non è una operazione in perdita e non potrà esserlo neanche una eventuale 159 GTA. Avrebbe più senso un programma sportivo ''vincente'' ad esempio come fatto con la Maserati MC12. Quella è pubblicità che può essere eventualmente in perdita. Ad ogni modo aspettiamo. E se sotto il mio naso arrivasse un documento che richiede un quotazione su una versione 159 GTA sarei il primo a comunicarvelo.

Per ovvie ragioni non ti posso specificare nulla di più se non che è qualcosa che accade spesso in delibera. Si rimedia facilmente. Mi preoccupo di più se decidessero un eventuale nuovo slittamento del planning per altre ragioni legate allo stile ed alle dimensioni vettura. Spero che ciò non avvenga

Mi auguro che tu sia competente nel tuo lavoro cosi non dovrai mai occuparti di macchine … Oh bella e ci volava betha23 per dire che ogni progetto è modificabile. Oh capperi sei un genio. Mi inchino a te ed alla tua intelligenza. Sei un dilettante ed anche un pò presuntuoso. Un ventura vendibile prodotta in serie deve rispettare delle specifiche di fatica, urto e cedimenti. Queste specifiche prevedono di testare la vettura a standard D ovvero con cinque occupanti + benzina e 50 kg di bagagli. Per le prove di fatica si simulano condizioni di curva a pieno carico (come sopra) ad 0,8g. Queste prove simulano la vita vettura con un coefficiente di sicurezza. Fare due prototipi e farli marciare non significa un tubo. Non sono vetture vendibili, non si troveranno mai nelle condizioni descritte sopra né devono rispondere a tali specifiche. I muletti della 940 girano ma non sono deliberati (e a banco rompono …). Sai cosa significa product liability ? sai quante volte mi sono trovato nelle spiacevole situazione di dover verificare vetture incidentate (con conseguenze non proprio piacevoli per gli occupanti) per dimostrare la bontà del progetto ed eventuali casi di misuse ? Su certe cose bisogna fare molta attenzione e non si deroga. E se un progetto è modificabile deve esserlo ad un costo che permetta la vendita con dei ricavi. Molto probabilmente hai ragione tu, modificheranno tutto il possibile con qualche milione di euro di investimento che spalmeranno su qualche migliaio di GTA prodotte. Se Marchionne lascia ti consiglierò personalmente a LCDM per la tua lungimiranza. Per quanto riguarda il prototipo del ring io non devo spiegarti nulla e non mi può fregare di meno che tu mi creda o no. Ho riportato quanto mi hanno riferito. E quella non è nessuna versione GTA Le tue considerazioni poi mi sembrano un po’ infantili. Perché dovrebbero camuffare la vettura ? L’hanno rivestita da 159 e mezza Europa ha pensato alla GTA. E chi ha detto che il motore sia spostato dietro l’asse delle ruote anteriori ? se questo proto è TP puoi metterlo longitudinalmente dove vuoi. D'altronde tu mi dici che il V8 è messo invece trasversalmente su scocca e telaio 159 ma non si capisce ancora come ci sta ( ..... ) è soprattutto come è fissato.

Ma sai leggere ? non mi pare che il mio italiano sia così poco comprensibile. 1) L'adozione del V8 su 159 porterebbe il peso sull'assale anteriore ben oltre quanto stimato nel dimensionamento fatto nel 2002 il cui limite è sfiorato da 3.2 JTS cambio automatico / 2.4 JTD 4WD (le versioni più pesanti sull'anteriore che montano anche le stesse identiche molle sospensioni). Dunque riprogettazione TOTALE dell'anteriore 2) L'installazione del V8 sull'attuale anteriore non è fattibile. Già visto discusso tempo fa. Per spazio ed attachi biellette motore 3) Dato 1) e 2) significa che non c'è nessuna programma di produzione su base 159 legato a quel proto. E' una semplice logica. Poi se qualcuno vuole sognare siamo in un forum, ognuno è libero di fare quello che vuole. 4) Chi cappero ha detto che quello è il futuro pianale alto di gamma ? ho scritto che è uno studio fattibilità, un esercizio. Se vuoi ti dico anche da chi hanno ricevuto un offerta per comprarlo già pronto ....

Non ho questi dati (....) Ma anche se li avessi non potrei postarli così come i pesi reali sugli assali della 939-946.

Avrà qualche tabella con scritto Kgr ....

Tu leggi troppo tabelle. Vatti a guardare i pesi sugli assali anteriori di 159 invece di citarmi i pesi dei motori (nudi ovvero senza accessori) Installare il V8 significa avere cambio, sistema di raffreddamento con radiatore tubazioni e ventola che deve smaltire il doppio della potenza di un 3.2 JTS, nuovo gruppo ruota con montanti per pinze e dischi freni maggiorati ed altro accessori ridimensionati (batteria, motorino avviamento ecc ecc). E mi sarò ancora dimenticato qualcosa. Fatti qualche conticino ora se sei capace. Non credo se non sono nelle tue tabelle .... Altro esercizio. Visto che ritieni di aver toccato con mano questo prototipo (a proposito dove alloggi quando vai al nurburgring ?) mi spieghi come viene fissato il V8 al telaio sospensione ? Non perchè se il telaio della 939 4WD deve essere modificato per accogliere il V8 lo verrei a sapere. Questo è il mondo delle favole. Stai a vedere che è sospeso per aria. Non c'è la minima traccia di muli o di E1 e E2 nè di RFQ riferite a questa fantomatica versione GTA. Per ultimo non ripetere in maniera scorretta quanto ho scritto. Il proto al ring è effettivamente un V8. Non è non sarà mai la versione GTA di cui tu parli ma di un esercizio in ottica nuova 159 a TP su piattaforma comune a Maserati. Marchionne ne ha chiesto la costruzione di qualche esemplare ed ecco perchè l'abbiamo vista girare al ring e non ho scritto che quella vettura è blindata semmai lo saranno le versioni che verranno preparate. Ho riferito questa ultima informazione così come mi è stata data e mi pare anche con una certa ironia. Se ti piace continuare a cavalcarla fai pure.

Non sai spiegarlo e allora fai le domande a me, vero ? La verità è che su 159 nessun V8 può entrare ne longitudinalmente nè trasversalmente. Io non sono la bibbia ma progetto e sviluppo vetture da qualche annetto e non uso qualche presentazione di powerpoint letta male per improvvisarmi ''tecnico'' dell'automobile. Partendo da questo pressuposto è chiaro che quella vettura di cui si parla non ha nulla a che vedere con la 159 attuale. Si tratta di un prototipo non di una 159 modificata. Non c'è nessuna programma per la produzione a breve termine associato ad esso. Fra l'altro tutto l'anteriore premium è stata calcolato per carichi che sono noti dal 2002. Gli alleggerimenti per il MY2008 sono stati deliberati e verranno qualificati con gli stessi carichi di allora, ovvero per le motorizzazioni previste. Il V8 sull'anteriore porta un ''leggero'' (si fa per dire) aumento di peso e dunque di carichi in esercizio lo sai ? Dunque ? Ti mancano queste informazioni ? Me lo spieghi ora come la fanno la GTA con il V8 ? In più mi risulta stiano decidendo come procedere con la futura piattaforma alto di gamma a TP. E non è detto, visto i costi, che non la comprino già fatta .... Per quanto riguarda la storiella della 159 bodyguard, ho riportato quanto riferitomi. Si parla di qualche vettura commissionata. Non ho altri argomenti a supporto di questa notizia.