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In Cina invece cosa è successo? Ds ? In Europa non è quello che ho detto? Che Psa è/era troppo sbilanciata? Gli altri interventi sull'elettrico non li ho capiti sinceramente. Nessuno qui sostiene che l'elettrico venderà sempre poche auto, semmai ci sono dubbi sulla sostenibilità della sua crescita e diverse problematiche ancora irrisolte. Le tempistiche di Fca : era in ritardo rispetto agli altri? Probabile, Marchionne non ci ha mai creduto tanto ( o meglio non ci ha creduto nelle tempistiche di altri). Però In ritardo rispetto a cosa? Se considero a quello che è l'elettrico attualmente ad esempio per me Fca sarebbe in tempo . Il problema dell'elettrico per me non è se Fca mette sul mercato auto elettriche 2-3 anni dopo o prima di altre, ma che probabilmente cambierà definitivamente il mondo dell'auto a partire dal fatto che aprirà le porte a moltissimi nuovi potenziali concorrenti. Dal fatto che la competitività si giocherà non più su meccanica e termodinamica ma piuttosto su programmazione, software, informatica (ambiti dove Cina e Stati Uniti spesso anche se non sempre superano l'Europa). Dal fatto che si richiedono alcune materie prime dove l'Europa ha pochissimo da dire e da molti altri fatti. In una certa maniera Fca ha già preparato l'Italia :D, ovvero la forza lavoro è negli anni già diminuita molto... Paradossalmente i primi contraccolpi in futuro potrebbero iniziare proprio da Germania,uk, paesi dell'est, Spagna e Francia.. Questo chiaramente non vuol dire che le case europee si devono arrendere al futuro, ci mancherebbe... vuol solo dire per Fca il problema non era tanto che Psa o altri concorrenti hanno/Avevano alcuni modelli in più sul mercato, anche perchè non è che Fca stava a guardare o a non fare ricerche (ed anche sul prodotto stava arrivando vedi 500e, vedi Maserati, vedi waymo etc) , il problema deve ancora arrivare per quanto riguarda il settore. Poi chiaro, i dubbi che ho espresso nel topic riguardo all'elettrico rimangono, ciò non toglie che il futuro è comunque quasi sicuramente li. Metto un quasi perchè non tutte le nazioni si indirizzano li, vedi Korea che ha preso più la strada dell'idrogeno (che sempre elettrico è, ma con un principio diverso).
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Maserati Grecale MY2025 (Spy da pag. 427)
Davialfa ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
Beh oddio un suv essere la maserati senza se e senza ma stona un po’ :). A parte gli scherzi quindi Direi confermato che la firma led di mc20 sara’ quella anche delle nuove Maserati... Non bruttissima ma nemmeno bellissima, mi ci devo un po’ abituare l’occhio, anche se sempre meglio di quella scelta da porsche. La curiosità per questa macchina è tanta, mi spiace solo che non la potro’ avere come auto aziendale e quindi come auto- 4100 risposte
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Si in tutto questo Psa è stata tra i gruppi che hanno perso più vendite nel 2020. Non mi fraintendere, riconosco alcuni meriti di Psa e Tavares, sicuramente con il poco che avevano hanno massimizzato i risultati, in prospettiva però qualche dubbio mi viene... non parlo solo dello scarso successo di ds, mi riferisco anche alle vendite a picco che ha avuto Opel in questa transizione, delle vendite a picco che hanno avuto a livello global dovuto sopratutto al fallimento in Cina, del fatto che non riescono a vendere praticamente nulla sopra il segmento D e poco nel segmento D e del fatto che per quanto hanno saputo differenziare Peugeot, Citroen e Opel, alla fine vanno comunque a interloquire sempre con i soliti clienti. Non è che uno che va a comprare un segmento b dice "sai che c'è, faccio una pazzia, invece della c3 mi prendo la Peugeot, crepi l'avarizia". Io ho grossi dubbi sul futuro che avrebbe avuto psa, pensa che ancor in tempi di non fusione la vedevo come la società automotive più a rischio e lo devo dire, questo suo exploit un po' un fuoco di paglia, facilmente spazzato da eventuali new entry asiatiche in europa. Non dico con questo che Fca fosse messa tanto meglio, però era in realtà molto più equilibrata come mercati di Psa, questo non certo grazia a fca italia, ma grazie alle varie Fca americane, che sempre fca erano. Si loda Psa giusto perchè siamo in Europa, fossimo in Cina, negli states, in Brasile o in culandia avremmo un occhio molto più critico rispetto alla loro offerta... Anche perchè io sinceramente di 508 non ne vedo mezza, quello che vedo (tranne qualche 5008) è dalla 3008 in giù. Altra cosa che porta a pensare al buon lavoro fatto da psa è sto benedetto elettrico, che continuo a dire essere sfuggito completamente di mano (e lo dice uno che ha comunque azioni in Nio o Xpeng). Per me valeva quasi molto di più la nuova 500E che l'aver in gamma tutte le ev di psa, non tanto per la superiorità di 500e (che magari c'è anche), ma solo perchè dimostrava che sull'elettrico c'era anche fca in europa, senza per forza però avere già tante ev a listino. Parliamoci chiaro, il covid, il diesel gate, le regole europee etc hanno spinto e stanno spingendo molto i bev, ma ripeto, non siamo pronti.. il passaggio all'elettrico ci sarà anche, ma non può avvenire con la velocità che i media, i rumors, alcune aziende pensano o meglio inducono a pensare le persone. Ragazzi ma io quando giro in città vedo migliaia di appartamenti che non avranno mai e poi mai la possibilità di installare colonnine di ricarica, così come vedo assurdo pensare di avere nei marciapiedi file continue di colonnine di ricarica. Il discorso mi ricarico a casa la macchina è un'assurdità e questo spero sia chiaro. L'unica vera ed importante rivoluzione dell'elettrico sarà quando la ricarica dell'auto prenderà più o meno il tempo di un rifornimento a benzina... Però anche quando sarà cosi, non è che magicamente tutta l'infrastruttura che sta dietro a ciò (riconvertimento stazioni di servizio con coesistenza delle pompe benzina, produzione di elettricità che regga un tale bisogno, utilizzo dei metalli! ( le così dette terre rare, quasi tutte appannaggio della Cina, non infinite e non ecologiche). Sicuramente c'è spazio delle elettriche e cresceranno a cifre a doppi numeri, ma 1) a volumi a cui anche fca poteva stare dietro (non parliamo di decine di milioni di auto ) 2) Tutto ciò ha ancora così tanti grandi interrogativi (in parte li ho citati sopra) che prima o poi ci si dovrà scontrare con la realtà. ps Tavares da salvatore della patria ha dichiarato che le fabbriche fca italiane dovranno essere riconvertite al metodo Psa per farle diventare finalmente super efficienti.. Siamo sicuri che le fabbriche psa hanno così tanta più efficienza (in termini di saturazione impianti) delle fabbriche fca nelle Americhe?? pss2: che i francesi (e ci metto tutti i francesi, considerato come la pensino) siano così sicuri di poter così tanto insegnare a italiani e americani come si fanno le auto mi fa sia sorridere che piangere
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Maserati Grecale MY2025 (Spy da pag. 427)
Davialfa ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
Si tutto vero, però ogni tanto si esagera rispetto ai motori diesel. Sto parlando dei diesel moderni chiaramente. Poi se uno si può permettere di comprare un Maserati levante non vuol dire che goda come una bagascia a spendere in benzina o almeno non ho mai visto nessuno al distributore avere un orgasmo per un pieno di benzina magari quella premium. Il diesel non muore per ragioni che riguardano il piacere della guida o perchè ha un suono diverso dal benzina... sono altre le ragioni. Io ho guidato il benzina 200 cv stelvio e guido il mio 190cv , ti dovessi dire che ho trovato così fantastico il primo rispetto al secondo mentirei, due coppie diverse, progressione non tanto diversa, suono un po' diverso, nel complesso identico piacere di guida- 4100 risposte
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Si anche se il sedicente professore dice questo La position de FCA est autrement plus chaotique et ses marques (hormis Jeep) sont pour le moins fragiles. Au premier trimestre de cette année, le groupe a essuyé des pertes de plus d'un milliard d'euros. Et encore : la dégringolade a rendu le sourire aux marchés financiers qui envisageaient une catastrophe bien supérieure. Lancia est déjà enterré, Alfa et Maserati ne savent plus quel saint prier pour être sauvés et Fiat n'a qu'une 500 pour tenter de surnager. C'est avec une telle dot que le groupe FCA va convoler. Et les décisions qui seront prises pour supprimer une marque et réinvestir dans une autre ne seront pas la résultante d'un article comptable. Mais celle du poids industriel et financier de l'un des deux mariés. Et dans ce domaine, s'il est une certitude, c'est qu'il n'est pas italien. Che da quanto risulta da quello che capisco dal traduttore, non mi sembra una grande affermazione. Inoltre poco prima Loda Psa, dichiarandolo un gruppo in gran forma, prima di buttar merda sul resto fca. Nessun accenno al fatto che psa ha completamente cannato in Cina, unico suo altro mercato importante e si regge solo sul mercato saturo europeo. Fca aveva almeno un ottima forma negli Stati Uniti e in America del Sud.. Dal suo commento sembra che fca bruciasse di miliardi di perdite e psa avesse un futuro di oro e diamanti
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Maserati Grecale MY2025 (Spy da pag. 427)
Davialfa ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
Si si tutto vero, anche se attualmente non è solo Porsche ad aver tagliato il diesel sui modelli . Cosi a memoria, nei nuovi modelli o nei modelli con restyling anche Volvo, Toyota, Skoda, Hyundai, kia e probabilmente altri. Comunque probabilmente si, lo manterranno ancora per qualche anno- 4100 risposte
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Si, infatti da quanto si sa fino ad ora, credo che li manchi solo la tipo mhev, probabilmente prevista per il 2022.. Per il resto le info arriveranno solo col nuovo piano
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Tra l'altro Palpatine chiara derivazione francese del nome... niente, non si scappa da li. LA storia di Del Vecchio ed essilorluxottica non la ho mai capita/seguita bene. Mi pare che tuttavia con sede del gruppo a Parigi, quotazione a Parigi e col fatto che Del vecchio ha i suoi anni e una famiglia in forti contrasti... ai francesi andrà fin troppo bene. Non la equiparerei alla storia Stellantis. Molto chiaro il riepilogo sopra dei rimandi ai nuovi modelli dei vari brand (anche avere la colorazione così fatta, lo fa risaltare bene).
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Maserati Grecale MY2025 (Spy da pag. 427)
Davialfa ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
E' comunque una scelta che diverse case automobilistiche hanno già fatto da tempo oramai, fino ad ora in assenza di mhev erano d'obbligo, tra un anno e mezzo forse non più. In Austria all'ultimo rifornimento di diesel che ho fatto ieri ho visto che in aggiunta a quanto indicato alla pompa mi hanno aggiunto, separato dal conto una tassa diesel. Anche se c'è ancora la tassazione nova, basata sulle emissioni di co2, che al contrario penalizza i benzina a favore dei diesel- 4100 risposte
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Maserati Grecale MY2025 (Spy da pag. 427)
Davialfa ha risposto a nella discussione in Scoops and Rumors
Immagino senza la versione diesel... oppure per ora la manterranno anche con il MCA? Sono curioso di vedere che dati dichiareranno o ancora meglio i consumi reali di quei mhev. Tornando a Grecale, pantografare motorizzazioni x3 spero sia uno scherzo... Si intendeva nuova macan spero- 4100 risposte
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credo che il buco di presentazioni nel 2023, Tavares lo voglia coprire ad ogni costo. Per ora sembra più che altro un piano di 500x, non del brand totale. Aspettiamo il piano industriale, sicuramente ci sarà da aggiungere qualcosa
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John Elkann: "Siamo investitori industriali. Per noi conta l'impresa. Le famiglie imprenditoriali super performanti" 19 Gennaio 2021 ROMA - "In Exor non parliamo mai di investimenti, ma di imprese. Quello che è importante è l'impresa, non il nostro peso azionario. La diluizione (in Stellantis, ndr) non significa dunque disimpegno: a volte è la condizione perché l'impresa possa svilupparsi". In un colloquio con il quotidiano francese Le Figaro, John Elkann spiega il senso dell'alleanza con Psa e nega che la famiglia Agnelli prediliga gli investimenti finanziari a quelli industriali. Dice Il presidente e amministratore delegato di Exor: "Noi abbiamo investito in Fiat, nei suoi prodotti e nelle fabbriche. Abbiamo creato l'intera filiera che ha permesso di lanciare la Fiat 500 elettrica. Abbiamo fatto di Jeep un successo mondiale. E abbiamo lanciato dei prodotti estremamente performanti, a marchio Alfa Romeo, come Giulia e Stelvio. In piena pandemia, abbiamo proposto la prima Maserati il cui motore è derivato dalla nostra esperienza in Formula 1". Elkann difende anche il capitalismo familiare. "Nel corso dell'ultimo decennio, quello che va dalla crisi finanziaria del 2008 fino alla crisi sanitaria del 2020, i gruppi automobilistici controllati da famiglie o da loro fondatori hanno generato rendimenti due volte migliori degli altri (più 280% rispetto a più 120%). E questo, escludendo dal campione i casi particolari di Tesla nel settore della tecnologia, e di Ferrari, nel settore del lusso". La conclusione per Elkann è che "le famiglie assicurano una performance migliore". Elkann considera la nascita di Stellantis - di cui è presidente - "non un punto di arrivo, piuttosto un punto di partenza". "Possiamo affrontare con entusiasmo il prossimo decennio, durante il quale il mondo dell'auto conoscerà trasformazioni profonde pari forse a quelle che ci sono state alla fine del XIX secolo, con l'invenzione del motore e dell'automobile stessa". E ancora: "Tesla è un'opportunità: è la prova che c'è moltissima innovazione da apportare a un'industria che tuttavia è secolare. Fiat ha 120 anni, e la storia di Peugeot è ancora più antica. Le nostre due famiglie sono portatrici di un'eredità fatta di evoluzione e hanno dimostrato di sapere innovare e adattarsi". "Psa è riuscita perfettamente a integrare Opel. Idem per Fiat e Chrysler. Sappiamo far convivere, nella stessa famiglia, personalità molto diverse". Sui suoi rapporti con Carlos Tavares, ad di Stellantis, John Elkann osserva: "Il carattere forte è parte delle chiavi del successo. Come già in passato, sarò un presidente che ha la grande fortuna di poter lavorare a fianco di un dirigente molto competente e con il quale condivido la stessa ambizione, la stessa visione e lo spirito da pionieri. Ne abbiamo bisogno per scrivere un nuovo capitolo della storia dell'automobile che si annuncia appassionante". "Credo che bisogna sapere essere retto e fermo. Bisogna essere chiari sulle basi su cui si è pronti a prendere un impegno. Non fare è anche'essa una decisione, e talvolta è quella buona". Infine, sul ruolo svolto dal ministro dell'Economia francese Bruno Le Maire, Elkann sottolinea: "Ha sostenuto molto, insieme al suo omologo italiano, la nascita di Stellantis e prende le decisioni che reputa giuste". da repubblica.it
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Ma stranamente guardando i siti francesi non mi pare che in Francia siano cosi convinti dell’acquisto da parte di psa....te che vivi in Francia invece dici che lo sostengono? ci sarebbe questo articolo di echos che parla dell’appartenenza di stellantis , ma bisogna essere abbonati https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/a-qui-appartient-stellantis-1282368
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La cosa curiosa è che a quanto pare sia giornali italiani, che giornali esteri ritengono piu vero il contrario. E’ lecito chiedersi da cosa derivi questa convinzione da parte di tutti. Non posso credere che sia solo dal fatto che da un punto di vista fiscale Psa è l’acquirente o per il fatto che 6 su 11 nel cda provengono da psa. Possibile che queste due cose prevalgono sulla sede di Stellantis che e’ la stessa della ex fca, o sul fatto che e’ stata psa a cessare di esistere e di essere stata inglobata da fca poi divenuta stellantis, o sul fatto che primi azionisti siano i primi azionisti di fca o sul comunicato di psa di venir inglobata in fca? Capisco in Italia che i giornali hanno interesse a comunicare che psa ha comprato fca, ma all’estero?
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Scusate ma incomincio a fare confusione con tutti sti job 1, sinceramente ora come ora mi viene in mente il blowjob, ma riguardo al job 1 a metà 2021 si intende che gia’ parte la commercializzazione tra circa 6 mesi? In questo caso da una parte il finale del blowjob e del job 1 potrebbero coincidere, dall’altra mi mangerei un po’ le mani perché ho ritirato il my2020 ad ottobre e tra lockdown e restrizioni lo ho usato pochissimo, se poi ora esce a breve pure la versione nuova mi sembrerà gia’ vecchio
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Ma non dovrebbe essere la Grand Wagooner a confrontarsi con la X7? Lasciando stare che in quanto ad estetica pure il boiler dell'acqua calda che mi han montato in casa vince agilmente con la X7
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Concordo che sulla carta il marketing, la vendita, il servizio clienti dovrebbe essere allineato alla divisione dei brand che la stessa Stellantis ha presentato. Poi chiaro che la realtà è molto piu complessa, perchè allo stato attuale delle cose i concessionari credo buona parte sia già con l'acqua alla gola e chiedere cambiamenti del genere richiede investimenti significativi. Ci aggiungo anche che nessun sano di mente in europa adesso accetterebbe di vendere le fiat al posto delle Peugeot, oppure di avere un concessionario dove vende una lancia y, stelvio giulia e quelle cacate di suv ds. Infine per ogni brand hanno messo una testa, quindi probabile che avranno anche idee diverse su molti aspetti (bene perchè non puoi trattare alfa come Ds o come lancia e contrario, male perchè unificare le strategie di vendita/marketing/servizio clienti etc in base al target semplificherebbe le cose). La realtà purtroppo è molto più complesse della teoria, ma secondo me attualmente la questione commercializzazione dei brand e quindi anche concessionari è molto spinosa in Stellantis e avere alcuni marchi con gamme all'osso (principalmente i marchi italiani) non aiuta
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Wow, 12044 Porsche Taycan nel 2020? Devo dire meritati per il design che trovo decisamente bello sia fuori che dentro. Sulle prestazioni non giudico perchè non ho elementi e non ho ancora capito se ha un motore elettrico efficiente o no.
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Mah...hanno in casa un brand iconico come DS e vogliono rilanciare Alfa Romeo e Maserati 0_o .. Sto qui è suonato. Comunque Tavares o è un gran paraculo oppure sta gestendo bene questo inizio, la visita agli stabilimenti Italiani credo abbia una grande valenza simbolica.. Conoscendo immagino bene quelli francese, bene che come primo giorno di scuola sia andato a vedere la controparte. Ora davvero rimangono tutti in attesa di maggio per vedere questo piano industriale, che tra l'altro se fatto per 14 marchi potrebbe pareggiare le pagine della bibbia
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Ma quale sarebbe il problema di un adattamento per 500 a questo? Fermo restando che immagino opzione 1 per Stellantis sia quella di proseguire dal 2023 in poi con solo 500 bev
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Purtroppo vero anche questo e se ci mettiamo che per ragioni storiche e sociologiche l’italiano ha un mix di amore e odio per la propria patria gli articoli di chi insegue consensi o lettori si scrivono da se. Sicuramente la fusione Stellantis ha molte sfaccettature e lascia adito a tante interpretazioni, non c’è un bianco e un nero ma una graduale scala di grigi e’ un peccato che si dia invece un taglio così rigido. Ed e’ ancor più un peccato che son critiche fini a se stessi, un dissetarsi con le lacrime altrui... perche’ le critiche, se costruttive , arrivassero all’altro grande male italiano e se quest’ultimo fosse qualcosa di diverso da quello che e’ stato e purtroppo sara’ : domandarsi perche’ tra i più grandi costruttori di auto europei figurano paesi come spagna o alcuni paesi dell’est (privi di tradizioni motoristiche) sarebbe gia’ un inizio. Detto questo sarebbe comunque interessante sapere cosa pensano gli interni dell’ex fca in merito a questa diatriba.
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non mi vergogno a dire che trovo il fatto quotidiano un giornale degno sostituto della carta da c..o, la mia più grande preoccupazione e’ quando sara’ totalmente digitale e pulirsi con l’ipad non sarà così pratico. Nel complesso odio i giornalisti faziosi, quelli che non danno la possibilità di farsi una propria idea, quelli che forniscono solo le informazioni utili ad avvalorare la propria tesi omettendo appositamente le altre. Mi sta bene che un giornalista dia il proprio parere, e’ il suo lavoro (a patto che non lavori per l’ansa), ma perde completamente di credibilità se omette e non lascia il beneficio del dubbio. Purtroppo il giornalismo nostrano potrebbe benissimo collocarsi tra uno dei mali principali del nostro paese, alimentatore di ignoranza per un popolo aime’ in gran parte ignorante.
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Per curiosità, come è il sentiment interno rispetto a questa fusione? Visto che su giornali, riviste, online si parla molto della fusione anche in merito al "chi comanda chi, Parigi- Torino o Detroit", alla presenza dello stato Francese, Al ceo di provenienza psa etc. Tra i dipendenti o in generale internamente alla vecchia Fca cosa si pensa in merito? C'è dibattito o semplicemente ci se ne sbatte? C'è preoccupazione dell'ingerenza dello stato Francese? C'è preoccupazione che le decisioni potrebbero essere prese altrove? Quando c'è un merge chiaro è facile avere anche idee chiaro, ma quando c'è una fusione praticamente paritetica e transnazionale se non transcontinentale immagino che anche tra i dipendenti sorgano diverse domande e si provi a darsi diverse risposte. Anche perché molto difficilmente nel medio lungo periodo non emergono i veri centri di potere.. però ancor di piu la cosa è complicata se c'è dentro pure uno stato
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Io ho lo stesso problema, tra l'altro ogni tanto mi compare nel display la dicitura che io non sono abbonato ad alcun servizio e di registrarmi.
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