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Davialfa

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  1. Davialfa
    In realtà hai scritto :"I Cinesi rimarranno per 7 anni" Che correttamente in italiano significa che dopo 7 anni escono e che prima di 7 anni non escono ... Quindi la mia domanda è stata, come fai a saperlo? Come fai a dire che sti qui non escono dopo il Lock-up o che non decidano di rimanere oltre 7 anni?
  2. Davialfa
    E Dicci un po', come sono andate le cose?
  3. Davialfa
    Il piano comunque ha un arco temporale limitato e non parlare di "manco" visto che aggiungono modelli e quella della Ghibli immagino attualmente sia una scelta strategica
  4. Davialfa
    Di che offese parli? Poi scusa, siccome c'è questo periodo di standstill di 7 anni allora te ne esci con una frase " fra 7 anni i Cinesi vendono" .. ma di cosa stiamo parlando? No davvero, ma ti rifaccio la domanda, quali informazioni hai per sostenere un'affermazione del genere? Perchè se stiamo parlando di fantafinanza ok, basta dirlo... altrimenti hai qualche insider che ha partecipato agli accordi oppure terza opzione stai trollando. I cinesi non potrebbero magari vendere le loro azioni dopo 4 anni (il lock-up è a 3 anni) ? o comprare tutto tra 10? La tua affermazione equivale a dire, tra 7 anni Exor si compra un altro 10% della NewCo . Quello che ti sto criticando da ieri è che te ne esci con sentenze, che poni come verità assolute e non si è ancora capito da cosa derivano. Poi questa frase che vuol dire? "Va dato atto che su vendite nel 2019 in calo per MAserati, Alfa Romeo, gamme ridotte per prossima acquisizione io non mi sono sbagliato." Cioè scusa devo pensare che hai già previsto il futuro perchè hai detto che Maserati e Alfa avrebbero venduto meno ? (Cioè grazie al .... chi poteva mai pensare e nel caso riportami la frase, che potessero incrementare senza nuovi modelli , invecchiando gli attuali e eliminando modelli).. Gamme ridotte per la prossima acquisizione? ( anche qui, mi pareva evidente... lo hanno ripetuto fino alla morte). Poi secondo te Elkann voleva Manley a capo di tutta la nuova società? Lui preferiva Manley a Tavares ma i Francesi glielo hanno impedito? Ok sono tue idee ma non farle passare per verità assolute. Inoltre espressione di PSA non vuol dire nulla, le società si uniscono al 50 e 50, i membri del board saranno espressione dell'azionariato. Quando la denominazione PSA non esisterà più forse riusciremo a capirci. Te hai sempre sostenuto di avere diverse azioni Fca : 1) dovresti gioire invece di sparare a 0 su tutto 2) facci sapere se ti arriverà un offerta di acquisto quote da Psa
  5. Davialfa
    Guarda che non sono certo io a rendere una diatriba Francia - Italia... Anzi nel tuo stesso post la metti su questo piano :" Il fatto che la Francia (e parliamo di stato francese) avalli la fusione significa che la fusione la gestiscono loro e non gli italiens" . Così come io non ho mai parlato di tutto ciò di cui parli... Forse non hai minimamente letto i miei post, però mi chiedo a questo punto perché quotarmi.
  6. Davialfa
    Io non ho parole... Guarda io non sono un Ottimato Fca... Ma stai raggiungendo livelli un po' ridicoli. I cinesi rimarranno per 7 anni? Il futuro CEO e vicepresidente e direttore generali saranno espressi da PSA?? PSA non esisterà più santissima la madama. Il prossimo Ceo sarà eletto dai soci.. Se in 5 anni ci saranno ancora gli agnelli, probabilmente l'ultima parola spetterà tra l'altro a loro Poi io sapevo che i cinesi rimanevano per 6 anni 9 mesi, 14 giorni , 2 ore e 37 minuti, verifica meglio le tue fonti. Il board probabilmente è 5 EXOR, 2 Peugeot, 2 Francia, 1 Cina , 1 Tavares ... Vai in un qualsiasi forum finanziario e chiedi con questa divisione chi è che controlla il board. A questo punto mi devi dire : 1 che lavoro fai per avere informazioni riservate su ciò che accade tra 5 e 7 anni. 2 che formazioni hai per sostenere tesi come queste Ultima cosa, tutti a dire che ai Francesi non piace essere comandati... Ok, lecito. Però se pensate che agli agnelli piaccia essere comandati vi sbagliate di grosso... Ecco allora si piuttosto vendono tutte le loro azioni, ma che subiscano scelte degli altri li voglio proprio vedere. I peugeot sono stati salvati dallo stato e dai cinesi e pertanto si che sono abituati anche a lasciare spazio, gli Agnelli lo voglio vedere coi miei occhi
  7. Davialfa
    Parigi a comprare Agnelli ? , madonna quante cazzate.... Primo caso al mondo dove si crea una nuova società al 50 e 50 con colui che a quanto pare compra, Parigi, che ha il 5,9% delle nuove azioni (+ eventualmente 5,9% dei Peugeot) e colui che vende, gli agnelli, il 14,2%. Perché Psa è calata e Fra incrementata? Senza essere grandi esperti di finanza: - Non si tratta di un Opa, Psa non si è comprata le azioni Fca. Le due società si vogliono fondere in una newCo - La fusione è al 50 e 50% questo vuol dire che preso il 100% delle azioni di ognuna delle due società, questo 100% corrisponderà al 50% del valore delle azioni della nuova società - Giusto? Giusto. Al momento della comunicazione della fusione, il valore in Borsa era ( faccio numeri tondi) 23Mld Psa e 18 Fca. Però come detto nel fare il Deal, non trattandosi di un acquisto di azioni, si sono prese in considerazione diversi fattori (prospettive, reale valore, valutazioni, etc etc). Quindi gli azionisti di riferimento hanno sostanzialmente concluso che le due società valessero in ugual maniera, quindi non quella differenza che ATTUALMENTE la borsa valutava. Ora chiaramente per analisti o semplicemente chi detiene le azioni cosa vuol dire? Vuol dire che O PSA era sovra valutata dalla borsa, o Fca sottovalutata o entrambe le cose. Quindi se alla fine il "prezzo" è stato fatto considerando 50 e 50 chiaramente i valori di capitalizzazione Devono andare a parificarsi. Non ha senso che rimangano capitalizzazioni diverse, quando nella nuova Compagnia, il valore delle une e delle altre sarà semplicemente 50 e 50. Quindi un titolo come questo del corriere, che in realtà riprende una news ansa scritta coi piedi è completamente fuorviante. Voglio proprio vedere alla prima assemblea dei soci o al consiglio di amministrazione della nuova società se i Francesi andranno da Elkann a dire "ahah, vi abbiamo comprato!! Si contiamo meno della metà di voi, ma il corriere a scritto questo, visto che noi capitalizzavamo di più".
  8. Davialfa
    Allora se vuoi mi correggo, io lo sapevo da tempo e lo avevo anche scritto
  9. Davialfa
    Ragazzi questo è un piano raffazzonato di chi, come si sapeva da tempo, ha spostato le risorse che aveva da Alfa ( che è troppo lontana dal diventare una macchina da soldi) a Maserati ( che a quanto pare può invece diventarlo più rapidamente). Cio’ che sarebbe stato di Alfa nei prossimi 3 anni lo si sapeva da parecchio ( tranne la non ibridizzazione di Giulia e Stelvio) e vi dico anche che secondo me è meglio che ci sia questo piano, perché sono previsti modelli non di nicchia che danno una chance in più che la nuova società decida per un vero rilancio. Pensate se usciva fuori una 8c, avrebbe comunque venduto con numeri omeopatici e la nuova dirigenza avrebbe subito cassato il tutto. Se il nuovo piano è abbastanza breve e molto prudenziale c’e un motivo
  10. Davialfa
    Questo Topic è uno spaccato fedele degli Italiani sul quale non so se ridere o piangere. Mi ricorda un po' la Politica italiana, dove la gente si lamenta di ciò che offre senza nemmeno rendersi conto che è solo uno specchio riflesso di ciò che siamo. Come nella politica, uno che vota destra non accetterà mai qualcosa fatto dalla Sinistra o al contrario uno di sinistra qualcosa fatto dalla destra, anche se magari in realtà sarebbe favorevole. Sono sicuro che nel Deal Fca Psa cambiando il numero degli addendi il risultato non cambierebbe, se Fca fosse nei panni di Psa si direbbe :" ecco si è venduta agli altri, la sede passa in Olanda come volevano loro, il primo azionista è loro, ora ci chiuderanno tutto", in questa situazione si dice " ecco Fca si è venduta agli altri, figurati, sono Francesi, questi vincono sempre... Poi il Ceo è un Portoghese Francesizzato, chiaro che chiuderà le fabbriche Italiane piuttosto che chiudere quelle dei suoi non compatrioti". Come nell'Italia di oggi si fanno sentenze ancora prima di sapere, magari anche senza voler sapere, anche perché diciamocelo, non è mica più tempo dei professori ma di chi urla meglio. La ragione la ha quello che butta più merda sul resto, è così che funziona. "Elkann è na merda incompetente" Beh perchè non mettere un like? Sono anni che prova ad uscire dall'auto senza riuscirci "Gli Agnelli non vedevano l'ora di uscire dal mercato delle auto e ora hanno consegnato tutto ai francesi" :Qui ci vuole proprio un bel like, fanculo a loro, si sono il primo azionista, ma con una percentuale più bassa di quando avevano fca. " L'auto in Italia è morta, questo Deal ha messo una bella pietra sopra" MA qui ci vorrebbe un super like, Exor ha ucciso l'auto Italiana, ora ha regalato tutto ai Francesi, mi toccherà persino imparare la marsigliese, si ok non ho idea dei programmi futuri e del futuro stesso, però so che è così. "Come è possibile unirsi con Psa, un'azienda allo sbando che non porta niente in dote?" Metto un like e un cuoricino, si è vero molti la lodavano fino a ieri per come era uscita dalla crisi con prodotti convincenti, ma ora che è con Fca sinceramente guardando bene bene, mi pare proprio una cacata. "Eccoci Elkann ha confermato Tavares, chiaro segno che vuole i francesi al comando", Altro super Like, si ok ieri sostenevo che ci vorrebbe uno come Tavares alla guida di Fca, visto che quelli attuali sono tutti incompetenti, ma sai cosa? Oggi mi sembra solo un Vecchio Franco portoghese pronto a calarsi le braghe davanti alla Marianna. "Ora dobbiamo rimarchiare diversi modelli in comune con quei cessi di auto francesi" Beh like... Si ok, ci si lamentava che Fca non faceva uscire più niente, che i francesi e i tedeschi si stavano prendendo tutta l'Europa, che non venisse fatta sta cazzo di punto... ma insomma, le auto francesi.. " ma la fusione con Renault era 1000 volte meglio, cani" Cuoricino... Beh si ok, Renault fa rima con stato Francese, poi c'era tutto il casino con i Giappo, che oltretutto immagino non vedessero proprio l'ora di lavorare con anche gli italiani, già avevano le palle piene dei francesi.. Però via Renault suona meglio che Psa (Sembra il nome di una droga. Poi le mie preferite " Ecco abbiamo consegnato Jeep e Maserati a Psa" 3 like, che importa se quella che nasce è una newcorp al 50 e 50 con quelli che saranno gli ex azionisti di Fca e Psa... Per me saranno sempre noi e loro, anzi spero che facciano dei bagni divisi tra quelli che vengono da usa e quelli da Fca. Potrei proseguire per ore ma non mi pare il caso, però, come sarebbe bello se imparassimo ad attenerci ai fatti? Senza gridare alla fine del mondo, Senza fare funerali, senza prendere fischi per fiaschi, senza scimmiottare politici e cittadini capaci di farsi sentire non per contenuti ma solo per la capacità di tirare fuori slogan che possano far presa (ancora meglio se danno tutta la colpa a ciò che è estraneo). Chi ha la palla di cristallo può forse farlo, così come colui che può comprovare che al posto di questo o quell'altro dirigente avrebbe fatto molto meglio... Altrimenti forse meglio attenersi al fatto e limitare a commentare quello senza tante congetture o cazzate, o no? Fatti trapelati fino ad ora Fusione 50 e 50 tra azionariato Fca e Psa Primo azionista : EXOR con più del doppio delle azioni dei secondi azionisti Sede: Olanda ( Chi mai lo avrà chiesto?) Ceo : per 5 anni Tavares ( mia personale opinione, Elkann sarà stato il primo a voler mettere Tavares come Ceo) Presidente : Elkann Cda : 5 consiglieri nominati da Exor (Elkann compreso), 5 rappresentanti degli altri 3 azionisti di riferimento (ricordo per chi tende a scordarselo che DFG non è Francese), 1 CEO ( che dubito si voglia mettere in contrasto con il primo azionista e che comunque ha l'unico compito di fare il bene societario) Marchi : Tanti, Probabilmente troppi.. Vediamo che succederà nel primo piano industriale della nuova newco Nome: Ancora da definire Quotazione: NY, Parigi, Milano Dividendi pre Fusione: definirei abbastanza Monster per tutti gli azionisti (5,5 miliardi dalla sola Fca) Sinergie : stimate in 3,7 miliardi per i primi 4 anni ( le società comunicano che avverranno senza chiusura d'impianti, da verificare) Nessun trascinamento dei "loyalty vote", ma questi potranno maturare dopo un periodo di tre anni dal perfezionamento della fusione; vincolo di non vendita delle azioni, per azionisti principali, di 3 anni; Possibilità da parte della famiglia Peugeot di acquisire ad un massimo del 2,5% della nuova entità da stato francese (BPI) o da DFG
  11. Davialfa
    Comunque non è che aggiungono informazioni in più rispetto a quello che già si sapeva
  12. Davialfa
    ma infatti che hai capito, lui ha detto famiglia piena di liquidità, intendeva i Peugeot
  13. Davialfa
    Si si, scherzateci pure sopra.... Io qui sto parlando di un dramma umano... Pensateci bene, sto qui fresco di studi, si presenta il primo giorno in ufficio bello convinto che questione di poco tempo e libererà la famiglia dal fardello delle auto... Approva che venga messo marchionne a capo della liquidazione pensando “ vabbe sto qui ha una laurea in Filosofia, tempo due giorni e si chiude”... cosa succede? Non solo fiat non fallisce, ma addirittura si compra il terzo gruppo americano dell’auto... e li per il giovane rampollo parte la prima ulcera.. passano gli anni, il gruppo continua a non fallire e allora che fa sto poraccio? Mossa disperata, scorpora le società dividendo Ferrari e Cnh come unità a se... chiaramente più piccole sono, prima riesco a rifilare il tutto a qualcuno... Ma ecco nuovamente la sfiga, Ste qui da sole creano più valore che unite... Partono altre madonne , il fegato si corrode. Cazzo si fa ora? IDEONA, azzero il debito e ci sara’ un cazzo di qualcuno a cui vendere tutto? Dio santo verra’ un cinese, un tedesco, persino un indiano a prendersi sto baraccone? Purtroppo scompare anche Marchionne nel frattempo, ma non tutti i mali vengono per nuocere... ora nessuno si metterà di traverso, tutti sono convinti che finalmente svende tutto. E invece che succede ... commette la classica stronzata di quando sei alla frutta. Invece di vender tutto Exor si prende in mano il quarto gruppo mondiale dell’auto, con AD un Marchionne 2 e oltre al danno la beffa... rimane pure come presidente. Io ve lo dico, se a natale regalano al figlio o al nipote che sia una bburago o una macchinina radio comandata, a sto qui prende un colpo apoplettico o come minimo lo ricoverano per esaurimento
  14. Davialfa
    Parlano di sinergie da 3,7 miliardi di euro senza chiusure di impianti ”Tali sinergie deriverebbero principalmente da una più efficace allocazione delle risorse per gli investimenti di larga scala in piattaforme veicoli, sistemi di propulsione e tecnologie e dalla maggiore capacità di acquisto insita nella nuova dimensione del gruppo risultante dalla fusione. Tali stime di sinergie non si basano su alcuna chiusura di stabilimenti. Si prevede che l’80% delle sinergie siano raggiunte dopo 4 anni. Il costo una tantum per raggiungere tali sinergie è stimato in 2,8 miliardi di euro. Gli azionisti di ciascuna società deterrebbero il 50% del capitale del nuovo gruppo risultante dalla fusione e, pertanto, i benefici derivanti dall’aggregazione sarebbero equamente divisi.” ” Il consiglio di amministrazione sarebbe composto da 11 membri. Cinque membri del consiglio di amministrazione sarebbero nominati da FCA (incluso John Elkann in qualità di Presidente) e cinque da Groupe PSA (incluso il Senior Independent Director e il Vice Presidente)3. Carlos Tavares sarebbe Chief Executive Officer, oltre che membro del Consiglio di Amministrazione, per un mandato iniziale di cinque anni.” ”La nuova capogruppo con sede in Olanda sarebbe quotata su Euronext (Parigi), Borsa Italiana (Milano) e al New York Stock Exchange e continuerebbe a mantenere una importante presenza nelle attuali sedi operative centrali in Francia, Italia e negli Stati Uniti. Lo statuto della nuova società risultante dalla fusione dovrebbe prevedere che il sistema di loyalty voting operi in modo tale da non assegnare a alcun azionista voti in Assemblea in misura eccedente il 30%4 del totale voti espressi. Si prevede inoltre che non ci sia alcun trasferimento dei diritti di doppio voto esistenti, ma che i nuovi diritti di doppio voto speciale maturino dopo un periodo di detenzione delle azioni di tre anni dal perfezionamento della fusione. Un periodo di standstill di 7 anni a partire dal perfezionamento della fusione troverebbe applicazione in relazione alle partecipazioni azionarie di EXOR N.V., Bpifrance Participations SA, DFG e la famiglia Peugeot. EXOR, Bpifrance Participations e la famiglia Peugeot sarebbero inoltre soggetti ad un periodo di lock-up di 3 anni in relazione alle rispettive partecipazioni. Unica eccezione, alla famiglia Peugeot sarebbe concesso di aumentare del 2,5% la propria partecipazione nella società risultante dalla fusione nei primi 3 anni successivi al closing, esclusivamente acquisendo azioni da Bpifrance Participations e DFG.” Questo esclude acquisto fca di altre quote nel breve periodo Direi che insomma e’ quello che mi aspettavo 5 nomine psa 5 nomine di exor, 1 ad
  15. Davialfa
    Ma in Europa sicuramente, mi chiedo però se tu vivessi nelle americhe cosa penseresti di peugeot
  16. Davialfa
    Ad ogni modo, per quanto trapelato fino ad ora, il vincitore da questo possibile merge per me è Exor, che si pone come primo azionista di un gruppo molto più grosso ( con possibilità di investimenti maggiori). Se viene confermata la fusione 50 e 50 Exor avrà partecipazioni superiori a quelle di Francia e Famiglia Peugeot messe insieme, ovvero più del doppio di uno dei tre secondi azionisti. Considerando le attuali partecipazioni Exor avrà la maggioranza del consiglio di amminstrazione, non so quanto i Cinesi siano così filo Francesi da seguire tutto ciò che viene deto da famiglia Peugeot o Parigi ( ricordo anche che se esiste un mercato del lavoro più complicato di quello Italiano è proprio quello Francese, he per i cinesi è un qualcosa di nemmeno inimmaginabile) Al momento del naufragio della trattativa con Renault, immagino che Elkann avesse già un occhio anche al Piano B e che la stessa Peugeot abbia fatto pressioni perché non andasse a buon fine. Alla fine va anche detto che probabilmente in una fusione con Renault Lo stato Francese sarebbe stato più forte rispetto ad ora e per quanto rigurda la componente nipponica, E’ vero che i Giappo sono molto forti, ma non scordiamoci che sono estremamente complicati da capire e da gestire per noi Europei ( e secondo me gli Agnelli non vogliono avere eccessivi problemi di leadership). Alla presentazione dei dati finanziari di questo nuovo gruppo, per capirci immagino andranno il Ceo, il Cfo ed Elkann, si in qualità di Presidente, ma in realtà anche di Primo azionista. Capitolo a se son i vantaggi o svantaggi per l’Italia. Sappiamo tutti che Francia e Germania ( Opel) sono bestie nere e aime’ con un potere nettamente superiore rispetto a quello nostrano. Questo però non può essere attualmente sufficiente per capire l’evolversi della situazione, può benissimo essere che entrambe le parti ( Francese-italo amaericana) salvaguardino gli impianti produttivi nazionali... magari ritrasformando alcuni impianti ( vedi ad esempio questione Batterie). Ultima cosa, non credo che il risiko delle fusioni sia finito qui nell’automotive... Forse giocando d’anticipo Exor ha evitato cio’ che ha sempre cercato di evitare, ovvero che fca fosse inglobata in altro e che di conseguenza exor venisse relegata a socio di minoranza senza arte ne parte
  17. Davialfa
    A chi li dai i soldi?
  18. Davialfa
    Per me sicuramente migliorato, sono curioso di vedere che effetto fa con il tunnel coi rivestimenti in quercia
  19. Davialfa
    A me quella bandierina ferrari/lamborghini style non dispiace, anche se in un certo qual modo rende Alfa Romeo ancor più come prodotto di nicchia... insomma non ce la vedo un audi o mercedes fare la stessa cosa con la bandiera tedesca
  20. Davialfa
    No non credo prorio... Al massimo MM sarà uno dei membri del cda proposti da fca. Ma del nome si sa nulla? Psafca 4 consonanti e 2 vocali, forse in arabo può andare
  21. Davialfa
    Ad ogni modo ragazzi... nel bene o nel male, se questa fusione va in porto, qui avremo materiale di cui parlare per mesi in merito al piano industriale e ai futuri modelli
  22. Davialfa
    Comunque ragazzi, questo Elkan che sono anni che vuole liberarsi dell'auto e ogni volta si ritrova ad essere il socio di maggioranza di un gruppo automobilistico sempre più grande è veramente uno sfigato. Cioè nonostante i suoi sforzi questa azienda diventa sempre più grossa... Ora si ritrova ad avere Ferrari, CNH, e pure il quarto gruppo più grosso di Auto... secondo me gli hanno lanciato una maledizione
  23. Davialfa
    No mi spiace non mi hai convinto.. La questione Luxottica la conosco molto bene
  24. Davialfa
    Anche questo è vero.. Nei paesi teutonici il licenziamento è veramente semplificato
  25. Davialfa
    Comunque vorrei capire una cosa riguardo a questo 6-5 nel consiglio di amministrazione a favore della Francia. I membri del consiglio di amministrazione possono rappresentare le componenti dell'azionariato di una società, ma se ad esempio il sesto che viene da PSa è Tavares (che tra l'altro è portoghese) non capisco quest'ultimo quale socio dovrebbe rappresentare, semplicemente lui sarà l'AD dell'intero Gruppo, quindi lui farà gli interessi della società che si verrà a creare non di un socio in particolare o dello stato Francese. Secondo me è Da vedere chi sono i membri del consiglio di amministrazione (che poi tra l'altro non sono cariche a vita) e quali soci rappresentano. Altro discorso è invece la divisione dell'azionariato, se gli agnelli si prendono la grossa fetta a discapito dei Peugeot o della Marianna
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