Davialfa

ah ok mi pareva.. Vedendo quelle foto sembrava un modello di serie

ma è già commercializzata?

La fusione tra Fca e Psa è avvenuta per acquisizione inversa, Ovvero Psa risulta compratore a fini contabili, mentre Fca è compratore a fini giuridici. Questo è stato fatto per facilitare il processo, non avere problemi legati ad un OPA ed avere meno costi nel merge. In base all’Ifrs3 che detta i principi contabili internazionali di Business combinations si ha un’ acquisizione inversa (cito) quando l'entità che emette i titoli (l'acquirente giuridico) è identificata come l'acquisita ai fini contabili, sulla base delle indicazioni riportate nei paragrafi B13–B18. Affinché l'operazione possa essere considerata una acquisizione inversa, l'entità di cui vengono acquisite le interessenze (l'acquisita giuridica) deve essere l'acquirente ai fini contabili. Psa pertanto ha smesso di esistere alla data della fusione ed è stata inglobata in Fca (acquirente giuridico), che successivamente ha cambiato nome in Stellantis. Fca non ha mai smesso di quotare, ha solo cambiato nome, mentre Psa ha chiuso la propria posizione e non esiste piu come entità giuridico economica. Ai Soci Fca è andato il 50,48% di Stellantis, mentre ai soci Psa il 49,52%. La sede legale e fiscale di Stellantis pertanto non sono che le stesse che erano di Fca, ovvero legale ad Amsterdam, fiscale a Londra. Uno dei vantaggi di avere sede legale in Olanda è legato (oltre che per fiscalità e burocrazia semplificata) al sistema di voti multipli (I soci che mantengono le quote per 3 anni di fila hanno possibilità di avere voti doppi, quindi gli agnelli e i Peugeot potranno controllare Stellantis pur avendo meno del 50% delle azioni, inoltre è stata create una fondazione anti scalata presieduta da due ex manager fca che ha diritto di opzione per acquisto azioni). Il socio di maggioranza relativa in Stellantis è EXOR con il 14,4% delle azioni (che era anche primo socio di FCA), ovvero la famiglia agnelli. Exor è l'unico socio ad avere 2 rappresentanti nel CDA di cui uno esecutivo ( il presidente Elkann che ha anche extra poteri determinati da accordi parasociali). Il potere esecutivo lo ha solo Elkann e Tavares (il ceo che non è però un socio di Stellantis, quindi deve rendere conto a tutti gli stakeholder ma in particolare a Exor in primis e poi Peugeot). SEcondo socio è la famiglia Peugeot che per la prima volta perderà i poteri esecutivi nell'azienda. PEugeot ha il 7,2%(ed un posto nel cda) e può crescere per un massimo di un altro 1,5% che comprerà presumibilmente dalla CDP Francese (BPI). il terzo e quarto socio sono BPI (stato francese) che ha 1 posto in cda e Dongfeng (società cinese di auto) senza posti in cda. Questi due soci devono per contratto parasociale diminuire le loro quote. Capitolo Membri CDA da Psa vengono 6 membri del CDA. Niente di più vero è successo rispetto a quanto detto nel documento, ci sono stati 5 membri nominati da psa (alcuni soci altri indipendenti) e 1 membro, che era attuale dirigente psa è stato posto a Ceo di stellantis. Attenzione che non è corretto però dire che 6 membri sono stati nominati da psa, non è quello che riporta l’accordo. Infatti nel documento di fusione è scritto che 6 membri deriveranno da Psa o nominati dai soci exPSA o persone che erano dipendenti PSA (Tavares) Ad ogni modo dal punto di vista del comando questo importa poco/nulla, essendo Psa come detto un’entità non più esistente. Quello che conta è invece a chi rispondono i membri del CDA e qui risulta che i grandi soci (Exor, EDF/FFP, BPI, DONGFENG) hanno nel consiglio 2 membri Exor di cui uno esecutivo e con deleghe speciali, 1 EDF/FFP con zero membri esecutivi (la famiglia Peugeot lascia per la prima volta il potere esecutivo), 1 membro BPI con zero membri esecutivi, 0 membri Dongfeng. FONTI Documento di Fusione (sono poco piu di 360 pagine, quindi non è una lettura troppo veloce, però contiene tutto), lo trovate sia sul sito della ex Psa (nome FCA PSA – EU Prospectus dated 20 November 2020), quando lo aprite vi scarica quello di Fca essendo questa l'acquirente giuridico -->https://www.groupe-psa.com/en/psa-fca-merger-project/ oppure dal sito Fca (EU Prospectus) https://www.fcagroup.com/it-IT/investors/Pages/fca_and_groupe_psa_merger.aspx (sotto vi riporto gli screen di due immagini che sintetizzano alcune info che vi ho dato sopra. Per quanto riguarda la dichiarazione Exor dove dicono che in quanto primo socio eserciteranno una notevole influenza in stellantis nata dall'inglobazione di Psa dentro Fca ( e ricordo che tra 3 anni avranno doppi voti in assemblea) --> https://exor.com/press-releases/2021-01-16/closing-fca-psa-merger-exor-owns-144-stellantis

ok, siamo entrambi laureati in economia, per quanto vale, diciamo che almeno ci permette di leggere gli atti della fusione senza trovare argomenti particolarmente sconosciuti... cosa cavolo me ne frega degli articoli scritti da pseudo giornalisti? Ti assicuro che ho letto delle cose che nemmeno uno studente del primo anno avrebbe considerato accettabile. continui a parlare di teorie, ma noi stiamo citando gli atti.. Dimmi, non è una domanda retorica, quali credi essere teorie o ipotesi nostre tra quelle che ti abbiamo elencato e ti mostro la fonte. Se sei laureato in economia credo non ti sara’ difficile leggere gli atti che ti mostrerò. Non puoi definire ipotesi o teorie cose che a quanto pare non conosci. Dicci cosa non ti torna e parliamo di quello, ti stiamo solo chiedendo di avere un approccio più “professionale”, non liquidare il tutto come teorie senza voler nemmeno provare a capirle

Specifico, che almeno da parte mia non ho mai detto che Exor miri a fare gli interessi dell'Italia e sicuramente gli interessi principali sono far andare il proprio business. Ne tantomeno ho sostenuto che a Elkann freghi se il management è francese, italiano, filippino etc (sinceramente non fregherebbe nemmeno a me, sarei più interessato alle loro qualità piu che alle loro nazionalità). Così come non entro nel merito del declino industriale, io sto parlando dell'argomento in questione Tra qualche anno ci sta che il settore automotive si impoverisca, ma questo direi potrebbe essere sia in Italia che in Germania, che in Francia. Attualmente spero che i marchi italiani con Stellantis riescano a proporre una gamma più articolata dell'attuale e che le industrie riescano a produrre di più.. Sotto questi due punti di vista ho piu fiducia in stellantis che in Fca da sola. Riguardo al FCa ha comprato Psa, ripeto dipende da cosa si intende con questa frase, ma è più vera questa che il contrario a mio parere.

Quest'auto non riuscirò mai a farmela piacere. Dal vivo è abbastanza mastodontica, ma con una linea proprio goffa e brutta. Come per la S, promosso il miglioramento degli interni, volta escluso, che tra l'altro trovo di grande scomodità. Come si fa a girare al massimo le ruote?

Quelli che noi abbiamo scritto sono fatti, sui quali credo ci sia poco da discutere. Se dissenti su qualcosa che abbiamo scritto, dimmi cosa e ti riporto la fonte ufficiale. Poi spetta alle persone interpretare i fatti, però se hai un'interpretazione diversa di uno di questi fatti che ti abbiamo scritto, parliamone. Se ad esempio ritieni che ad avere piu potere all'interno di stellantis saranno i Peugeot rispetto ad Exor, spiegaci le tue ragioni e ci confrontiamo. Ma liquidare la cosa con, sono baggianate i giornali dicono altro, senza soffermarsi su quali fatti credi siano erroneamente da noi riportati mi sembra poco proficuo alla discussione

Ottimo aggiornamento, gli interni decisamente più belli di quelli prima, ottimo anche lo schermo in orizzontale. Volante non mi piace e non credo sia omologabile

Se queste "baggianate" fossero state opposte (quindi a favore di psa) non ho dubbi su cosa avrebbero scritto i media. Comunque interessante la tua argomentazione... me la devo ricordare nel lavoro. Se qualcuno mi chiede di dimostrarmi le sue tesi sul contradditorio basta rispondere "sono baggianate"

Scusa ma la sede è solo uno dei tanti esempi che ti ho riportato.. Ad ogni modo un conto è la sede spostata nello stesso paese, un'altro conto è spostarla in un altro paese (dove si applicano leggi diverse). Ad ogni modo rispondi anche agli altri punti che ho scritto, ti sembrano così deboli? Anche il fatto che i peugeot scrivano Psa verrà inglobata dentro Fca è debole? La fusione è paritetica in quanto le quote date della società ai soci fca e ex psa sono vicine al 50% e 50%, ma mi sembra più che evidente che Exor ha più potere di Peugeot, non ammetterlo mi sembra ridicolo. Se poi anche lo stato Francese afferma di non voler rimanere a lungo termine dentro Stellantis, mi par chiaro chi comanderà di più li dentro

Mettiamola cosi, cosa avresti pensato se: Fosse stata Psa ad essere l'acquirente giuridico e l'acquisita contabile, pertanto Fosse stata Fca ad essere inglobata in Psa, Fosse stata psa a mantenere la propria sede a Parigi invece che mantenere la sede Fca, Fosse stata Fca ha sparire come entità giuridico economica invece di Psa, se fosse stata Psa ha rimanere quotata in borsa modificando però il suo nome in Stellantis, fosse stata la famiglia peugeot ha possedere la quota più elevata dell'azionariato con Exor invece avente la metà delle quote dei peugeot, Fosse stata la famiglia Peugeot ad essere l'unico socio ad avere due poltrone nel cda e potere esecutivo, fosse stato Exor a rinunciare al potere esecutivo, fosse stato Robert Peugeot ad essere presidente di stellantis con Poteri extra-ordinari rispetto alla sua posizione, fossero stati gli ex soci Psa ad avere il 50,47% di stellantis e quelli fca il 49,53%, fosse stato FFP- la famiglia peugeot ha scrivere un comunicato dove dice che psa ingloba Fca e che avranno un elevata influenza sulla nuova società. Fosse stata Fca a riportare sul proprio sito l'accordo di fusione ripreso da psa (con logo Psa), fosse stato Exor ha comunicare che Fca finiva di esistere ed entrava dentro fca/stellantis. Se fosse avvenuto tutto ciò, cosa avresti pensato?

Fonte?

Mia opinione, se si investiva in ottica speculativa Fca/psa erano da comprare oramai diversi mesi fa. Adesso può aver senso fare cassetto su stellantis, avendo in testa l'idea che per almeno qualche mese potrebbe anche perdere di valore (forse in prossimità dell'annuncio dei conti a marzo potrebbe salire un po) , ma nel medio periodo (diciamo da maggio in poi) io personalmente la vedo in crescita (gli analisti la danno oltre i 18€. Secondo me in un range tra i 12€ - 12,5€ è presa bene con ottica di investimento di almeno 6-12 mesi. Visto le ricadute covid, potrebbe essere interessante mettere un'opzione Buy a 12€ (anche se potrebbe esserci il rischio chiaramente di non entrare)

Ripeto, non metto in dubbio che se questa è l'alimentazione scelta per la mobilità di auto in qualche maniera il sistema troverà una qualche soluzione. Però ora come ora ciò non toglie che chi ha preso un'elettrica era perchè nelle possibilità di farlo . Per il futuro ci sono ancora molti nodi da sciogliere su come potrà essere un mondo di auto elettriche, ed il mercato si potrebbe anche assestare semplicemente riducendo le auto ad uso personale. Come ho scritto in un altro post, una possibile soluzione per il problema del rifornimento di energia si avrà credo solo con la grande riduzione dei tempi di ricarica delle batterie.. Però comunque questo non risolve invece altri problemi che andranno ad ogni modo risolti

Ma attualmente dove è il sistema assestato? No perchè ti direi che qui a Vienna di tesla ne vedo anche tante, ma ste colonnine non sono certo ovunque, anzi. Inoltre se le lasci piu del tempo di ricarica chiaramente devi pagare per ogni minuto in piu. Poi la cosa funziona fin tanto che di elettriche ce ne sono relativamente poche, appena diventano un po' di più è da capire... Chi vive in una zona di montagna smadonna con le elettriche per il consumo che hanno in quelle strade (tra temperature basse e sali e scendi) ancor più che per la difficoltà di reperire colonnine di ricariche. Negli states in genere è più facile l'applicazione dell'elettrico, ci sono spazi molto piu ampi, non ci sono città storiche/antiche, escludendo i centri delle grandi metropoli c'è una bella percentuale di villette... quindi è plausibile trovarsi molte più abitazioni che consentono ricarica fai da te da casa

Spero che i rappresentanti istituzionali siano belli magri.. li voglio vedere in Y magari con qualche uomo della scorta dentro

beh oddio, spero in Spagna non girino con Seat

Populista ma alla fine è un messaggio che può dare qualsiasi governo a prescindere che sia più di destra o più di sinistra. Una delle priorità è sempre quella di mantenere il tasso di disoccupazione basso. Inoltre, sempre a prescindere dal governo dem o rep, l'America ha una grandissima apprensione riguardo all'escalation della Cina che in pochissimi anni si sta avvicinando a levarle lo scettro di nazione a più alto prodotto interno lordo e l'elettrico è sicuramente una grossa carta in mano alla Cina in un settore comunque strategico. Quello che può modificarsi in un governo dem rispetto ad uno rep è la relazione con l'Europa. Trump e rep sicuramente hanno sempre spinto più per un'Europa divisa (concetto : non aggiungiamo altre potenze allo scacchiere), Dem sono più per un'Europa coesa ( Rafforziamo il fronte occidentale con un player forte e credibile in contrapposizione al grande dragone).

Immagino il progetto è andare a diminuire sensibilmente le auto che circoleranno per la città.. Magari molti piu park and Ride. Non posso pensare che ipotizzino (ma questo in genere per tutte le città) che ci sarà un rapporto 1 a 1 nel parco circolante. E' anche da dire che quello che il governo ha fissato può sempre essere rivisto a rialzo o a ribasso. La tecnologia corre sicuramente molto veloce e 10 anni possono essere molto. Tuttavia, sopratutto in ambito ecologico i casi in cui sono state disattese le previsioni sono più dei casi in cui sono state confermate.

Baviera forse, a Parigi non credo un elettrico di massa sia gestibile ora come ora.. Sicuro non è gestibile come ricarica da casa e nemmeno come colonnine installate. Diciamo che attualmente le auto Bev vengono vendute a quella fetta di compratori che si può permettere auto bev e con questo non sto parlando meramente di prezzo d'acquisto. Le stanno comprando coloro che non hanno eccessivi problemi a scontrarsi con la realtà del Bev. Sinceramente immagino sia molto basso il tasso di penetrazione di questa motorizzazione in coloro: Che abitano in palazzi/condomini senza possibilità di ricarica da garage che hanno bisogno di un auto per fare percorrenze elevate ed uso intenso che abitano in zone montagnose che abitano in città o luoghi poco attrezzati in termine di colonnine di ricarica che usano l'auto per determinati tipi di lavoro per flotte aziendali che hanno dipendenti sparsi nel territorio e che utilizzano quotidianamente l'auto per persone che non voglio l'ansia di dover andare a velocità di crociera per non rischiare di rimanere a piedi che non hanno ancora maturato la mentalità per passare ad una nuova concezione di auto che non se la sentono a parità di segmento/volumetria di spendere certe cifre Diciamo che attualmente la stragrande maggioranza dei clienti bev, sono persone per le quali il passaggio al bev non comporta eccessivi disagi. Poi c'è tutto il resto, ovvero la grande maggioranza di possessori auto che semplicemente avrebbe talmente tanti disagi che probabilmente anche se le bev costassero la metà non se le potrebbero permettere. I vicini di casa di un appartamento che affitto mi hanno chiesto più volte se vendevo a loro il mio posto auto (in cambio del loro + soldi) in quanto l'unico all'interno del piccolo garage del palazzo che ha lo spazio/possibilità di creare un attacco per la ricarica elettrica e relativo posizionamento del cavo. Vogliono comprare una phev . Potrebbero essere benissimo potenziali clienti anche di bev. Hanno disponibilità economiche per farlo, usano poco l'auto e non per lavoro. Però appunto andranno per un altro modello non a spina. Fino a che non risolveranno diversi problemi legati al Bev il tasso di sostituzione da clienti ice a clienti bev andrà di paripasso a quella che è l'effettiva possibilità dei clienti di utilizzare un auto bev senza bestemmiare in aramaico per tutto il tempo. Se la risoluzione dei problemi andrà più lenta della potenziale domanda di bev, il tasso di sostituzione tra un po' andrà a calare. Si potrebbe anche fare un sondaggio interno ad autopareri per capire in quanti in questo momento avrebbero la possibilità di prendere un auto elettrica senza crearsi grandi disagi (un disagio potrebbe anche essere semplicemente odiare la motorizzazione elettrica). Chiaro che la stragrande maggioranza è italiana, che non è una delle nazioni certamente più orientate al bev in questo momento, però ad esempio io che non vivo in Italia, conosco poche persone che potrebbero farlo senza smadonnare

Mai sostenuto il contrario. Mi pare evidente che i Cinesi della piattaforma se ne freghino alla grande... Aggiungerei che per quanto visto se ne fregano proprio alla grande della guidabilità. Uno dei parametri presi in considerazione è sicuramente il design inguardabile per noi europei... infatti non capisco bene come mai Ds non abbia sfondato Nei migliori o nei peggiori bar? (immagino che negli anni 2000 hai incominciato a odiare il rum Pampero vero?)

Scusa, ma ho l’impressione che te leggi fischi per fiaschi. Ma chi ti ha detto che psa è un’ azienda scadente e Fiat (?? che tra l’altro non ho nemmeno nominato) e’ al top della qualita’ e della tecnologia? Ma dove lo hai letto? Io ti ho fatto notare che questa invincibile corrazzata psa ha fatto un flop pazzesco ( guarda quanto ha decrementato in pochissimi anni) in cina, non vende un cavolo con ds, non vende un cavolo sopra il segmento D ed e’ completamente sbilanciata in un mercato. Se si è unita con fca un motivo ci sara’. Probabilmente avrebbe avuto un futuro tutt’altro che roseo con le promesse dette prima. Tecnologia Psa? Ma dove? Non ti sto dicendo che fca ne abbia di meno o di più, ma ti chiedo su cosa Psa primeggiava in tecnologia, dimmi perché sono molto curioso. Se te abitavi in Cina avresti riso sulle capacita’ di Psa... Poi scusa, di utili ne faceva piu quella baracca di fca. Non esiste solo l’Europa. Come te puoi dire Fca in Europa fa schifo, io ti potrei dire Psa in America del nord, in america del sud, in cina fa schifo. Tavares e psa sono riusciti a far diventare l’europa un mercato redditizio, bravi, ottimo.. ma ora non statemi a vendere la realtà psa come chissa’ cosa, perché di problemi ne avevano e ne avrebbero avuti eccome

Sinceramente non ci vedo niente di male a farli simili e comunque audi in realtà mai criticata per questo, anzi ci ha fatto una mezza fortuna

Ragazzi ma che fca Europa abbia avuto problemi nel rilanciare nuovi prodotti credo che sia assodato.. Pero’ questo vale per tutti i generi di prodotti, sopratutto quelli Ice. Le scelte si fca sono state quelle di abbattere il debito, puntare sui mercati/band che gli assicuravano un bel margine e un bel roi. Nel frattempo ha fatto le sue mosse di ricerca o collaborazione sull’elettrico ed e’ uscita fuori con i prodotti quando lo ha ritenuto opportuno considerando costi/benefici e priorita’ alle due cose dette prima. Nessuno sostiene che fca fosse avanti o non avesse ritardi, aveva altre priorita’. Mettiamoci poi nel mezzo che a scompigliare le carte ci sono stati il diesel gate e ora il covid, che entrambi hanno accellerato la transazione.