ercima

Sono molto orgoglioso di aver generato una discussione così interessante... me lo dico da solo, voi liberi di pensarne cosa vi pare

Molti suggerimenti mi sembrano molto sensati (ad esempio dividere la tassazione tra un fisso in base a peso e dimensioni + un variabile sul carburante), ma faccio notare che in ogni caso implicano degli investimenti in infrastrutture (ad esempio per compensare chi l'auto la deve usare per andare a lavoro). Investimenti sacrosanti, a mio avviso, perché sarebbero per migliorare la mobilità riducendo il danno per i cittadini, ma al momento lo stato italiano non li può fare, anche se ci fosse una volontà politica, a causa di vincoli sulla spesa.

28 minuti fa, owluca dice:

L'olanda è da decenni che pratica tasse basse, motivo per cui tantissime  aziende multinazionali si sono trasferite come sede li (. e se i governi degli altri paesi solo dopo 15 anni se ne accorgono è colpa degli altri paesi non dell' olanda) : in un sistema fiscale come quello si possonno tranquillamente pagare 1500 euro di bollo e la dimostrazione è intrinsecamente nel fatto che  il sistema olandese "regge".

 

Ah, ok, la tua idea di giustizia si basa sui due pesi e due misure: se sei una persona che lavora in olanda devi pagare il 40-45% di tasse, ma se sei una grande azienda puoi fare un accordo (in genere segreto) con il governo e pagare un forfait, e fregartene del fatto che le tue attività non sono in olanda, e quindi sfrutti le infrastrutture, ambiente, ecc di un altro paese a gratis.

In ogni caso sono d'accordissimo che il problema non sia l'olanda ma l'italia che consente alle aziende di prendere i soldi e scappare. Purtroppo siamo in un'unione monetaria con l'olanda, e in teoria si dovrebbe collaborare ma capisco che il colonialsimo abbia il suo sex appeal anche per i colonizzati.

5 minuti fa, owluca dice:

5 minuti fa, owluca dice:

 

questo è esattamente quello che dico io:  sei Tu che non hai capito:

infatti motivo per cui anche Sergio (marchionne AD di  FCA) ha deciso di pagare le tasse li: ne paga poche, ma le paga tutte.

 

è la legge che  li è diversa e PERMETTE anzi PREVEDE di pagare meno tasse,

ma sono convinto che quelle poche le paghino tutti perchè viene applicata

 

e se per pagarne meno tasse complessivamente occorre pagare 1500 euro di BOLLO

ben venga, peccato che qui non sia così.....anche se sono 4 anni che ne parliamo 

 

 

 

questo è esattamente quello che dico io se Tu che non hai capito:

motivo per cui anche Sergio (marchionne AD di  FCA) ha deciso di pagare le tasse li:

ne paga poche, ma le paga tutte.

 

la legge li è diversa e PERMETTE anzi PREVEDE di pagare meno tasse,

ma sono convinto che quelle poche le pagano tutti 

 

e se per pagarne meno tasse complessivamente occorre pagare 1500 euro di BOLLO

ben venga, peccato che qui non sia così.....anche se sono 4 anni che ne parliamo 

 

 

 

Giusto l'altro giorno ho visto sul fatto quotidiano Marco Travaglio che si stracciava le vesti perché in italia c'è il 12% dell'evasione di tutta l'unione europea. Peccato che anche il pil italiano sia il 12% di quello europeo (https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_europei_per_PIL), quindi siamo perfettamente in linea alle nostre dimensioni.

In ogni caso, capisco che qui si entra nel terreno della religione che predica che l'italia fa schifo, mentre gli altri sono tutti bravi, onesti, e soprattutto biondi. Non volevo parlare di questo, perché queste amenità ci pensa la realtà a spazzarle via (purtroppo la realtà non è sempre educata come le persone qui su autopareri).

2 minuti fa, owluca dice:

perchè in olanda magari pagano 1500 euro di bollo, ma pagano anche le tasse in generale

e quindi complessivamente ne pagano meno (citofonare Sergio) e in modo più euqo.

 

Questo lo credi tu. Giusto un esempio dal primo risultato su un motore di ricerca:

http://www.avvenire.it/Economia/Pagine/Olanda-paradiso-fiscale.aspx

Ioric, ti do perfettamente ragione sul fatto che il sistea italiano non abbia senso, ma posso assicurarti che il bollo all'estero costa generalemente molto di più (e intendo, per dire, che in olanda non è sorprendente pagare 1500 euro di bollo).

27 minuti fa, TonyH dice:

Andare dal bollo al carburante (come in Francia) imho è preferibile.

 

La tassazione in francia è sul carburante? Hai forse un link che spiega il sistema, mi piacerebbe capire un po meglio. Grazie.

3 minuti fa, TonyH dice:

 

la volontà politica è la volontà elettorale.

Se agli elettori fottesega del trasporto pubblico....difficilmente gli amministratori spenderanno più del minimo indispensabile.

 

Visti i numeri dell'astensione, siamo a posto... in ogni caso non volevo divergere sulla politica.

2 minuti fa, TonyH dice:

Capitolo TPL, purtroppo, finché non ci sarà una forte domanda da parte dell'utenza....sarà difficile obbligare le istituzioni allo sviluppo.

Ed è brutto dirlo ma con l'abitudine all'uso esteso dell'auto oggi l'unico modo per far crescere la domanda è rendere insostenibile economicamente l'auto

(è brutto, si potrebbe fare soft....ma specie da noi ci si sveglia solo quando si sta cadendo nel baratro...)

Devo dire che non sono d'accordo, se ci fosse la volontà politica, si potrebbe fare, in un'altra situazione economica. Implicherebbe investire per offrire un servizio migliore, prima di spingere per il passaggio, ovvero spendere soldi (pubblici) per offrire infrastrutture migliori. Cosa impossibile nella situazione economica attuale (crisi+moneta unica+austerità). Non credo che "con le maniere forti" si risolva mai niente, sinceramente.

Ovviamente si finisce a parlare un po' di aria fritta, perché nè io nè tu possiamo davvero sapere cosa succede dietro le quinte. Ma davvero, davvero credi che sia lo scandalo di una azienda sola? E nessuno sapeva niente? Un'azienda che ha contatti e influenze ad ogni livello in governi in giro per il mondo, che può influenzare il modo in cui si fanno i test e le leggi che si scrivono? Un'azienda enorme, in cui le persone che ci lavorano avranno lavorato anche in altre aziende concorrenti? Certo, posso accettare di credere che loro facessero forse peggio di altri, ma la discrepanza tra consumi dichiarati ed effettivi di molte case dimostra che questi test lasciano il tempo che trovano. E poi, suvvia, un minimo di realismo, se chiamiamo progresso avere un'auto che su strada fa 15,5 con un litro invece che 14,5 dopo anni e anni di "ricerca" siamo caduti davvero in basso (e lo siamo).

Incidentalmente, io ci lavoro, nella ricerca, e sentire chiamare "ricerca" quella che fanno le aziende automobilistiche lo trovo quasi offensivo.

Sul fatto che un'auto vecchia consumi di più ti credo (non me ne intendo), ma mi pare che le auto di oggi siano progettate per durare poco.

Sulla questione trasporto pubblico vs auto, ho fatto anch'io il pendolare, e mi pare di aver chiarito che non intendevo dire che disincentivare l'uso dell'auto fosse una cosa fattibile in Italia ora, dato che il trasporto pubblico è quello che è.

Ora, siamo d'accordo che nella situazione economica attuale il trasporto pubblico è utopia, ma ecco, diciamo che mi piace pensare a volte che ci sia ancora spazio per la politica.

Al di là di questo: perché (Nicola_P) dai per assodato che si voglia rinnovare il parco auto? Per fare un regalo alle grandi aziende automobilistiche? Mi pare che lo scandalo VW sia solo l'ultimo esempio del fatto che di concreti miglioramenti se ne fanno molto molto pochi, nel mondo dell'auto. Non è una sorpresa, dato che è una tecnologia molto matura, e gli investimenti mi pare vadano più che altro nel marketing.

Siamo d'accordo che il valore deve essere parte della tassazione (e faccio notare che in nessun paese dei tre che conosco si fa!).

Ciao a tutti,

per motivi di lavoro mi trovo a girare un po' in europa, e ultimamente mi sono trovato a confrontare la tassazione delle auto in tre paesi: Italia, Olanda e Svizzera. In tutti e tre i paesi la tassazione è sulla proprietà e non sull'uso (in Olanda avevano provato a cambiare, ma sarebbe stato un sistema peggio del grande fratello e per fortuna hanno lasciato perdere). In tutti e tre i paesi, pure, la tassazione viene presentata come atta a "favorire dei comportamenti ecologici". Nei tre paesi, funziona a grandi linee così:

• In Italia, si tassa in base alla potenza con piccole differenze in base alla classe di emissioni e all'alimentazione.
• In Olanda si tassa in base al peso e all'alimentazione (i diesel pagano 2 volte), con extra sconti per le auto a classe di emissione più recente.
• In Svizzera si tassa in base a peso e potenza, con sconti per auto a basse emissioni di CO₂ (a dire il vero non so se tutti i cantoni hanno esattamente la stessa tassazione).

Ora, il sistema italiano mi pare il più stupido, perché si tassa la potenza ipotizzando sia la stessa cosa del valore, e si basa lo sconto "ecologico" sulla classe di emissioni che abbiamo visto tutti che valore abbia. Tassare in base al peso mi pare piuttosto sensato, dato che più l'auto pesa più si usurano le infrastrutture che si usano. Soprattutto in Italia, tassare la proprietà mi sembra profondamente ingiusto, dato che in molte zone i trasporti pubblici sono assenti o comunque insufficienti.

Mi viene un dubbio (generato da un suggerimento di un amico): se davvero si volesse disincentivare l'uso eccessivo dell'automobile, non vi pare che l'unica forma di tassazione corretta sarebbe tassare il carburante? Sia ben chiaro che non intendo dire che si dovrebbe fare così in Italia, ora. L'ultima cosa che ci serve è una nuova tassa, e in ogni caso non sarebbe giusto farlo prima di un grosso piano di investimenti in favore del trasporto pubblico (prima di disincentivare l'auto si devono fornire alternative!). Mi sembra però che quest'idea non punirebbe chi possiede un auto potente ma ci fa 5000km all'anno senza rompere le scatole a nessuno, mentre disincentiverebbe l'uso dell'auto soprattutto per gli spostamenti in città (più consumi per km) e per i pendolari. Soprattutto, mi pare che fornirebbe delle ottime motivazioni alle case automobilistiche per produrre delle auto che consumino davvero di meno, indipendentemente dalla potenza. È ovvio che l'attuale tassazione è pensata più che altro per favorire un ricambio frequente del parco auto, cosa tutt'altro che ecologica dato che un ciclo di vita breve per l'auto implica un grosso impatto ambientale del suo processo di produzione/riciclo/demolizione (tra l'altro, correggetemi se sbaglio, ma per come la vedo io: ricambio di auto vecchie con auto nuove che vanno uguale).

Cosa ne pensano degli appassionati di auto?

Ciao

Tra svizzera e nord-est, mi trovo soprattutto a passare le alpi (non solo in autostrada). Credo anch'io che le gomme termiche possano essere tranquillamente sufficienti. Devo dire però che, dall'occhiata che ho dato in questi giorni, lo stile spartano delle subaru e il prezzo ragionevole mi sono parsi interessanti. Poi dicono tutti che siano "abbastanza indistruttibili", che per me sarebbe un grosso valore aggiunto dato che l'intenzione sarebbe di prendere un auto da tenere il più a lungo possibile. Vedo che a parità di km le varie volvo, vw e skoda costano di più (ho guardato a dire il vero in svizzera più che in italia, non so bene dove la comprerò) quindi, facendo in ogni caso pochi km, mi fa pensare che la benza in più sia trascurabile. Altrimenti, credo punterò su di una fiat bravo, che mi pare di capire sia un'ottima auto, e con le sue gomme da neve farà ragionevolmente il suo dovere, a prezzi stracciati, mi pare.

E vabbè, ma la Saab è un tir, e poi non vorrei trovarmi impelagato in ricambi difficili.

Si, mi pare di capire che visto che, per i pochi km che faccio, i costi di gestione variabili sono poco importanti, faccio probabilmente meglio ad orientarmi sulla TI.

Ecco.

(e grazie per la saggezza friulana che condivido)

Ma poi, mi stavo chiedendo, fa veramente tanta differenza la trazione integrale, in confronto alla gommatura invernale e trazione anteriore? Lo chiedo senza intento polemico eh, solo che non ho mai provato una di queste auto a trazione integrale moderne, e provarne una tipo sulla neve, la vedo improbabile...

9 ore fa, Fabione90 dice:

se sei disposto a chiudere un occhio sulle pessime finiture ed estetica degli interni delle subaru..

Credo di si, fin tanto che non si sacrifica la comodità e la silenziosità.

Da un'occhiata su internet, mi pare che le subaru siano proprio interessanti. Molta sostanza e molti pochi fronzoli, almeno ho una direzione da seguire adesso.

La panda 4x4 è l'unica vera auto da neve!

In effetti le subaru mi pare siano molto interessanti, anche come prezzo. La sedici la devo vedere, non so quanto grande sia veramente. Sui suv veri e propri, mi sa che se c'è così tanta neve, me ne sto a casa comunque!

Mmm, interessante la volvo, pure troppo come dimensioni, forse, inizio ad indagare...

Ah, dimenticavo, suv e monovolume sono esclusi, perché in fondo anche l'estetica ha la sua importanza (e i gusti sono gusti...)

Ciao a tutti,

senza gran fretta, durante l'anno mi troverò a cambiare la mia auto (una opel corsa), per passare ad un'auto un po' più grande, dato che la famiglia si allarga. Non faccio molti km, uso l'auto più che altro per vacanze ed escursioni, ma mi trovo a dover fare parecchia montagna, con le annesse difficoltà invernali. Mi sto orientando decisamente su di un usato: per l'uso che ne faccio, non ha senso per me investire di più per un'auto. Le mie principali esigenze sono quindi:

- comfort e sicurezza (quindi anche prestazioni accettabili)

- spazio (per tre persone e bagagli)

- bassi costi di gestione e poche esigenze di manutenzione (probabilmente mi conviene benzina)

- come accennavo, buon comportamento in montagna e con fondo scivoloso (più che cercare grandi emozioni, voglio poter viaggiare con sicurezza in ogni stagione)

- budget: da vedere, ma probabilmente attorno ai 15000 al massimo, meglio se di meno.

Qualcuno ha voglia di aiutarmi? Sono più vittima del mercato dell'auto che altro...

Grazie!

Al di là della battuta, però, resta il fatto che ho sentito molte volte di persone che spediscono il libretto. Ora pare non si possa più fare per via della ripresa con telecamera. Comportamento senza dubbio biasimevole, ma anche comprensibile in certi casi.

sortak, la mia auto, tendenzialmente, la cambierei anche volentieri ma, sai com'è, se dovessi cambiare auto ogni volta che cambio posto...